Schiedsrichterleistung in der Pro A
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Beim Spiel des Nürnberger BC gegen die Saar Pfalz Braves gab es die, für mich beste Schiedsrichterleistung seit Jahren.
Die Herren ließen insgesamt “viel laufen” und waren auch bei Pfiffen nie besonders auffällig.So könnte das immer sein. (ausser dem Spielergebnis)
Krasses Gegenbeispiel das Heimspiel davor. Der SR hat Ausball gegeben weil er die Dreierlinie mit der Auslinie verwechselt hat, an deren der Spieler (mit Ball) “aussen” entlangdribbelte. Die ganze Tribüne hat es deutlich gesehen, nur er hat kein Rückgrat seine Entscheidung zurückzunehmen.
Im weiteren Spielverlauf wurde er dann bei einer anderen, auch sehr offensichtlichen Entscheidung von seinen Kollegen “überstimmt”
Von einem schlechten Tag kann man bei diesem Herren auch nicht sprechen, denn solche krassen Fehlentscheidungen sind leider in jedem Spiel von ihm zu beobachten.grüssle
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Schön, dass auch mal sowas kommt.
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Kann ich so absolut unterschreiben,war auch ein Grund für das wirklich ansehnliche Spiel!!Kann mich eigentlich an keinen Pfiff erinnern,der bei mir Unverständnis hervorgerufen hat!Klare Linie gehabt und das auch konsequent das ganze Spiel durchgepfiffen!…Auch wenn Abercrombie unter anderer Schiedsrichterleitung sicherlich nicht auf 17 Rebounds gekommen wäre!:D
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jap kann ich auch so unterschreiben, in der Tat war das mal sehr gut gepfiffen. Und kann Neli nur beipflichten, bei anderen Schiris hätte er nach 5 minuten warscheinlich seine 5 Fouls vollgehabt
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Also ich habe leider dieses Jahr noch kein Spiel gesehen, bei dem ich sagen würde: “Ja die haben ne Linie, pfeifen gut nach der Linie, keienr der Drei bricht aus oder nimmt sich raus!”
Im Verlgeich zur Pro B, wo ja mit unter diAber dann im Spiel ist man unprofessionell bis ultimo. ICh emien was ist daran so schwer einem Coach ohne sichtlich genervt zu seien einen Call zu erleutern. Nein man ignoriert ihn einfach und wundert sich dann, wenn beide Coaches irgendwann lauter werden.
Das ist das kleine Schiedsrichter Ein-mal-Eins. Wenn der Coach eine Frage hat ruhig und besonnen reden und gereitzte Stimmungen vermeiden! Das vermeidet man mit dieser Haltung aber keines Falls. Udn wenn man dann einen Coach schon verwarnt dann sollte man das verdammte T-Foul auch irgendwann ausprechen ! Ich habe mal gelenrt, einmal verwarnen und dann kurzen Prozess. Legt jegliche Nahrung für weitere Aufreger lahm.Da hätte ich lieber wieder die Pro B schiedsrichter die bei weitem professioneller auftraten als die Herren in Gelb-schwarz in der Pro A.
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…Im Verlgeich zur Pro B, wo ja mit unter diAber dann im Spiel ist man unprofessionell bis ultimo. ICh emien was ist daran so schwer einem Coach ohne sichtlich genervt zu seien einen Call zu erleutern. Ne…
semantic underflow error
Sorry, aber das ist derart unleserlich, dass mein Interesse verdampft ist.
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Srry war mein Touchpad vom Laptop! Ist mir nicht aufgefallen, da fehtl ein ganzer Satz. Ich meinte, dass in der Pro B mit unter die gleichen Refs wie in der Pro A pfeifen, zumindest waren einige dabei die mir vom letzten Jahr noch bekannt waren, dort im Zweiergespann ausgeglichen gepfiffen haben, oder zumidnest eine klar erkennbare Linie vorhanden war. Auch meinte ich das die Refs ja mit ziemlichen Tamtam ankommen, also eigene Aufsicht essen und so…Ich mein kein Problem, sollen sie ruhig haben, aber dann erwarte ich auch das man ne gewisse Professionalität an den Tag legt und nicht solche Leistungen abliefert, dabei auf einem viel zu hohen Ross sitzt und ne eigene Show abzieht!
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Wäre klasse, wenn Du nicht nur rumlabern, sondern mal darlegen würdest, was konkret Du eigentlich meinst.
Zu Deinen Allgemein-Aussagen kann im Prinzip niemand wirklich etwas sagen.Welches Spiel, welche Schiedsrichter meinst Du? Wie kommst Du zu Deiner Meinung/Deinen Aussagen?
Alles unklar. -
Nun ja allgemein Aussagen gehören zum Teil auch zu ner Diskussion dazu! Zu meinen Aussagen gelange ich durch Beobachtungen, die ich dieses Jahr und auch letztes Jahr bei uns gemacht habe. Also Pro B letztes Jahr und Pro A dieses Jahr.
Zu genauen Schiedsrichtern kann ich nichts sagen, da mir die Namen nicht einfallen. Speziell kann ich einen herausheben bei dem es mir sehr stark aufgefallen ist. Herr Freiwald, letze Woche Leitershofen geg Chemnitz. Bzw. speziell das Schiedsrichtergespann bei diesem Spiel. Da war keine Linie erkennbar! Bei keinem der Herren. Der eine piff gar nichts. Der andere Pfiff nur ab und zu mal was und herr Freiwald Pfiff … nun ja skandalös ist glaube ich der richtige Ausdruck dafür. Über das wurde aber in unserem Forum auch schon einiges geschreiben.
Ich weiss jetzt kommt bestimmt das Argument, ach der beschwert sich nur weil sie Letzter sind und hat nur ein Spiel als Beispiel, aber mir ist einfach in diesem Jahr aufgefallen, das die Schiedsrichter keine erkennbaren Linien pfeifen. Ja jetzt wrids wieder allgemein, hoffe du verstehst es trotzdem! Der eien pfeift nur überharte fouls, der andere jede kleinigkeit udn der dritte schaut zu! ICh habe kein Problem damit, wenn Schiedsrichter viel pfeifen, darauf kann man sich einstellen, aber wenn sie Kraut und Rüben pfeifen geht das gar nicht.
Was mir noch aufgefallen ist, sind die Schrittfehler, die sogut wie gar nicht gepiffen werden.Ich sage nicht das ich jeden Schrittfehler erkenne, aber speziell im oben genannten Spiel war dies offensichtlich. Auf beiden Seiten wurden selbst für Laien erkennbare Schrittfehler knallhart übersehen. Standbein wechsel, falscher Passgang etc. Da hätte man gleich ohne Schrittfehlerregel spielen können.Und was ich noch sagen will, ich beschwere mich nicht, weil wir Letzter sind und ne beschissene Saison haben, daran ist schon die Mannschaft selber Schuld, weil sie mit unter einfach einen Bockmist spielt. Und wir haben auch gegen Chemnitz nicht wegen den Refs verloren, sondern weil Chemnitz einfach abgeklärter ist und sich durch manche Entscheidungen, seitens der Refs nicht aus der Ruhe bringen lässt.
Jetzt besser?
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Ja besser.
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Heute muss ich dagegen die Schiedsrichter loben! Herr Vukic und seine Kollegen haben heute bei unserem Spegen den MBC sehr gut gepfiffen. Schrittfehler, Drei Sekunden und auch eine gute Linie bei den Fouls! Jederzeit alles unter Kontrolle Hätte ich nicht gedaxcht. Abgesehen von einer Entscheidung waren sie wirklich gut. Gut ein klares Foul am Ende als Sprungball zu pfeifen war schlecht, bzw. falsch…aber is leider so. Sonst war es wirklich gut!
Sportlergruß
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@JamesTiberius: Anmerkung zu den SR BGL-Chemnitz von mir vom 24.01.12 aus dem BGL-Thread:
_… ein Wort zum Spiel BGL-Chemnitz:
- Das Spiel wurde m.M.n. verloren, weil BGL es nicht schaffte, in Situationen (Ende 1.V / Ende 2.V) als man Chemnitz näher auf die Pelle gerückt ist, konstant und ruhig / abgeklärt weiterzuspielen, um den Minimalrückstand in einen Ausgleich umzuwandeln. Ebenfalls wurden Chemnitz einige einfache Körbe (in der Zone und Dreier) ermöglicht, da die Defense indisponiert und nicht abgestimmt war.
- Die schwächsten Akteure des Spiels waren mit Abstand die SR, insbesondere die Kollegen A.Freiwald & A.Vukic! Beide glänzten mit Pfiffen, die klar verdeutlichten, dass beide SR kein Gespür für das Spiel und für BB generell besitzen. Die Chemnitzer-Centerriege wurde mit “Kindergarten-Fouls” (z.B. beim Block-Shot) klar benachteiligt, Offensivfouls beider Teams ignoriert, ein eindeutiges U-Foul nicht als solches geahndet und zur “Krönung” das T-Foul von J.Lipke durch SR A.Freiwald provoziert. Natürlich sind SR nicht fehlerfrei, aber diese Leistung (die m.M.n. nicht ausschalggebend für die BGL-Niederlage war!) ist indiskutabel => die JL hat Handlungsbedarf im SR-Wesen!!!
In diesem Sinne - auf ein Neues am kommenden WE! Lets go Kangaroos!!!_ Nahtlos in diese Art der SR-Leistung reiht sich auch Kollegin M.Pfannkuchen ein, die beim Spiel BGL-Jena wieder glänzte mit: - Schrittfehler geahndet als Jena-Spieler zum Dunking ansetzte, aber BGL-Center Richardson bei ähnlicher Aktion nicht “bestrafte” => Linie???
- bei offensichtlichen (teilweise harten) Fouls die Pfeife schweigen lies (obwohl schon der Arm mit Faust oben war!)
Grundsätzlich lässt sich leider feststellen, dass in der ProA die SR pfeifen, die für BBL zu schlecht sind und anscheinend auch nicht in die Pro B / RL absteigen können oder mit der 3-Mann-Technik überfordert sind. Ich muss Matz07 zustimmen, dass das SR-Niveau in der Pro B in der 2-Mann-Technik erstaunlicherweise besser war.
Ich bin mal gespannt, ob SR A.Freiwald am kommenden Sonntag wieder ein T-Foul produziert - äh provoziert ?
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Auch mal wieder was zu sagen……Spiel der Saar Pfalz Braves gegen Ehingen.
Die zweite Hz wurde nur von 2 Schiris weitergeleitet weil ein Unparteiischer sich zuvor verletzte. Wohl ne Zerrung oder sowas.
Dazu kann man sagen ob nun Zufall oder nicht, aber die Leistung bzw. wie das Spiel geleitet wurde, war mit 2 Schiris besser als mit dreien.
Ich möchte damit nicht sagen dass der ausgefallene Schiri der schlechte war, sondern dass eben irgendwie “mehr Ordnung” im gesamten Spiel war als nur mit 2 Leuten gepfiffen wurde.Eine Szene muss ich aber dann doch herausgreifen und bitte mal um ne Antwort der Regelexperten. Folgende Situation: Ein Fastbreak mit Überzahl 3 gegen 1
Der Spieler passt und der verteidigende Spieler kann den Pass ablenken und der Ball geht ins aus. Danach plötzlich zur Verwunderung aller gibt der Schiri Einwurf für die verteidigende Mannschaft.
Die ganze Halle hat es gesehen (wohl auch die Schiri Kollegen) das der Pass klar vom Verteidiger ins aus ging, nur eben wohl dieser Schiri nicht.Wieso hat keiner den Arsch in der Hose, zu dem Kollegen zu laufen und ihm seine offensichtliche Fehlentscheidung mitzuteilen und evt. eine neue/andere Entscheiung zu treffen???
Das würde so manches Spiel sicher eher entspannen als weiter einzuheizen, denn das wir ein Schiri Problem haben in der Pro A ist mehr als offensichtlich.grüssle
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Auch mal wieder was zu sagen……Spiel der Saar Pfalz Braves gegen Ehingen.
Die zweite Hz wurde nur von 2 Schiris weitergeleitet weil ein Unparteiischer sich zuvor verletzte. Wohl ne Zerrung oder sowas.
Dazu kann man sagen ob nun Zufall oder nicht, aber die Leistung bzw. wie das Spiel geleitet wurde, war mit 2 Schiris besser als mit dreien.
Ich möchte damit nicht sagen dass der ausgefallene Schiri der schlechte war, sondern dass eben irgendwie “mehr Ordnung” im gesamten Spiel war als nur mit 2 Leuten gepfiffen wurde.Eine Szene muss ich aber dann doch herausgreifen und bitte mal um ne Antwort der Regelexperten. Folgende Situation: Ein Fastbreak mit Überzahl 3 gegen 1
Der Spieler passt und der verteidigende Spieler kann den Pass ablenken und der Ball geht ins aus. Danach plötzlich zur Verwunderung aller gibt der Schiri Einwurf für die verteidigende Mannschaft.
Die ganze Halle hat es gesehen (wohl auch die Schiri Kollegen) das der Pass klar vom Verteidiger ins aus ging, nur eben wohl dieser Schiri nicht.Wieso hat keiner den Arsch in der Hose, zu dem Kollegen zu laufen und ihm seine offensichtliche Fehlentscheidung mitzuteilen und evt. eine neue/andere Entscheiung zu treffen???
Das würde so manches Spiel sicher eher entspannen als weiter einzuheizen, denn das wir ein Schiri Problem haben in der Pro A ist mehr als offensichtlich.grüssle
Danke du sprichst mir aus der Seele und bestätigst meine schon oben genannte These, dass zwei Schiedsrichter besser pfeifen als drei!
Heute beim Spile Leitershofen gegen Karlsruhe war die Leistung wiedermal BODENLOS! Gleich im Vorraus: WIR HABEN NICHT WEGEN DEN REFS VERLOREN!
Evtl. durch einige wirklich strittige Entscheidungen, aber das kommt vor!
Roessler rennt mit ball auf unseren Korb zu und macht für jeden in der Halle, Gästetrainer, Heimtrainer, Zuschauer, Kampfgericht deutlich sichtbar, nach der Aufnahme des Balles DREI!!! Schritte! Pfiff? NEIN. Wie kann man sowas als ausgebildeter Schiedsrichter übersehen? einen Zweimeter großen Spieler, der Drei Schirrte macht mit dem Ball in der Hand??? Wie blind muss man sein??
Drittes Viertel pfeift man uns jede kleinigkeit. Karlsruhe darf auf uns aber Einprügeln wie beim Hau den Lukas! Am ende des Viertels wird der Nummer 42 von Karlsruhe 3 Fouls angehängt, die wirklich keine waren, aber hey wir haben bei beiden Teams fünf Teamfouls wir haben gut gepfiffen. W
Warum Schafft es die Jungs Liga bitte nicht, GUTE Refs zu schicken??? Das kann einfach nicht angehen, dass bei fast jedem Spiel eklatante Fehler auftreten, wie zum Beipüiel das ein Ref einfach nciht in seinen Zonen operiert, soindern auf andere achtet die nciht ihm gehören??? Die wollen mich doch verarschen Es ist traurig so etwas mitansehen zu müssen. Nicht nur für mich als Fan des Verliererteams, sondern auch für die Fans von adneren Mannschaften! Es sit einfach nicht machbar, oder zumutbar so etwas in der Zweithöchsten PSielklasse durchgehen zu lassen. BAer man ist wie immer macht los.
Regelkenntnis ist zwar vorhanden, aber kein Schwein traut sich zu pfiefen oder wie Aidart - POTT anmerkt, dass niemand sich traut eine klare Fehletnscheidung zu korrigieren!!! Unmöglich! Zum verrückt werden.
So genug Frust von der Seele geredet. Hoffe es is trotzdem sachlich genug und mit Beipsielen, nicht das hier wieder beschwerden kommen….! Danke! -
Ernsthaft!? Du eröffnest deinen Post über eine schlechte Schiedsrichterleistung damit, dass ein Spieler EINMAL einen Schrittfehler begangen hat und der nicht gepfiffen wurde!?
war sicherlich nen furchtbar wichtiger Pfiff und in der Situation entscheidend, weil der Roessler den mit zwei Schritten sicher nicht gemacht hätte beim 1:0 Korbleger…
Edith meint noch: nix für ungut, ich finde die Schiedsrichterleistungen auch nicht immer gut in der ProA, aber man sollte es mit dem Bashing nicht übertreiben.
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Also ich habe das Spiel nicht gesehen - aber ich bin mir zu 100 % sicher, dass die Leistung der Refs deutlich besser war, als Deine stilistischen und orthographischen Ergüsse … Hätten die Schiris auf dem Niveau (Achtung, das ist keine Handcreme) gepfiffen, auf dem Du schreibst, hätten Sie die Halle nur unter Polizeischutz verlassen können !
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Also ich habe das Spiel nicht gesehen - aber ich bin mir zu 100 % sicher, dass die Leistung der Refs deutlich besser war, als Deine stilistischen und orthographischen Ergüsse … Hätten die Schiris auf dem Niveau (Achtung, das ist keine Handcreme) gepfiffen, auf dem Du schreibst, hätten Sie die Halle nur unter Polizeischutz verlassen können !
Wer im Glashaus sitzt ……
Zum Thema: Auch gestern in Heidelberg teilweise haarsträubende Entscheidungen, vor allem keine Linie zu erkennen, oft sehr großzügig das Spiel laufen lassen, dann wurde mal wieder extrem kleinlich gepfiffen - mehrfach wo garkeine Fouls waren.Mein persönlicher Eindruck ist, dass die Schiedsrichter oft als Team nicht zusammen passen.
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Ernsthaft!? Du eröffnest deinen Post über eine schlechte Schiedsrichterleistung damit, dass ein Spieler EINMAL einen Schrittfehler begangen hat und der nicht gepfiffen wurde!?
war sicherlich nen furchtbar wichtiger Pfiff und in der Situation entscheidend, weil der Roessler den mit zwei Schritten sicher nicht gemacht hätte beim 1:0 Korbleger…
Edith meint noch: nix für ungut, ich finde die Schiedsrichterleistungen auch nicht immer gut in der ProA, aber man sollte es mit dem Bashing nicht übertreiben.
Der Schrittfehler, hat nichts mit dem Spiel zu tun! Es geht mir ums Prinzip! ICh mein wofür gibts den Schrittfehelrregeln, wenn man slebst die offensichtlichen nicht pfeift. Also du kannst mir ned erzählen, dass du dieses Jahr EIN einziges SPiel gesehen hast, wo konsequent Schrittfehler gepiffen wurden? Egal ob beim los laufen, standbein wechsel udn jetzt sowas.
Gut okay gestern bisschen geladen, aber es geht mir einfahc ums prinzip. Srry das kann ich ned verstehen.Achja, er hat den Layup selbst mit drei Schritten nicht gemacht so viel zur wichtigkeit! Wie gesagt es geht prinzipiell um Schrittfehler die ncith gepfifen werden. Aber halt bei allen Teams!
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Ernsthaft!? Du eröffnest deinen Post über eine schlechte Schiedsrichterleistung damit, dass ein Spieler EINMAL einen Schrittfehler begangen hat und der nicht gepfiffen wurde!?
war sicherlich nen furchtbar wichtiger Pfiff und in der Situation entscheidend, weil der Roessler den mit zwei Schritten sicher nicht gemacht hätte beim 1:0 Korbleger…
Edith meint noch: nix für ungut, ich finde die Schiedsrichterleistungen auch nicht immer gut in der ProA, aber man sollte es mit dem Bashing nicht übertreiben.
Der Schrittfehler, hat nichts mit dem Spiel zu tun! Es geht mir ums Prinzip! ICh mein wofür gibts den Schrittfehelrregeln, wenn man slebst die offensichtlichen nicht pfeift. Also du kannst mir ned erzählen, dass du dieses Jahr EIN einziges SPiel gesehen hast, wo konsequent Schrittfehler gepiffen wurden? Egal ob beim los laufen, standbein wechsel udn jetzt sowas.
Gut okay gestern bisschen geladen, aber es geht mir einfahc ums prinzip. Srry das kann ich ned verstehen.Achja, er hat den Layup selbst mit drei Schritten nicht gemacht so viel zur wichtigkeit! Wie gesagt es geht prinzipiell um Schrittfehler die ncith gepfifen werden. Aber halt bei allen Teams!
Ich bin froh das Schrittfehler nicht konsequent und jedes mal gepfiffen werden, sonst würde jedes Team im professionellen Basketball im Schnitt ca. 30-40 Turnover pro Spiel haben.
Wenn man durch den Schrittfehler keinen Vorteil erhält. Z.b. zwei Meter hinter der Dreierlinie ohne Bedrängnis erst den Schritt macht und dann dribbelt, dann sollte das auch nicht gepfiffen werden - einfach weil es keinen interessiert. Verschafft man sich dadurch einen Vorteil, wie z.B. beim Auflösen des Sternschrittes unter dem Korb (Grüße an Herrn Suput!), dann sollte das aber durchaus gepfiffen werden.
Aber das ist hier glaub ich der falsche thread um sowas zu diskutieren. Wollte nur klarstellen, das das Pfeiffen oder nicht-.pfeiffen eines schrittfehlers nicht zur beurteilung einer Schiedsrichterleistung taugt - vor allem nicht, wenn man sie als “katastrophal” bezeichnen möchte
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Also ich habe das Spiel nicht gesehen - aber ich bin mir zu 100 % sicher, dass die Leistung der Refs deutlich besser war, als Deine stilistischen und orthographischen Ergüsse … Hätten die Schiris auf dem Niveau (Achtung, das ist keine Handcreme) gepfiffen, auf dem Du schreibst, hätten Sie die Halle nur unter Polizeischutz verlassen können !
Wer im Glashaus sitzt ……
Zum Thema: Auch gestern in Heidelberg teilweise haarsträubende Entscheidungen, vor allem keine Linie zu erkennen, oft sehr großzügig das Spiel laufen lassen, dann wurde mal wieder extrem kleinlich gepfiffen - mehrfach wo garkeine Fouls waren.Mein persönlicher Eindruck ist, dass die Schiedsrichter oft als Team nicht zusammen passen.
Was da manchmal gepfiffen wird ist schon Abenteuerlich.Da rutscht ein Heidelberger aus ohne das ein gegner in der Nähe ist und wird mit einem Foulpfiff belohnt.
Bei einem Braves Heimspiel steht ein Braves Spieler mit beiden „Füßen im Aus,der Schiedsrichter steht daneben und sieht es genau ,aber er pfeift nicht.
Machen die das für Extra oder sind sie Überfordert ? -
ich glaube, manchmal gibt es auch Konzessionsentscheidungen. z.B. ein leichter Schubser beim Rebound, den der Schiri nichts als Foul pfeifen will, dafür gerät der geschubste Spieler ins Aus. Jetzt wäre es natürlich unfair, ihm den Ausball zu pfeifen, da er ohne den Schubser ja im Feld geblieben wäre.
habe auch von einem Schiri, der immerhin Regionalliga pfeift, bestätigt bekommen, dass es solche Pfiffe oder Nichtpfiffe gibt. Im Zweifel gut für den Spielfluss, aber sieht halt für Zuschauer blöd aus. Vielleicht mal beim Zuschauen für solche Pfiffe sensbilisieren und nicht gleich losjohlen. Fällt mior selber aber auch schwer.
Schön fand ich gestern in HD auch, als zwei Saarpfälzer Braves um den Ball rangeln und Williams, der halt zufällig daneben stand, das Foul bekommt. Das Offense von Olli war auch kurios.
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Auch noch meinen Senf. (HD vs Braves)
Aus meiner Sicht hat im Spiel gestern, hat Herr Marco Marzi eine hervorragende Leistung über die gesamte Länge des Spiels gezeigt. Das muss ich hier mal gesondert erwähnen, weil ich sonst nicht gerade ein Freund dieses Herrn bin.Die beiden anderen, eben ProA Liga. Was war dass denn zu Beginn der zweiten Hz???
Stichwort Konzessionspfiffe. Da pfeifft man Travis Reed der den Ball freistehend unter dem Korb bekommt einen Schrittfehler, obwohl er einmal den Ball geprellt hat. Direkt vorher eine ebenso unsinnige Entscheidung des gleichen Schiedrichters die auch sichere Punkte verhindert hat und dann wenige Spielzüge später der Konzessionspfiff wg. einer Nichtigheit und zur Folge Einwurf Seite für das sowieso schon in Ballbesitz befindliche Team. Das bringt dann wenig, aber die Statistik ist wieder einigermassen angepasst.
Nach meiner Meinung zeigt das deutlich die hilflosigkeit eines überforderten Schiris. Und das ist Alltag in der ProA……und von wegen der nur wenige km von HD wohnende junge Herr in gelb, pfeift eher contra HD um erst gar keine Diskussionen aufkommen zu lassen.
@ Microwave: ich fand den Pfiff gegen Komarek gerechtfertigt, da der Spieler sich dreht und sich absichtlich nach hinten in den Gegner reinfallen lässt. Eigentlich von der Idee her nicht schlecht, aber die Ausführung war dann doch etwas auffällig.
Sicher gibt es aber genügend Schiris die drauf reinfallen.Es wäre mal interressant zu erfahren, wieviele Clubs in der ProA mit den Schiri leistungen im Allgemeinen zufrieden sind.
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Ich bin froh das Schrittfehler nicht konsequent und jedes mal gepfiffen werden, sonst würde jedes Team im professionellen Basketball im Schnitt ca. 30-40 Turnover pro Spiel haben.
Wenn man durch den Schrittfehler keinen Vorteil erhält. Z.b. zwei Meter hinter der Dreierlinie ohne Bedrängnis erst den Schritt macht und dann dribbelt, dann sollte das auch nicht gepfiffen werden - einfach weil es keinen interessiert. Verschafft man sich dadurch einen Vorteil, wie z.B. beim Auflösen des Sternschrittes unter dem Korb (Grüße an Herrn Suput!), dann sollte das aber durchaus gepfiffen werden.
Aber das ist hier glaub ich der falsche thread um sowas zu diskutieren. Wollte nur klarstellen, das das Pfeiffen oder nicht-.pfeiffen eines schrittfehlers nicht zur beurteilung einer Schiedsrichterleistung taugt - vor allem nicht, wenn man sie als “katastrophal” bezeichnen möchte
Ich Stimme Dir zu, dass die Schrittfehler nur unter der Beachtung des Vorteil- / Nachteil-Prinzips angewendet werden sollten. Aber selbst dies wird in der ProA nicht praktiziert. Da stelle ich mir die Frage, für was gibt es dann eine Schrittfehlerregelung, wenn die Herrn Profis sie nicht beachten brauchen, da die SR sie nicht ahnden. Ein weiteres Problem daraus ergibt sich in der Jugend- & SR-Ausbildung, da die Jugendlichen in der Halle oder am TV sich die Spiele ansehen und einen klaren Unterschied feststellen und es nicht immer geling, diesen mit “in den Bundesligen wird halt anders gepfiffen” zu begründen.
Zum Spiel BGL-Karlsruhe darf ich die SR J.Unger & A.Vukic nur zu einem grandiosen Beispiel von ungenügender SR-Leistung gratulieren:
- BGL-Spieler Kronhart wird deutlich sichbar am linken Arm festgehalten => Schrittfehler statt Foul mit anschließendem T-Foul gegen BGL-Coach Goschenhofer durch SR J.Unger = dreifache Benachteiligung von BGL
- BGL-Spieler Richardson wird bei Off-Reb. ebenfalls am Arm festgehalten und revanchiert sich mit einem Ellenbogen-Check gegen - ich glaube - #42 von Karlsruhe => SR A.Vukic sieht alles und pfeift nichts - nicht einmal des U- / D-Foul von Richardson
- SR A.Vukic pfeift Rückspiel obwohl nicht alle drei Merkmale (Ballbesitz, letzte Berührung im Vorfeld, erste Berührung im Rückfeld) gegeben sind
- klare und deutliche Ausballsituationen wurde falsch entschieden
- usw.
Es hat sich wieder einmal gezeigt, dass die SR die 3-Mann-Technik nicht beherrschen und ihre Zuständigkeitsbereiche nicht wahrnehmen, sondern äußerst ballfixiert sind. M.M.n. sind die SR-Leistungen (wie ich auch in früheren Post dargelegt habe) ein Armmutszeugnis für die JL.
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Da kann ich als Braves Fan ironisch noch dazutun, Hr. Vukic sieht vielleicht nicht alles, aber er hört dafür umso besser……gg
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Hier; www.schoenen-dunk.de/forum_t69672_ETB-Wohnbau-Baskets-2012-2013_14.htm#1305837
sind wir auch in die Richtung gedriftet
Mir geht es nicht um Fehlentscheidungen, die sich irgendwie immer pro Spiel ausgleichen. Mir geht es vielmehr darum, dass die SR gleiche Situationen oftmals untrschiedlich bewerten in einem Spiel -mal kleinlich, mal großzügig (siehe U-Foul gegen Aaron beim Spiel gegen Göttingen). Dazu kommt, dass viele Pro A SR mit der Schnelligkeit, Athletik und Dynamik des Spiels schlichtweg überfordert sind. Sie aber andererseits meiner Meinung nach viel zu wenig dafür tun, dieses Manko abzustellen oder zumindest zu verringern.
Die Trainer und Mannschaften bereiten sich beispielweise per Videoscouting intensiv auf den nächsten Gegner vor. Warum nutzen die SR nicht auch die Videos der Spiel um sich weiter zu entwickeln? Warum überprüfen die SR ihre eigene Leistung NICHT anhand des vorhandenen Filmmaterials? Wenn die SR das tun würden, dann würden Sie feststellen, wie sehr sie manchmal (unbewusst) ein Spiel beeinflussen.Ich denke ganz ähnliche Sachen nach fast jedem Spiel und auf dem Heimweg komme ich nicht umhin mich zu fragen, wie groß die Warscheinlichkeit ist, dass zwei Aktionen wirklich exakt identisch waren. Die Grenze zwischen normalem Foul und U ist dünn. Genauso zwischen Defensiv- und Offensivfoul. Klar, ne Linie ist wichtig, aber nur weil zwei ähnliche Aktionen nicht gleich geahndet werden, heißt das nicht, dass sie nicht da ist. Die eine ist kurz davor, die andere kurz dahinter, Pech.
In meinen Augen sind wenn überhaupt fast immer nur die Entscheidungen ausschlaggebend, die bei den Spielern in die Köpfe kommen. Da sind einerseits die Spieler gefragt, andererseits gibt es so ein paar Pfiffe, die einfach kein Mensch versteht.
Meine Lieblingszene: ein Spieler bedrängt an der Seitenaußenlinie den ballführnenden Angreifer und der Pfiff kommt. 30cm neben ihm steht der SR. Spieler schaut den SR an, der SR schaut
den Spieler an, zeigt schlussendlich Richtung Zone. Der Spieler muss 3 Schritte zur Seite machen, um den SR, der gerade auf Foul gegen ihn entschieden hat, hinter den Fleischbergen die da stehen überhaupt sehen zu können.Vielleicht war’s sogar Foul, aber wie soll der Spieler das einsehen?
Auch in der BBL gab’s den einen oder anderen Moment, in dem ich mich gefragt habe, ob meine Fanbrille wirklich so stark eingefärbt ist, aber in der ProA scheinen die SR noch öfter grobe Schnitzer einzubauen, siehe obiges Beispiel, oder auch folgende Situation:
Einwurf, der Einwerfende merkt im letzten Moment, dass sein Plan wohl doch keine so gute Idee ist, hält den Ball fest, macht aber den Schritt ins Spielfeld. Da guckt er neu, wirft, Partie läuft. War in dem Moment schon egal, aber das sind so die Momente, wo’s mir auffällt, dass da irgendwas nicht immer richtig läuft. Ob knappe Pfiffe jetzt öfter nicht so 100%ig sind mag ich nicht beurteilen und nach 2 Partien will ich hier natürlich auch kein abschließendes Urteil fällen, aber von der Tendenz gibt es mehr “cross court”-Entscheidungen.
Spinne ich da, oder ist das schonmal jemandem aufgefallen?
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Was mich stört, sind “technische” Fehler bzw. Fehler, in denen es keinen Spielraum für den Ref gibt.
Dass ein Ref mal auf Charge, mal auf Blocking-Foul entscheidet kann immer vorkommen und am Ende hat er mehr oder weniger immer Recht, da man die Regeln nunmal recht weit auslegen kann. Außerdem kann man da nunmal schnell daneben liegen, da man nur einen Burchteil einer Sekunde hat, um eine komplexe Situation, die in hoher Geschwindigkeit abläuft, zu beurteilen.
Was man dagegen nicht auslegen kann ist die Regel, dass es erst drei Punkte gibt, wenn ein Spieler von hinter der Dreierlinie geworfen hat. Und ich spreche jetzt nicht von Situationen, in denen der Schütze mit der Fußspitze evtl. auf der Linie steht. Viel zu oft werden Würfe als Dreier gewertet, wo Spieler deutlich mit einem oder auch beiden Beinen nicht nur auf, sondern über der Linie stehen.
In Situationen die eine Interaktion mit dem Kampfgericht erfordern bzw. bei Teamfouls gibt es ebenfalls keinen Ermessensspielraum und es passieren trotzdem (für mich) zu viele Fehler. Wie oft kommt es vor, dass a) die Teamfoulanzeige eines Teams nicht stimmte oder b) die Refs einfach nicht im Bilde waren, wie viele Teamfouls denn nun Mannschaft A hat!? Ich könnte jedes Mal an die Decke gehen, wenn ein Ref dann Einwurf Seite zeigt und von seinem Kollegen korrigiert werden muss, da die Mannschaftsfoulgrenze erreicht wurde. Oft genug merkt es aber keiner der Refs - wenn dann der betreffende Coach oder Assistent nicht sofort einschreitet wurde man um zwei Freiwürfe betrogen.
Das sind Dinge, die Spiele kosten können und für die mMn nichts weiter als etwas Sorgfalt notwendig wäre. Dass Schiedsrichter es schwer haben sehe ich komplett ein, aber in angesprochenen Szenarien sollten keine Fehler passieren, da sie ganz klar und eindeutig zu bewerten sind.
Edith hat den Fehlerteufel verscheucht
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Bist Du Schiedsrichter Memorex?
Zu den Dreiern/Zweiern gibt es natürlich nichts zu sagen, aber das Zählen der Teamfouls und das rechtzeitige Kommunizieren des Erreichens der Mannschaftsfoulgrenze ist Sache des Kampfgerichts.
Oder verstehe ich Dich falsch?Ich habe jedenfalls als SR noch nie(!) die Teamfouls in einem Viertel mitgezählt.
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Zudem gilt für die Teamfouls das gleiche wie für andere Dinge, die auf der Anzeige stehen (mit Ausnahme der Zeit): Der Spielberichtsbogen ist maßgeblich, nicht die Anzeige. Da die Anzeige in der Regel nicht vom Anschreiber bedient wird, kann eben dort auch mal ein Fehler passieren.
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Was aber schonmal helfen würde, ist Blickkontakt mit dem Kampfgericht im Allgemeinen und dem Anschreiber im Speziellen. Ist leider immer wieder zu beobachten und sorgt für unnötige Aufregung….
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Was aber schonmal helfen würde, ist Blickkontakt mit dem Kampfgericht im Allgemeinen und dem Anschreiber im Speziellen. Ist leider immer wieder zu beobachten und sorgt für unnötige Aufregung….
Genau DAS meine ich.
Natürlich sollen die Refs keine Fouls mitzählen, trotzdem finde ich gerade da die Kommunikation oft nicht ausreichend.
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Das kann aber auch nur funktionieren, wenn sich die Damen und Herren nicht schon während der Anzeige vom Tisch wegdrehen und vielleicht auch noch einmal einen Blick auf den Team-Foul-Anzeiger werfen, ob da evtl. die rote Fahne hängt oder eine “4” steht. Bei letzterem sollte vllt. nochmal kurz abgewartet oder ggf. nachgefragt werden, ob es sich um das 4. oder 5. Teamfoul handelt.
Schlimm eigtl., dass soetwas bei der Schiedsrichter-Grundausbildung Thema ist…. naja, möglicherweise bei einigen schon zu lange her -
Und soetwas gibt es allen Ernstes in der ProA?
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Ja. leider. Ich kann dir da nicht nur ein Lied, sondern ein ganzes Album von singen…
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Ja. leider. Ich kann dir da nicht nur ein Lied, sondern ein ganzes Album von singen…
Da können wir einen Chor bilden
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Und soetwas gibt es allen Ernstes in der ProA?
Deshalb hab ich mein Leid ja hier geklagt, und offensichtlich können da einige mit einstimmen…