Artland Dragons - Telekom Baskets Bonn (14.01.12. 20:00h)
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Brandon Thomas bleibt bei den Dragons. Jetzt keine große Überraschung, aber freut mich für Quakenbrück. Samstag allerdings kann er sich ob der erfolgreichen Vertragsverlängerung gern ein Ruhepäuschen nehmen.
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Nachdem wir uns Gestern schon nach dem Spiel gestritten haben… Wie seht ihr die Situation beim letzten Freiwurf? Aus meiner Sicht muss man den bei einer Sekunde auf der Uhr daneben werfen, damit der Gegner keine Chance mehr auf einen Wurf hat. So hat Quakenbrück noch einen Wurf von der Mittellinie bekommen, der vielleicht alle 20 Versuche mal rein geht. Die Frage war auch Gestern, wann startet die Uhr? Bei Ringberührung oder bei Ballkontrolle? So oder so sehe ich nicht, wie man in 1 Sekunde den Ball von Oben runter holen soll und dann noch vom eigenen Korb einen ansatzweise vernünftigen Wurf abgeben will…
Gab es denn Einwurf von der Mittellinie? Quakenbrück hatte doch keine Auszeit mehr. Von daher war das schon ok.
Punkt zu Punkt hat vollkommen recht - den zweiten treffen, gibt den Enten die Chance auf einen Glückswurf. Die Uhr stand auf 1,1 sek. Die Uhr startet mit der Ringberührung des Balls (und jetzt bitte Stoppuhr starten), der Ball springt nach oben ab, wird im Runterfallen gereboundet, der reboundende Spieler landet mit dem Ball auf dem Boden, holt aus und schleudert die Kugel Richtung Korb, der Ball verlässt die Hand (und jetzt bitte Stoppuhr wieder anhalten). Dies kann ja jeder gerne mal nachspielen, vielleicht heute schon beim “Ballin” Ich gehe davon aus, dass die 1,1 sek bereits abgelaufen sind, nachdem der reboundende Spieler gelandet ist. Ein wichtiger Faktor bei dieser Berechnung ist die “Unbekannte” Anschreibetisch/Zeitnehmer. Ich möchte behaupten, ohne jemanden nahe treten zu wollen, dass die Schlusssirene später ertönt, wenn, anders als in dem hier diskutierten Fall, die Auswärtsmannschaft an der Linie steht und die Uhr zu spät gestartet wird. Ich kann mich hier noch an unseren Sieg im 4.ten HF in Frankfurt erinnern, als uns Nnamaka 3-4 sek vor Schluss per Tipin in Führung brachte, Frankfurt nach Auszeit Einwurf Seite im Vorfeld hatte und dann nach der ersten Ballberührung auf dem Spielfeld insg. 3 Würfe auf unseren Korb starten konnte bevor die Schlusssirene ertönte. Glaube das drei mal Kasun geworfen und auch zwei mal gereboundet hatte in der Zeit.
Von der Warte betrachtet, und das ist die für mich einzig vernünftige, hätte Benas auch beide FW verwerfen können, wir waren mit einem vor und unser Zeitnehmer hätte höchstwahrscheinlich mit Ringeberührung die Uhr gestartet.
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Die Uhr startet, wenn ein Spieler den Ball berührt…
Bei einem guten Pass kann ein guter Schütze schon zu 5-10% von der Mittellinie treffen, wenn er relativ frei auf den Korb zuläuft… dann gehts aber nur in die Verlängerung. Wenn man den Zweiten verwirft und den Ball wegschleudert trifft man wahrscheinlich zu ca. 0,1% noch den Korb. Als führende Mannschaft würde man dann zwar das Spiel verlieren, aber die Wahrscheinlichkeit sollte man bei unter 2sek schon hinnehmen, da dann kaum noch ein Pass nach Außen möglich ist, sondern der Ball unter dem Korb weggeworfen werden muss.
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Nachdem wir uns Gestern schon nach dem Spiel gestritten haben… Wie seht ihr die Situation beim letzten Freiwurf? Aus meiner Sicht muss man den bei einer Sekunde auf der Uhr daneben werfen, damit der Gegner keine Chance mehr auf einen Wurf hat. So hat Quakenbrück noch einen Wurf von der Mittellinie bekommen, der vielleicht alle 20 Versuche mal rein geht. Die Frage war auch Gestern, wann startet die Uhr? Bei Ringberührung oder bei Ballkontrolle? So oder so sehe ich nicht, wie man in 1 Sekunde den Ball von Oben runter holen soll und dann noch vom eigenen Korb einen ansatzweise vernünftigen Wurf abgeben will…
Ansonsten schöner Sieg Gestern! Nur Serapinas macht mir momentan etwas sorge. Hatte er Anfang der Saison noch eine 3er Quote von ca 45 %, so geht die seit dem eher Richtung 20-25%…
Ich habe mir gestern zu einer anderen Situation Gedanken gemacht, mit der es evtl. gar nicht erst zu Freiwürfen gekommen wäre.
Wir haben mit einem Punkt Vorsprung bei 2 Sekunden Einwurf an der Mitellinie. Wäre es nicht da schon eine Überlegung gewesen den Ball nachdem er gefangen wurde Richtung Hallendach zu werfen? In den zwei Sekunden kommt der Ball niemals rechtzeitig mehr unten an. So riskiert man kein “stop-the-clock” bei dem man mit Pech noch als Verlierer vom Platz geht.
Ist dafür im Regelbuch eine Strafe vorgesehen? -
Nachdem wir uns Gestern schon nach dem Spiel gestritten haben… Wie seht ihr die Situation beim letzten Freiwurf? Aus meiner Sicht muss man den bei einer Sekunde auf der Uhr daneben werfen, damit der Gegner keine Chance mehr auf einen Wurf hat. So hat Quakenbrück noch einen Wurf von der Mittellinie bekommen, der vielleicht alle 20 Versuche mal rein geht. Die Frage war auch Gestern, wann startet die Uhr? Bei Ringberührung oder bei Ballkontrolle? So oder so sehe ich nicht, wie man in 1 Sekunde den Ball von Oben runter holen soll und dann noch vom eigenen Korb einen ansatzweise vernünftigen Wurf abgeben will…
Ansonsten schöner Sieg Gestern! Nur Serapinas macht mir momentan etwas sorge. Hatte er Anfang der Saison noch eine 3er Quote von ca 45 %, so geht die seit dem eher Richtung 20-25%…
Ich habe mir gestern zu einer anderen Situation Gedanken gemacht, mit der es evtl. gar nicht erst zu Freiwürfen gekommen wäre.
Wir haben mit einem Punkt Vorsprung bei 2 Sekunden Einwurf an der Mitellinie. Wäre es nicht da schon eine Überlegung gewesen den Ball nachdem er gefangen wurde Richtung Hallendach zu werfen? In den zwei Sekunden kommt der Ball niemals rechtzeitig mehr unten an. So riskiert man kein “stop-the-clock” bei dem man mit Pech noch als Verlierer vom Platz geht.
Ist dafür im Regelbuch eine Strafe vorgesehen?das hat vor ca. 3 Jahren mal ein Spieler in der NBA gemacht, dumm nur, dass der Ball zu früh runter kam, von einem gegenerischen Spieler gefangen wurde und dieser dann von der Mittellinie zum Sieg getroffen hat.
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Hat Jared doch auch gegen Oldenburg gemacht…
bei 5:10 -
…Dazu kommt, dass Thomas die bessere Defense spielt…
Hui…
Thomas ist einer der besten Offensivspieler in der Liga. Aber wenn er besser verteidigt als Hilliard, dann Prost Mahlzeit. Das Wort Defense kennt Thomas nämlich nur aus diversen (La)Metta World Peace Highlight Reels.
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Ich muss sagen an die Idee mit dem Ball nach dem Einwurf nur hochwerfen um die Uhr ablaufen zu lassen hatte ich auch gedacht….aber mann muss es natürlich cleverer machen als der NBA-Spieler, sondern bspw. hoch in die leere gegnerische Hälfte bis auf Tribüne… und nicht senkrecht hoch…
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Zwei Sekunden können zur Ewigkeit werden… musste Michael Ruffin damals auch schmerzlich fest stellen!
Bei ca. 2,5 Sekunden wirft er den Ball hoch, wenn dann irgendwo hinwerfen wo keiner steht, wie Jared Jordan!Die Uhr läuft aber seltsam langsam. Wenn man das mit der Youtube Zeit vergleicht, dann vergehen >5 Sekunden vom loslaufen der Uhr bis zum Wurf.
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Ich habe mir extra auch euren Bailey mal angeschaut in der Defense, da es hieß er wäre ein super Verteidiger. War aber eher enttäuscht. Da war vieles unsauber. Weder Jordan noch Battle hatten da Probleme. Hätten die Schiris alles gesehen hätte er das Ende von der Bank aus betrachten müssen. So viel schlechter kann selbst Hilliard doch nicht sein, grade wenn man an Hess denkt der selbst von Fabi gut verteidigt wurde. Da ist doch sicher noch was anderes passiert. Ewig wird sich der doch auch nicht bei euch auf die Tribüne setzen??
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Haha, ihr seid ja Spezialisten.
Erst spielt Thomas keine Defense und jetzt auch noch Bailey. Bei Thomas kann man ja durchaus noch diskutieren - auch wenn @_Hollywoods_ Zuspitzung in der Form natürlich Quatsch ist -, bei Bailey erübrigt sich das allerdings. Gerade durch seine schnellen Beine hat er unsauberes Arbeiten mit den Händen in der Regel gar nicht nötig. Deine Beobachtung @Schaumi99, kann man natürlich durch nen schlechten Tag erklären, andererseits gebe ich auf Hallenbeobachtungen seit langer Zeit nichts mehr. Dein “so viel schlechter [als Bailey]” liefert dazu auch jeden Grund.
Bailey ist nicht nur für Stefan Koch einer der besten Verteidiger der Liga, da kannst Du auch bei Fleming oder Herbert nachfragen. In meinen Augen auch absolut berechtigt. -
Bei Thomas kann man ja durchaus noch diskutieren - auch wenn @_Hollywoods_ Zuspitzung in der Form natürlich Quatsch ist…
Stimmt. Sie ist untertrieben
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Bei Thomas kann man ja durchaus noch diskutieren - auch wenn @_Hollywoods_ Zuspitzung in der Form natürlich Quatsch ist…
Stimmt. Sie ist untertrieben
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Der gute, alte Diddi. Daaaanke, made my Day.
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Haha, ihr seid ja Spezialisten.
Erst spielt Thomas keine Defense und jetzt auch noch Bailey. Bei Thomas kann man ja durchaus noch diskutieren - auch wenn @_Hollywoods_ Zuspitzung in der Form natürlich Quatsch ist -, bei Bailey erübrigt sich das allerdings. Gerade durch seine schnellen Beine hat er unsauberes Arbeiten mit den Händen in der Regel gar nicht nötig. Deine Beobachtung @Schaumi99, kann man natürlich durch nen schlechten Tag erklären, andererseits gebe ich auf Hallenbeobachtungen seit langer Zeit nichts mehr. Dein “so viel schlechter [als Bailey]” liefert dazu auch jeden Grund.
Bailey ist nicht nur für Stefan Koch einer der besten Verteidiger der Liga, da kannst Du auch bei Fleming oder Herbert nachfragen. In meinen Augen auch absolut berechtigt.Auf Thomas habe ich nicht geschaut. Und auf Bailey habe ich nicht allein geachtet, da waren wir uns mit mehreren einig. Wenn nicht die Hallenbeobachtung am meisten sagt, was dann? TV- Schnipsel? Ich stempel seine Leistung dann mal als schlechten Tag ab, ist ja nicht so das ich euch nicht glaube, ihr seht ihn ja öfter. Nächsten Samstag kann er gern wieder so spielen, dann haben wir evtl. eine Chance die Punkte mit zu nehmen.
Edit meint noch das jedenfalls Trice und Griffin echt einiges stärker waren.
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Meint ihr nicht, es wäre etwas müssig über Defensequalitäten einzelner Spieler zu diskutieren??
Beide Trainer waren unzufrieden mit den jeweiligen Leistungen.
Nächsten Samstag werden wir schon deswegen kein schönes Offensivspiel zu sehen bekommen.
Da wird es vermutlich etwas härter zur Sache gehen.
Für Artland sind wir aber doch etwas schwerer ausrechenbar als umgekehrt, da wirklich niemand weiß, wie Buljan aus seiner Spielpause zurückkehrt.
Aber das gehört sicher in den nächsten Fred.logo
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Wenn nicht die Hallenbeobachtung am meisten sagt, was dann? TV- Schnipsel?
Sagen wir mal so: Ich gebe auf Hallenbeobachtungen deswegen nichts, weil sie emotionalisiert und damit höchst subjektiv sind. SD ist ja das absolute Tummelbecken emotionalisierter Tribünenexperten - wobei ich Dich jetzt nicht in irgendeine Schublade stecken will. Auch auf meine eigene Hallenbeobachtung geb ich nix. Deswegen bevorzuge ich tatsächlich das TV-Bild, wobei Schnipsel natürlich nur einen Teil des Geschehens abbilden können und eine komplette Aufzeichnung die beste Analysegrundlage darstellen dürfte.
@logo: Du hast wohl Recht, am Samstag dürfte die Defense insgesamt nicht einmal diskussionswürdig gewesen sein…
Edith: Sonntag!
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Ich habe mir extra auch euren Bailey mal angeschaut in der Defense. (…) Hätten die Schiris alles gesehen hätte er das Ende von der Bank aus betrachten müssen.
Dann hätten aber einige am Sonntag auf der Bank sitzen müssen. Die Schiris haben einfach beiderseits viel laufen lassen, was dem Spiel erkennbar gut getan hat. Und auch in der Hinsicht fand ich das Spiel komisch: Jeder ist rausgegangen und hat gesagt: Die Defense war lausig. Aber trotzdem ging’s zur Sache und die Fotos zeugen auch nicht gerade von einem kontaktarmen Spiel. Zum Teil liegt der Eindruck der schlechten Defense wohl auch an den unglaublichen Trefferquoten zwei offensiv starker Teams.
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Es ging hart zur Sache? Findste echt? Also in den ersten 20 min haben die Bonner gar keine Defense gespielt. Artland hat jeden Ball getroffen, weil sie auch massig freie Würfe hatten. Erinnere mich gerade an das System mit King, der ständig aus der Mitteldistanz einnetzen konnte, weit und breit kein Verteidiger in der Nähe. Pick’n Roll-Verteidigung gab es gar nicht.
Die Dreier waren auch alle sehr offen. Lediglich unter’m Korb ging es etwas energischer zu, ansonsten hatte unsere Mannschaft in kaum einen Viertel die Teamfoulgrenze erreicht. -
Die Schiris haben einfach beiderseits viel laufen lassen, was dem Spiel erkennbar gut getan hat
Volle Zustimmung, das machte gerade die Schris so gut. Einzige Inkonsequenz war das Offensiv-Foul von Ense. Wenn bis dahin die Ellenbogen nicht gepfiffen wurden, warum dann da?
Bei aller Härte fand ich das Spiel dennoch fair. Und dank der m. E. fairen Spielweise der Q. dürfte auch Jordan weniger blaue Flecke als sonst haben. Ich finde, dass gerade er von manchen Mannschaften soviele versteckte Schläge einstecken muss, dass es nicht mehr feierlich ist.
Meine Wünsche für das Rückspiel:
@ Jordan: Bitte keine Alley Hoop-Versuche auf Ense, wenn man nicht wenigstens 20 Punkte Vorsprung hat!@Q: Bitte lasst uns gewinnen! Nicht nur, dass wir die Punkte brauchen, um in die POs zu kommen, sondern besonders, weil sonst hier wieder, wie nach jeder Niederlage, die 4 oder 5 Koch Basher rumlamentieren. Und das ist schwerer zu ertragen, als eine Niederlage.
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Es ging hart zur Sache? Findste echt? Also in den ersten 20 min haben die Bonner gar keine Defense gespielt.
Nicht hart, aber es ging zur Sache. Okay, vergiss die ersten fünf Minuten. Aber ab dem 10:18 haben die Bonner mit Defense angefangen, was dann auch gleich zum Run und zur Führung führte. Die fünf Minuten vor der Halbzeit: Wieder fröhlicher Shootout. Anfang der zweiten Halbzeit dann haben die Baskets gut verteidigt, aber vorne die Bälle weggeschmissen. Und die letzten fünf Minuten haben sie dann wieder verteidigt. Nur haben die Dragons sich davon nicht sonderlich stören lassen.
Das war für mich auch das Besondere an dem Spiel: Normalerweise gehst du bei vier vor kurz vor Schluss schon zum Klatschmarsch über und die Supporters legen ins Megaphon für die Humba neue Batterien ein. Sonntag aber wusstest du, egal wie gut oder wie schlecht die Bonner Defense ist, da kann immer noch irgendsoein verrücktes Ding von Holston reinfallen. Mike Koch hat ja gut beschrieben, dass er die einfachen Punkte unterm Korb verhindern wollte, das ist auch gelungen. Normalerweise wird der Gegner bei den Dreiern irgendwann müde, aber die Quakenbrücker haben halt immer weiter getroffen.
Und die Schiris haben auch offensiv viel gestattet bzw. pro Angreifer entschieden.
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…Dazu kommt, dass Thomas die bessere Defense spielt…
Hui…
Thomas ist einer der besten Offensivspieler in der Liga. Aber wenn er besser verteidigt als Hilliard, dann Prost Mahlzeit. Das Wort Defense kennt Thomas nämlich nur aus diversen (La)Metta World Peace Highlight Reels.
rischtitsch, das hat man nämlich bei den 3-4 Veikalas-Layups über die linke Baselineseite gesehen - da sah der Thomas jedes mal ganz schön alt aus
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Das die Defense bei beiden Teams mies war, sieht man ja an der Höhe des Ergebnisses. Unser Koch wollte eurem Koch weitere Coachdiskussionen ersparen und den FCB ärgern, der mit dem Bonner und B-havener Sieg auf Platz 10 durchgereicht wurde. Wir standen ja ungefährdet auf 3.
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So nachdem die Jungs sich in Belgien erholt haben und mal ausprobiert haben wie es ist wenn man gaaaaaaaanz oft auf den Korb wirft ohne diesen zu treffen ,erwarte ich eine geschlossene Def.Leistung mit einer Offence die auch die 2 Punktewürfe als Punktelieferanten anerkennt. Diesmal sicher kein Highscoregame. Denke um die 70 und nat. +3 für uns
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Nachdem wir in Bonn waren und ich gerade nochmal das HighlightVideo angesehen habe und zudem euer gesperrte dazukommt sehe ich ein spannendes Spiel bevor. Da ihr eure dreier aber diesmal von außen nicht so oft bekommen werdet und die bei uns wie immer fallen tippe ich auf +12 Heimsieg.
Bringt ihr gut Fans mit?
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Beide Teams sind offensiv recht stark und haben eher (grundsätzliche) Probleme beim Verteidigen. Obwohl sich beide Trainer da was einfallen lassen wollen (da bin ich ja mal gespannt), erwarte ich dennoch wieder Scores über 80.
Und es deutet alles auf einen Heimsieg hin (leider)!
+8 Artland -
Ein Spiel mit niedrigem Scoring erwarte ich nicht, dies schließt eine bessere Verteidigungsleistung jedoch nicht aus. Es gilt Bonn konsequent zu schwierigen Würfen zu zwingen. In Verbindung mit dem Heimvorteil sollte dies ausschalggebend sein für einen Sieg.