Absteiger!?
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Wenn man mal Bezug auf den Thread “Saison 2003/04” nimmt, wird deutlich, dass die meiste Würzburg, Hagen und Karlsruhe als die größten Abstiegskandidaten sehen.
Mich würden aber auch mal Begründungen interessieren - was fehlt diesen Teams :-?
Vor allem sehen sehr viele Karlsruhe als Tabellenletzten - warum??
Was glaubt ihr wieviele Siege benötigt man um nicht abzusteigen…??
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Karlsruhe wird absteigen, weil die keinen einzigen Spieler haben, der in der BBL konstant auf Topniveau spielen kann. Und zumindest ein paar davon benötigt man.
Hagen wird nicht absteigen, weil sie einen guten Trainer haben, heute noch einen Top-Neuzugang präsentiert haben (Bocevski) und auch endlich wieder ein hungriges Umfeld besitzen. Wenn sie dieses schwierige Jahr überstehen, dann kommen die wieder ganz weit nach vorne.
Würzburg steigt hoffentlich ab, weil das einfach nur noch pure Retorte ist, ob nun Tröster Geld reinpulvert oder nicht.
Gießen wäre auch mal fällig, da passiert auch seit Jahren nur “Lücken füllen”.
Wenn Du mal nichts zu tun hast…… einfach einen neuen Thread öffnen…
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: emjay am 23.09.2003 12:18 ]
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Gießen wäre auch mal fällig, da passiert auch seit Jahren nur “Lücken füllen”.
Giessen war in den letzten Jahren eigentlich immer recht gut aufgestellt. Was meinst Du denn mit “Lücken füllen”?
Ein wirkliches Problem ist seit ein paar Jahren die Hallenfrage, aber da könnt ihr Bonner ja wohl auch ein Liedchen von singen. -
Ja gute Frage.
Sehe es ähnlich wie mein Bonner Kollege
Karlsruhe wird die mangelnde Erfahrung und die Konstanz fehlen. Mehr als ein paar Überraschungerfolge dürfte dort nicht drin sein.
Hagen hat das große Problem, erst sehr spät ihren Kader zusammengestellt zu haben. Die ersten Spiele werden für Hagen sehr schwer, die Eingespieltheit fehlt. Sollten die Hagener Neuzugänge einschlagen, könnten sie sich von den Abstiegsrängen absetzen. Jedoch erst gegen Ende der Saison.
Würzburg zähl für mich zu den Abstiegskandidaten, ebenso wie Ludwigsburg und Gießen.
Gießen hat einen recht unerfahrenen Trainer und keine benötigte Tiefe im Spielerkader. -
Ich denke, dass man 10 Siege brauchen wird, um nicht abzusteigen.
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@shumway
Mit “Lücken füllen” meine ich hauptsächlich finanzielle Aspekte, die natürlich auch durch die Halle bedingt sind. Außerdem werden Jahr für Jahr auf den Positionen 6-12 erhebliche Lücken gefüllt, und zwar mehr mit Masse als mit Klasse. Vom Management Ihle/Maruschka halte ich eine ganze Menge, aber das Arbeiten in Gießen ist wohl nicht ganz einfach. ich wünsche es Ihnen nicht, aber ich fürchte, in diesem Jahr könnten Sie dran glauben. -
Ich bin mit der diesjahrigen Mannschaft auch nicht wirklich glücklich, das fängt mal damit an das ich es für einen Fehler halte das man Joe hat gehen lassen. Finch ist bestimmt kein schlechter, nur hab ich so meine Bedenken ob er wenns schlecht läuft auch so Spieler wie BJ oder Jamal nach Giessen zaubern kann. Joe hatte und hat hier bestimmt die besseren Kontakte.
Dennoch denke ich Giessen wird es auch dieses Jahr wieder schaffen nicht abzusteigen. Das Umfeld ist sehr stabil, die Strukturen sind gut, die Fans sind da und finanziell steht man so schlecht gar nicht da. Es kann sogar noch nachgebessert werden wenn es nötig sein sollte.
Das Du Dir als Bonner um die Giessener Positionen 6-12 Gedanken machst……da kann ich auf der Bonner Bank auch nicht wirklich Qualität entdecken! Bonn hat letztes Jahr im Prinzip eine 7er Rotation gespielt, Giessen auch.
Es gibt ausser dem Hallenproblem vielleicht mehr Gemeinsamkeiten zwischen Giessen und Bonn als Du denkst. -
@shumway
Wie kommst Du darauf, dass ich über Bonn so denke? Ich habe die Bonner Personalpolitik schon seit längerer zeit kritisiert und bin kein klassischer Baskets-Fan, sondern eher ein allgemein interessierter BB-Fan. Dass Bonn zuletzt immer schwache Bankbesetzungen gehabt hat, ist mir bewusst und ist auch in diesem Jahr so. -
@emjay: erklär mir bitte mal warum du Würzburg als Retorte bezeichnest?
Würzburg hat zwar (wie Trier und Letzte Saison der MBC) eine Wildcard bekommen, ist aber nicht aus dem Boden gestampft wie Frankfurt oder Köln seiner Zeit.
Wenn´s darum geht das der Kader komplett ausgestauscht wurde - ist das auch schwachsinn, denn wer würde das nach so einer Saison nicht tun, zudem wechselt Bonn auch jedes Jahr mehr als nur einen Schlüsselspieler aus. -
emjay du hast mir in dem “saison preview” thread schon nicht geantwortet! dann frag ich hier nochmal… wo haben wir bitte dieses jahr eine schlechte bank? und sag mir mindestens 3 bänke der bbl die besser sind!
dange
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es ist schwer zu sagen wer absteig aber Giessen wäre meiner Meinung nach wirklich fällig und was shumway gesagt hat das es mit dem Geld doch net so knapp ist regt mich auf weil ich sagt als wir haben kein Geld Lich bekommt auch keins mehr weil wir brauchen doch so viel Geld.
Jetzt heult net rum und wenn ihr Absteigen solltet(weil die Mannschaft ist net so stark) dann könnt ihr gegen Lich eine deftige Niederlage bekommen. -
Was heißt hier Giessen ist mal “fällig”?
Und was sind bitte “Lücken füller”? Die Mannschaft stand vor 2 Jahren noch im Halbfinale um die Deutsche Meisterschaft. 1999 und 1997 im Pokalfinale und letzte Saison wurden sie dritter im Pokal. Das die BBL nicht mehr nach sportlichen kriterieren über auf und abstieg entscheidet wissen wir ja alle und jetzt sogar schon die Fans? Was ist das denn für ein ausdruck “ist mal fällig”? “Fällig” sind erst mal die Mannschaften die per “Wildcard” in die Liga gekommen sind bzw. drin geblieben sind. Also Frankfurt, Köln, MBC, Trier, Würzburg(sorry), da kann man von “fällig” sprechen.
Und emjay von lücken füllen auf den positionen 6-12 kannst du in Bonn wohl mal ein besseres lied singen, den was hat den Bonn letzte Saison gehabt? Nur ne Starting 5, sonst nix, dahinter war keine 2.fünf sondern eher eine 3. fünf. Giessens “lücken füller” auf den positionen 6-12 wahren beim Top 4 immer noch in der lage die “2. fünf” von Bonn zu beherschen und ihnen die grenzen aufzuweisen.
Also bitte hier von “fällig” zu reden ist ja absurd. Wenn Giessen absteigt dann aus sportlichen gründen aber nicht weil sie mal absteigen könnten.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Skylive am 23.09.2003 20:20 ]
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“Fällig” sind erst mal die Mannschaften die per “Wildcard” in die Liga gekommen sind bzw. drin geblieben sind. Also Frankfurt, Köln, MBC, Trier, Würzburg(sorry), da kann man von “fällig” sprechen.
Das mit dem sind mal fällig finde ich auch etwas krass. Ich meine gut auch ich denke das Gießen dieses Jahr eine harte Saison vor sich hat aber man kann sie doch nicht von vor herein als “fällig” deklarieren oder???
Meine Meinung zu solchen Wildcard Mannschaften ist sowieso nicht gerade gut deswegen dazu nur :
Nur wer wirklich sportlich aufsteigt hat es verdient in der ersten B-ballbundesliga zu spielen !!!Ballin
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Wenn ich so einen Schwachsinn höre mit “mal fällig”. Niemand ist mal fällig, absteigen wird der, der es sportlich nicht bringt, da gibt es kein fällig, oder soll jeder mal absteigen? Wow wie geil, da könnten wir die Absteiger ja von vornherein festlegen, wenn jeder mal “fällig” ist.
Und Oberhesse, das du als Parkplatz von Gießen total neidisch bist, is ja klar, aber verschone doch bitte dieses Forum damit.
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natürlich habe ich als Licher nix gegen Giessener und werde sie auch unterstützen aber ich sehe das Team eben zu schwach für Playoffs oder Top10 aber um den Klassenerhalt müssen sie hat kämpfen.
Ich hoffe net das ihr denkt ich habe was gegen Giessen wer TV Lich Fan ist ist auch fast immer MTV Giessen Fan. -
für mich gehört Würzburg zu den grössten Abstiegkandidaten:
Mit Kitchings und Kresta sind nur zwei Center im Team, dabei ist Kresta noch nicht mal ein klassischer 5er. Zusätzlich hatte Kitching in den Vorbereitungsspielen häufig Foulprobleme. Deshalb müsste Würzburg auf der 5 noch einmal Nachbessern.
Mit Mittman, Hallgrimson udn Buse kommen spieler von der Bank die es in anderen BBL-Clubs nicht geschafft haben.
Mit perovic udn Hallgrimson ist die PG-Position auch nicht gerade ideal besetzt. -
@ OberhesseWar auch net allzu ernst gemeint, keine Panik! g
Aber das mit dem fällig stört wie Sau!
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nach der verpflichtung von markus hallgrimson …
“Für uns ist er eine sehr gute Verstärkung, weil er sowohl als Backup im Spielaufbau und als Shooting Guard eingesetzt werden kann. Er ist ein hervorragender Schütze. Mit ihm und Igor Perovic habe ich zwei gefährliche Distanzschützen auf der Aufbauposition”, sagt X-RAYS-Headcoach Aaron McCarthy.
wegen solchen zitaten, ist würzburg für mich kandidat nummer 1 …
mfg, Lomax
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ich glaub das fällig bezog sich eher darauf das gießen letztes jahr ganz ganz knapp am abstieg vorbei geschrammt ist. knapp weil erst spieler wie basit und mckie gießen den arsch gerettet haben!
ich wünsche auf jedenfall gießen und würzburg den klassenerhalt!! mein abstiegskandidat #1 ist karlsruhe aber sportlich gesehn kommt für mich leider danach gießen…
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Oberhesse schrieb:
"es ist schwer zu sagen wer absteig aber Giessen wäre meiner Meinung nach wirklich fällig und was shumway gesagt hat das es mit dem Geld doch net so knapp ist regt mich auf weil ich sagt als wir haben kein Geld Lich bekommt auch keins mehr weil wir brauchen doch so viel Geld. "Wow, welch ein Satzbau! Da hat sich wohl jemand beim Schreiben überschlagen
Letztes Jahr hatte auch kaum ein Experte Karlsruhe als Aufsteiger auf der Rechnung.
Warum sollte es KA auch dieses Jahr nicht schaffen ein weiteres mal alle zu überraschen und nicht abzusteigen?
Ich denke, dass so einige Mannschaften, die hier recht hoch gehandelt werden einige Probleme im Laufe der Saison bekommen werden. Das ist dann die Chance der Kleinen… -
Hier werden sich einige Leute wieder mal wundern, wie Giessen ihre Mannschaften dieses Jahr wieder aus der Osthalle schießt!
Nach den bisherigen Eindrücken bin ich der Meinung, daß Giessen absolut nichts mit dem Abstieg zu tun haben wird. Ganz im Gegenteil, vielleicht reicht es sogar für die Play-offs. Dazu müssen natürlich alle gesund bleiben, aber Abstieg? Niemals!
Im Übrigen stimme ich hier Skylive voll zu: Fällig wären erstmal alle Retortenteams und andere mit Beschiß in die Liga gekommene, oder in ihr verbliebene Teams.
Warum kann sich denn Trier dieses Jahr Whelton, McKie und Co. leisten? Genau, weil sie letztes Jahr sparen konnten. Sie hatten schon während der Saison auf die Wildcard spekuliert! -
Vielleicht könntet ihr mal mit diesem gegenseitigen Anmotzen aufhören?
Das ganze ist ja furchtbar und eigendlich auch nur peinlich.
Lasst uns doch einfach mal abwarten, wie die Saison verläuft, dann sehen wir weiter.
Wenn alle Gießener davon überzeugt sind, dass sie wohl in die Play Offs kommen, lasst ihnen doch die Hoffnung.
Ich verstehe nicht, warum man so beleidigt sein kann, nur weil jemand sein persönliches Lieblingsteam schwach einschätzt.@Venceremos neidisch??? :-?
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Um es klar zu stellen:
mit “fällig” meinte ich nicht, dass es mal an der Zeit wäre, sondern dass aufgrund des Kaders für Zweifel am Klassenerhalt besteht.
Und nochmal für Alle, die es immer noch nicht wissen: ich bin kein Telekom Baskets-Fan, nur weil ich aus Bonn komme. Argumentiert also bitte nicht gegenüber mir mit Bonner Geschehnissen. -
@PunktpunktPunkt
Gießens Bank: Florian Hartenstein, Sebastian Szymanski, Logi Gunnarsson, Daniel Doerr, Dominic Cannon….
Sorry, aber das halte ich für eine schwche Bank!
Und bei james Shields glaube ich auch erst dran, wenn er wirklich auf dem Feld steht. Ich mag den Spieler sehr, aber was hilft das, wenn er nie verletzungsfrei ist? -
Venceremos scheint echt neidisch zu sein
Soll er doch Mir latte !@ Venceremos
warum hat Trier so viel geld und hatte das letztes Jahr nicht !? lass mal überlegen grübel
Vielleicht weil Trier letztes Jahr noch 300000 EUR Schulden tilgen musste ??? Und das dieses Jahr nimmer der Fall ist ??? Könnte das eventuell sein ??? -
naja Wildcard ist schon beschissen weil in den Ligen(bis auf Kreisliga) geht es darum Aufsteigen und Absteigen.
Und die scjhlechten Teams steigen eben ab und die guten auf.
Und letztes Jahr hätte Trier absteigen müssen aber sie konnten sich durch die WILDCARD retten.
Lich hat soweit ich weiß damals in der 1.Liga auch keine Wildcard bekommen und mussten absteigen. -
und wie wäre es gewesen wenn noch 2 aus der 2ten liga aufgestiegn wären !? wie hättest du das denn entscheiden sollen !?!?
dann wre die diskussion hier: Die haben das ja nicht verdient aufzusteigen !
Laber laber laber !
Was soll der Scheiss ??? Die Debatte hatten wir schon zur genüge !!! Trier ist halt in der Liga geblieben ! Wems nicht passt soll sich in die Ecke stellen und weinen !Langsam ist aber echt schluss !
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@splash
Was spll die Behauptung: “…haben keine Infrastruktur!”
Informier dich erst mal bevor Du so einen Müll von Dir gibst!
Der Verein hat keine Schulden, im Gegensatz zu vielen anderen vereinen!
Es gibt sogar 2 Hallen (mit 4.500 und 9.000 Plätzen) die den Kriterien der BBL entsprechen, im Gegensatz zu anderen Vereinen!
Wir sind sportlich aufgestiegen, im Gegensatz zu anderen Vereinen!
Es sind bisher an die 1.000 Dauerkarten verkauft worden, was beachtenswert ist.
Es ist eine recht junge Mannschaft die ehrgeizig ist (was natürlich für alle in der ersten Liga gilt) die nicht absteigen will. Und wenn doch, dann gilt der Sponsorvertrag mit dem Hauptsponsor (Laufzeit 3 Jahre) auch für die 2. Liga! Welcher Verein kann das vorweisen?? sobald eine Mannschaft absteigt steigt doch der Namensgeber aus und das Team heisst anders oder geht sogar in die Regionalliga, Beispiele gibt es zu Genüge!
Also komm Du nicht her und behaupte "keine Infrastruktur!
Basta. -
Ich auch nicht!!! Ich meine, für alle, die es noch nicht mitbekommen haben: Ich bin auch kein Telekom Basket Bonn Fan
Zur Sache, ich finde es eigentlich sehr gut, dass mit Karlsruhe und Entenhausen frischer Wind in die Liga einzieht. Aber auch ich befürchte, dass es Karlsruhe sehr schwer haben wird NICHT abzusteigen.
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Becka und Volla, jetzt hab ich wohl eure Partriotenherzen getroffen oder die Vereinsbrille beschlagen. Also Trier hat sich noch lange nicht. Das darf nich geduldet werden, dass ein Verein die Liga versch…und Geld für Folgejahr aufspart. Ist aber nett, dass ihr Trierer Fans euch für dumm verkaufen lasst. Findet Thompson bestimmt auch ganz prima.
Und Karlsruhe. Hey, ich hab Respekt vor dem sportlichen Weg und 1.000 Karten sind auch toll. Ich meine allerdings, dass man in den Strukturen in der BBL etwas mehr benötigt als in der 2.
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Ach ja, wir haben mal wieder eine sehr sachliche Diskussion hier.
@Splash
Ja, es stimmt, Trier und Würzburg wären sportlich abgestiegen und konnten sich nur über die Wild Card retten.
Hätten die beiden Clubs deiner Meinung nach sagen sollen, dass sie nicht mehr Bundesliga spielen und keine Lizens erhalten sollen?
Ich bin auch kein Fan dieser Lizensgeschichten, aber wenn man die Chance hat, sie zu bekommen, muss man sie auch nutzen.Zu der Sache mit dem Geld beiseite legen: Deine Verschwörungstheorie ist ja schon lustig. Trier wußte also schon vor der Saison, dass sie in einem Jahr eine Lizens kriegen würden? Der ganze Vorstand der BBL arbeitet und plant nur für Trier? Süß. Sehr abenteuerlich.
Der wahre Grund sind abtragen der Altlasten, neue Halle, neue Sponsoren.
Verschone uns bitte mit diesen Verschwörungstheorien und angeblichem Insiderwissen.
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Der wahre Grund sind abtragen der Altlasten, neue Halle, neue Sponsoren.
Verschone uns bitte mit diesen Verschwörungstheorien und angeblichem Insiderwissen.
Und dieses Abtragen der Altlasten konnten sie sich nur leisten, weil sie damit kalkuliert haben, daß sie die Wildcard bekommen (aufgrund der Halle) und nächste Saison noch erstklassig bleiben.
Und genau dieses Verhalten (diese Spekulation) finde ich ziemlich ätzend - gegenüber der Liga, den Vereinen und den Fans.
Ist einfach unsportliches Verhalten - basta!
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Ich bin nun ein interessierter Leser aber ein neutraler Beobachter.
An alle die mit den Wildcards immer noch Probleme haben und den Teams aus Trier und Würzburg die Quali für die BBL absprechen und gerne die Vizemeister der 2-Liga drinn sehen würden.
Es macht keinen Sinn ob ich " Nicht aufgestiegen " bin oder ob ich abgestiegen bin. In beiden Fällen reicht die sportl.Quali nicht aus! Richtig ? Ja - also braucht sich keiner zu schämen. Und nun reicht`s aber wirklich!! -
On 2003-09-24 11:27, emjay wrote:
@PunktpunktPunkt
Gießens Bank: Florian Hartenstein, Sebastian Szymanski, Logi Gunnarsson, Daniel Doerr, Dominic Cannon….
Sorry, aber das halte ich für eine schwche Bank!
Und bei james Shields glaube ich auch erst dran, wenn er wirklich auf dem Feld steht. Ich mag den Spieler sehr, aber was hilft das, wenn er nie verletzungsfrei ist?muss ich die antwort verstehen? du solltest mir 3 bänke sagen die besser sind als die bonner! Denn du schriebst:
Dass Bonn zuletzt immer schwache Bankbesetzungen gehabt hat, ist mir bewusst und ist auch in diesem Jahr so.
also auf gehts!
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Leutz, nun schlagt mich doch nicht. Meine Message ist doch soo einfach. Ich will eine saubere Liga und keine Gaukler. Keine Verschwörungstheorie, da gibts spannendere Themen. Ich habe kein Insiderwissen und das ist gut so. Ich habe nur Augen und Ohren. Mein Ding ist ganz einfach. Eine ehrliche Liga. Und ich will die Trierer nicht beleidigen. Aber mit dem Neuanfang hätten auch die Manager ausgetauscht werden müssen, quasi als Lizenezauflage. Die tun unserem Sport nicht gut. So nun Basta.
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@PunktpunktPunkt
Woher soll ich wissen welche Bank Du meinst, Du machst Dich ja nicht ortskenntlich.Bonns Bank ist wie immer ziemlich dünn besetzt, einige Spieler kann man von vornherein komplett vergessen: Huber-Saffer, Vidovic, Lazoukits, Miller, einer wird wohl nie den Durchbruch schaffen: Klepac, und einer ist zu 100 % auf Defense beschränkt, wie man bei der EM auch wieder sehen konnte: Nnamaka.
3 bessere Bänke als Bonn? Kein Problem: Berlin, Braunschweig, Bamberg. Reicht das?
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@ Gollum:
Ich bin nicht neidisch auf Trier, ich freue mich sogar, daß es eine “kleine” Stadt/ Mannschaft geschafft hat eine neue Halle zu bauen und sich so den Verbleib in der ersten Liga für die Zukunft zu sichern.
Natürlich ist es schade für Giessen, daß BJ weggegangen ist, aber so ist das nunmal im Profisport. Es macht mir nichts aus, da dies jedes Jahr so ist. Vor dieser Saison habe ich, was das Giessener Spielermaterial betrifft, keine Angst. Ein paar Zentimeter mehr würden sicherlich nicht schaden, aber mit dem Abstieg wird Giessen nichts zu tun haben.
Was aber keiner in Trier abstreiten kann, ist, daß letztes Jahr beim Team Geld gespart wurde, da man sich auf die Wildcard verlassen konnte. Während Giessen und auch Ludwigsburg mit Spielerneuverpflichtung versucht haben aus dem Schlamassel herauszukommen und ordentlich Geld ausgegeben haben, hat Trier seine Finanzen saniert. Ob das Geld jetzt direkt ins neue Team gesteckt wurde, oder ob damit selbstverschuldete Ausstände beglichen wurden ist doch vollkommen latte (@ Volla)!@ emjay:
Du hast noch Adamou vergessen. Immerhin kann der die Positionen eins bis drei spielen und hat in Rußland elf oder zwölf Punkte im Schnitt gemacht.Grundsätzlich finde ich es witzig, wie Giessen jedes Jahr vor der Runde eingeschätzt wird. Nur weil manche Leute Spieler nur nach ihrem Bekanntheitsgrad beurteilen können. Mit der Linie relativ unbekannte Spieler zu holen, ist Giessen immer gut gefahren. Man hat keine überteuerten, ihren Zenit überschrittenen, Leute verpflichtet, sondern immer wieder mit Unbekannten überrascht. Deshalb ist es mir lieber mich jedes Jahr an neue Gesichter zu gewöhnen, als z.B. einen Terdenge oder Tomic zu verpflichten (gab´s ja hier als Gerücht).