JBBL Top 4 - 14.+15. Mai in Ludwigsburg
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- die Verwarnung von Kay Blümel wegen unerlaubtem Doppelns eines nicht ballbesitzenden Spielers war absolut korrekt: Ludwigsburg hat konsequent Schilling von zwei kleineren und offensiv nicht so relevant Spielern verteidigen lassen (11 und 14) , nachdem Heintzen Foulprobleme hatte und dann immer den Centerspieler aus der Helpside schon vor Anspiel zu Schilling rotieren lassen; die Situation, die zum T führte, verstand ich allerdings nicht: Urspring hatte den Ball auf der linken Seite bei einem Flügel isoliert und alle vier anderen Ludwigsburger standen in der Helpside, was Kay daran zu monieren hatte, erschloss sich mir nicht
Das Spiel wurde nur später unterbrochen, weil Blümel sich ja auch erst noch bemerkbar machen musste. Die Situation, die zum T führte, war auf der rechten Seite (Ball noch oben auf dem Flügel und der Center (Schilling?) wurde unten bereits gedoppelt, ohne den Ball zu haben. Das War in der Zeitlupe sehr deutlich zu sehen, daher hat mich doch sehr gewundert, dass H.Stein da nichts regelwidriges erkennen konnte.
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Für Ludwigsburg sicherlich sehr enttäuschend, dass man den Titel in eigener Halle nicht gewonnen hat. Man muss ehrlicherweise sagen , dass Ludwigsburg den attraktivsten Basketball aller Mannschaften gespielt hat. Gut ausgebildete Spieler, die hervorragend als Team gespielt haben. Hier hat Cäsar Kiersz sehr gute Arbeit geleistet. Leider haben die Herren in grau einen nicht unerheblichen Teil dazu beigetragen, dass das Spiel sehr unruhig war und sich die Ludwigsburger Bank und die Zuschauer mehrmals - aus meiner Sicht nicht immer zu Unrecht - beschwerten. Erstaunlichweise konnte Urspring beim Stande von 61:66 das Chaos nach einem Fehlpfiff gegen sie für sich nutzen. Trainerfuchs Ralph Junge nutzte die Gelegenheit, als Reiner Braun eine längere Diskussion mit den Schiedrichtern führte, zu einer weiteren Auszeit. Aus dieser Unruhe markierte Urspring 6:0-Punkte und hatte das Momentum nun auf seiner Seite.
Das technische Foul gegen die Ludwigsburger war sicherlich berechtigt, weil Velagic zum wiederholten Male zum doppeln bei Schilling war, ohne dass dieser den Ball hatte. Allerdings war der Zeitpunkt für Ludwigsburg, nach der durch die Schiedsrichter verursachten Unruhe, nachvollziehbar ungünstig. Aber was hätte Kay Blümel machten sollen? Weil sich die Ludwigsburger, vielleicht berechtigterweise, benachteiligt fühlten, dieses Handeln trotz vorheriger Verwarnung durchgehen lassen?? Ich glaube auch dann hätte man hier im Falle einer Niederlage Ursprings endlose Diskussionen führen können.
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Sicherlich spielen die Ludwigsburger i.d.R. einen schönen Offensiv-Basketball, aber im Finale sind die sonst so starken Zinn und Ilzhöfer nicht wirklich ins Spiel gekommen. Ich bilde mir ein, dass sie sehr unter Druck standen - nachvollziehbar. Bei der Kulisse und der Möglichkeit eine Super-Saison als Meister abschliessen zu können. Aber was Urspring ausgezeichnet hat - und hier allen voran Zaire Thompson, der auch seine Mitspieler in der entscheidenden Phase mitgerissen hat und selber die wichtigen Körbe wollte und auch gemacht hat, war einfach der Willen anzumerken, das Spiel gewinnen zu wollen. Bezeichnend war hier kurz vor dem T gegen BBA, dass Schilling nicht mehr mit zur Verteidigung zurücklief und vom Coach kräftig angesprochen wurde. Und dann das Vorbild Thompson! Respekt. Ich hätte es Ludwigsburg mehr gegönnt aber auch hier hat man wieder einmal sehen können: Defense wins Championships!
Ich bin mir sicher: man wird von mehreren Ludwigsburgern in Zukunft noch hören; von den Urspringern von Wenigen.
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- die Verwarnung von Kay Blümel wegen unerlaubtem Doppelns eines nicht ballbesitzenden Spielers war absolut korrekt: Ludwigsburg hat konsequent Schilling von zwei kleineren und offensiv nicht so relevant Spielern verteidigen lassen (11 und 14) , nachdem Heintzen Foulprobleme hatte und dann immer den Centerspieler aus der Helpside schon vor Anspiel zu Schilling rotieren lassen; die Situation, die zum T führte, verstand ich allerdings nicht: Urspring hatte den Ball auf der linken Seite bei einem Flügel isoliert und alle vier anderen Ludwigsburger standen in der Helpside, was Kay daran zu monieren hatte, erschloss sich mir nicht
Das Spiel wurde nur später unterbrochen, weil Blümel sich ja auch erst noch bemerkbar machen musste. Die Situation, die zum T führte, war auf der rechten Seite (Ball noch oben auf dem Flügel und der Center (Schilling?) wurde unten bereits gedoppelt, ohne den Ball zu haben. Das War in der Zeitlupe sehr deutlich zu sehen, daher hat mich doch sehr gewundert, dass H.Stein da nichts regelwidriges erkennen konnte.
Wieso Stein? Hatte der sich auch noch einmal geäussert?
Kann auch sein, dass ich in der Situation zu sehr auf den Ball geachtet habe, aber das T wurde wohl durch Armbrüster ausgelöst, der aber so mit dem Doppeln von Schilling nichts zu tun hatte. Aber insgesamt war ein T schon gerechtfertigt, weil Ludwigsburg schon massiv gegen diese Regel verstossen hat. -
Wieso Stein? Hatte der sich auch noch einmal geäussert?
Sorry, meinten den anderen Heini…
Kann auch sein, dass ich in der Situation zu sehr auf den Ball geachtet habe, aber das T wurde wohl durch Armbrüster ausgelöst, der aber so mit dem Doppeln von Schilling nichts zu tun hatte. Aber insgesamt war ein T schon gerechtfertigt, weil Ludwigsburg schon massiv gegen diese Regel verstossen hat.
Da es ja eine Wiederholung im Stream gab und dort eindeutig das Doppeln des Centers ohne Ball zu sehen war, kann ich mir nur vorstellen, dass es auch die Szene ist, die zum T führte.
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mein senf:
-schön dass übertragen wurde, aber shrecklich, dass der reporter nicht mal die namen richtig kannte und von ivanovic und heinz gesprochen hat,
-schön auch, dass bauermann ihn im interview zurechtgeschnitten hat als er einzelne namen hören wollte und bauermann auf das alter der jungs und deren noch nicht entwickelte potentiale hingewiesen hat
-ludwigsburg hat die ganze saison über öfter diese verteidigung /zone gespielt als es drauf ankam in der mitte bzw. einen starken spieler zu verteidigen und ausgerechnet dann in dieser situation dafür ein t zu kassieren - hatte einfluss auf den ausgang des spiels
-unmöglich wie braun sich aufgeführt hat - hätte ebenfalls ein t verdient - hat keins bekommen (viellleicht weil er landestrainer ist)
-beide mannschaften sind aus baden-württemberg - starker verband, gute arbeit
-verdient hätte es ludwigsburg mehr, denn sie spielen schöneren teambasketball und bilden in der breite mehr aus, wohingegen urspring ohne schilling nicht zu den top 4 gefahren wäre, nils und zaire zwar treffsicher - aber das hätte ohne schilling (wo wurde dessen technische grundlage gelegt ?) nicht gereicht
-gratulation an urspring für den doppelten titelgewinn, ein tolles saisonfinale und würdige sieger (trotz meiner oben geäußerten kritik) -
Braun hat sich zurecht über den angeblichen 24 Sek Pfiff aufgeregt! Dieser fatale Fehler hätte nämlich fast zur Entscheidung beigetragen!
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ich klicke zu schnell sorry!
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Nur mal so für kleine Drachinnen, die weder in Ludwigsburg waren noch den Stream sehen konnten: Wie muss ich mir diese Einmischung, die zum T geführt hat, denn vorstellen? Der Bundestrainer lümmelt sich auf der Tribüne, schaut sich das Spiel an und ihm fällt die Zonenverteidigung auf, dann läuft er runter zum Spielfeld und beim nächsten ruhenden Ball geht er zum Schiri? Oder hatte der irgendeine offizielle Funktion in dem Spiel, also saß mit am Anschreibetisch?
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… also saß mit am Anschreibetisch?
So war es. Menz und Blümel saßen neben dem Anschreibetisch. Ich weiß nicht, ob es nun Blümel selbst war, dies wurde ja nur durch die Kommentatoren so geäußert. Ich dachte auch immer, dass wäre die Aufgabe des Kommissars und ich meine auch das am Tisch einer saß.
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Für kleine Drachinnen :
Er saß mit am Tisch als sogenannter MMV-Kommissar (Mann-Mann-Verteidigungs-Kommissar), ist also nur für die Überwachung dieser zuständig.
Spricht er eine Verwarnung aus, so teilt er dies dem Schiedsrichter bei der nächsten Unterbrechung mit, im Wiederholungsfall lässt er das Spiel unterbrechen und teilt dem Schiedsrichter mit, dass dieser ein T gegen die Bank verhängen muss. -
Danke, meine lieben Kollegen!
@Master_of_Desaster:sogenannter MMV-Kommissar (Mann-Mann-Verteidigungs-Kommissar),
Was es alles so gibt.
Da soll noch mal einer aus der BBL sagen es wäre nicht möglich zu kontrollieren ob immer ein Deutscher auf dem Feld wäre. Dann sollen sie halt nen 1PD-Kommissar einsetzen.
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Meine liebste Drachenfrau (Frau Koks? gemäß Ritter Rost ), Jugendbasketball ist wohl nicht Deine Domäne?
Die Überwachung der MMV ist gang und gäbe, das durfte sogar ich schon bei Landesmeisterschaften machen (kraft Amt). Das Eingreifen des Bundestrainers war absolut gerechtfertigt und ausschreibungsgerecht, nur die Situation war diskussionswürdig. (Gelümmelt hat er sich übrigens nicht, sondern sehr aufmerksam in DBB-Sponsorenkleidung das Spiel verfolgt. Nur hinter dem Tisch war kein Platz mehr.)
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Jugendbasketball ist wohl nicht Deine Domäne?
Ich kann mich doch nicht überall auskennen. Und ich setz auch keine Zirkuszelte in Brand.
Aber ich verspreche nächste Saison noch mehr JBBL Spiele zu schauen und beim nächsten Mal wenn ich unseren Jost treffe zu fragen, wer denn bei uns ausgebildeter MMV-Kommissar ist! Soll mir ja keiner nachsagen, ich wäre nicht lernwillig.
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Schade, dass ich dieses Jahr nicht auf Eure Coach-Clinic kommen kann, sonst hätte ich Dich in die Geheimnisse der MMV-Verordnung des DBB eingeweiht. Aber selbst für mich war dieser Verstoss eine Premiere; spricht für den Ludwigsburger Coach, der seine Spieler so gut taktisch ausgebildet hat, dass sie in der Lage waren, das überhaupt umzusetzen.
Edith meint, auch im WBV sollte jeder bei Landesverband beschäftigte Jugendtrainer automatisch diese Funktion haben, zumindest aber Kaschi.
Edith fragt auch noch, ob jemand weiss, wo Schilling ursprünglich herkommt? Sie konnte dazu nichts finden.
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Aber ich verspreche nächste Saison noch mehr JBBL Spiele zu schauen und beim nächsten Mal wenn ich unseren Jost treffe zu fragen, wer denn bei uns ausgebildeter MMV-Kommissar ist!
i.d.R. übernehmen diese Funktion bei Landesmeisterschaften auch gerne die Landestrainer oder ausgebildete Trainer, die vom Landestrainer hierfür beauftragt werden.
Soll mir ja keiner nachsagen, ich wäre nicht lernwillig.
kannst ja mal HIER das PDF mit den Kriterien runterladen und verinnerlichen, ich frage dich nächste Woche ab
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Und, liebes Drachenfräulein, hiergegen wurde verstossen:
“f) Es ist grundsätzlich untersagt einen Spieler ohne Ball zu doppeln.”
Und genau das haben die Ludwigsburger eine ganze Zeit lang relativ geschickt ausgeführt.
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“f) Es ist grundsätzlich untersagt einen Spieler ohne Ball zu doppeln.”
Und genau das haben die Ludwigsburger eine ganze Zeit lang relativ geschickt ausgeführt.
und genau darin liegt mein problem: ludwigsburg spielt diese verteidigung fast das gesamte spiel über und als sich sich das erste mal richtig absetzen konnten (10 punkte) fällt herrn blümel aufeinmal ein, dass er mal ins spiel eingereifen könnte um urspring noch eine chance zu geben. als wenn das einseitige gepfeife der refs nicht schon gereicht hätte (z.b. die fouls die heitzen bekam und schilling durchaus auch hätte bekommen können in den jeweiligen situationen). ich finds schade, dass nicht das bessere team gewonnen hat, denn das war auf jeden fall ludwigsburg.
p.s.: wenn das was blümel und menz machten nicht lümmeln war, dann will ich nicht wissen, wie lümmeln sonst aussieht
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Edith fragt auch noch, ob jemand weiss, wo Schilling ursprünglich herkommt? Sie konnte dazu nichts finden.
Die Antwort heißt wohl USA. Man kann durchaus behaupten, dass man es auch am Spielstil erkennen könnte.
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Edith fragt auch noch, ob jemand weiss, wo Schilling ursprünglich herkommt? Sie konnte dazu nichts finden.
Laut Google war er vor Urspring in Chicago an der Loyola Academy. Hat dort aber auch, wenn ich das richtig sehe, für eine Art “Ausbildungsteam” die Chi-town Diablos gespielt.
Edit: albafan4ever war schneller.
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“f) Es ist grundsätzlich untersagt einen Spieler ohne Ball zu doppeln.”
Und genau das haben die Ludwigsburger eine ganze Zeit lang relativ geschickt ausgeführt.
und genau darin liegt mein problem: ludwigsburg spielt diese verteidigung fast das gesamte spiel über und als sich sich das erste mal richtig absetzen konnten (10 punkte) fällt herrn blümel aufeinmal ein, dass er mal ins spiel eingereifen könnte um urspring noch eine chance zu geben. als wenn das einseitige gepfeife der refs nicht schon gereicht hätte (z.b. die fouls die heitzen bekam und schilling durchaus auch hätte bekommen können in den jeweiligen situationen). ich finds schade, dass nicht das bessere team gewonnen hat, denn das war auf jeden fall ludwigsburg.
p.s.: wenn das was blümel und menz machten nicht lümmeln war, dann will ich nicht wissen, wie lümmeln sonst aussieht
Das mag sein, aber in den Situationen vor dem Eingreifen von Blümel ist es einfach zu offensichtlich geworden und Ralph Junge kann wohl auch Defense lesen und seine Offense darauf einstellen (bei Rainer Braun hätte ich da meine Zweifel).
Mit den Fouls zwischen Schilling und Heintzen gebe ich Dir absolut recht. Schilling spielt schon relativ “robust”. Anfang der zweiten Halbzeit bekam er ja auch direkt zwei Fouls dafür.
Besseres Team, ich weiss nicht, jede der beiden Mannschaften hatte seine Stärken und Schwächen, für mich gewann das Team, dass am Ende den grösseren Willen hatte.
afe: eben das glaube ich nicht, der Junge war in den USA für ein High School-Jahr, aber davor? -
genau das meinte ich, der moment des eingreifens von blümel war sehr unglücklich, weil ludwigsburg das in diesem spiel schon von beginn an durchgezogen hat und auch in den spielen davor. die 10 punkte hätte urspring ohne die unterbrechung und fw und einwurf nicht aufgeholt. sachlich sicher korrekt, da verboten.
die foulentscheidungen im duell heintzen-schilling fand ich auch zu einseitig und wieder zugunsten urspring, dann dazu noch das nicht gegebene t für braun. ein so enges spiel, wie dieses finale es letztendlich war, kann durch diese kleinigkeiten entschieden werden - ich bleib dabei: ludwigsburg ist die bessere mannschaft und urspring hat einen (in den usa ausgebildeten) überragenden center. die schirileistung war bis auf diese nuancen aber hervorragend und jbblfinalwürdig
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afe: eben das glaube ich nicht, der Junge war in den USA für ein High School-Jahr, aber davor?
Tja, dann war er wohl, bevor er in die USA ging, klein und schmächtig und hat kein Basketball gespielt.
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afe: eben das glaube ich nicht, der Junge war in den USA für ein High School-Jahr, aber davor?
Ist es sicher das er nur für ein Jahr in den USA war? Also zumindest wenn da steht, dass er in Chicago geboren wurde und dann auch in der Highschool in Chicago gespielt hat, finde ich es auf den ersten Blick logisch, dass er vielleicht die ganze Zeit vorher in den USA war.
Wobei sich dann natürlich die Frage stellen würde, warum er dann zu Urspring geht?
Also kurz gesagt ich habe keine Ahnung. Aber vielleicht kann ein Urspringer Licht ins Dunkel bringen…
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Da muss ich jetzt aber einschreiten. Insbesondere ein Schiedsrichter war absolut überfordert und nicht regelkundig. In einem Urspringer Angriff wird der ballführende Spieler gedoppelt und kommt nicht aus seiner Hälfte. Nach 4 Sekunden ein Pfiff. Es wird kein Foul gegeben. Einwurf Urspring. Nach Einwurf wird der Spieler wird wieder in der eigenen Hälfte gedoppelt und nach acht Sekunden klopft sich der Schiri auf die Schulter. Er zeigt die Verletzung der 8 Sekunden-Regel nicht mit seinen Fingern an, sondern klopft sich auf die Schulter , wie bei Verletzung der 24 Sekunden-Regel.
Der gleiche Schiedsrichter hatte es auch auf Heintzen abgesehen. Der Urspringer Güray rennt nach vorne und Heintzen hinten rein. Heintzen hat ihn nicht mal kommen sehen. Foul Heintzen.
In einer weiteren Szene zieht Schilling dem Heintzen fast das Trikot aus. Foul Heintzen.
Immer der gleiche Schiedsrichter. -
Immer der gleiche Schiedsrichter.
Das war auch der, der ein Offense-Foul gegen LuBu beim Block gepfiffen hat, wo der Blocksteller schon eine Ewigkeit in seiner Position war, so dass man Angst haben musste, dass der da noch ein Haus baut oder festgewachsen sein könnte
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genau das meinte ich, der moment des eingreifens von blümel war sehr unglücklich, weil ludwigsburg das in diesem spiel schon von beginn an durchgezogen hat und auch in den spielen davor. die 10 punkte hätte urspring ohne die unterbrechung und fw und einwurf nicht aufgeholt. sachlich sicher korrekt, da verboten.
die foulentscheidungen im duell heintzen-schilling fand ich auch zu einseitig und wieder zugunsten urspring, dann dazu noch das nicht gegebene t für braun. ein so enges spiel, wie dieses finale es letztendlich war, kann durch diese kleinigkeiten entschieden werden - ich bleib dabei: ludwigsburg ist die bessere mannschaft und urspring hat einen (in den usa ausgebildeten) überragenden center. die schirileistung war bis auf diese nuancen aber hervorragend und jbblfinalwürdig
Das LuBu schon vorher so verteidigt hat, ist schlicht falsch. Wäre dem so gewesen, hätten sich Reiner Braun und/oder Ralph Junge sicherlich bemerkbar beschwert. Im letzten Viertel war es aber offensichtlich, so dass man einschreiten musste. Im Halbfinale gegen Leverkusen mussten Blümel/Menz nicht einmal verwarnen.
Über die Schiedsrichterleistung kann man sicherlich auch anders denken. Insbesondere der hier schon erwähnte Daniel Muth erwies sich eher als nicht finalwürdig.
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stimmt, die genannten pfiffe, die 8 sekunden und das angebliche foul von heintzen waren wirklich falsch. ich hab das spiel auch nur einmal -live- gesehen, da ist mir nicht aufgefallen, dass es immer der eine schieri war. für das spiel als ganzes fand ich die schieris im vergleich zur ganzen jjbl-saison und was man da teilweise erleben musste schon auffallend gut. und ludwigsburg hat während der saison diese verteidigung auch schon gespielt, dort wurde eben kein mmv kommisar eingesetzt - daher auch nie zuvor geahndet.
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afe: eben das glaube ich nicht, der Junge war in den USA für ein High School-Jahr, aber davor?
Ist es sicher das er nur für ein Jahr in den USA war? Also zumindest wenn da steht, dass er in Chicago geboren wurde und dann auch in der Highschool in Chicago gespielt hat, finde ich es auf den ersten Blick logisch, dass er vielleicht die ganze Zeit vorher in den USA war.
Wobei sich dann natürlich die Frage stellen würde, warum er dann zu Urspring geht?
Also kurz gesagt ich habe keine Ahnung. Aber vielleicht kann ein Urspringer Licht ins Dunkel bringen…
wie lang er genau wo war kann ich leider nicht sagen. fakt ist aber: er ist halber deutscher und spricht perfekt deutsch, also wird er vermutlich nicht in den usa aufgewachsen sein. ich meine mich auch dunkel an eine aussage erinnern zu können, in der mir jemand sagte, dass er nur kurz in amiland war…
nationalität is ja sowieso deutsch. -
Wer sich das Finale nochmal ansehen möchte:
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Gavin Schilling scheint nicht nur für ein Jahr in den USA gelebt zu haben, denn die Südwest-Presse spricht immer von US-Import oder US-Gastspieler… Hier zwei Beispiele:
http://www.swp.de/ehingen/sport/basketball/regional/Urspring-Nachwuchs-ueberzeugt;art3677,755906
Ein Insider in Ludwigsburg wusste noch zu berichten, dass er halber Deutscher ist, deshalb einen deutschen Pass hat, und dass er bisher in den USA zur Schule gegangen ist und nicht nur Basketball sondern auch Soccer und Football gespielt hat.
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“f) Es ist grundsätzlich untersagt einen Spieler ohne Ball zu doppeln.”
Und genau das haben die Ludwigsburger eine ganze Zeit lang relativ geschickt ausgeführt.
und genau darin liegt mein problem: ludwigsburg spielt diese verteidigung fast das gesamte spiel über und als sich sich das erste mal richtig absetzen konnten (10 punkte) fällt herrn blümel aufeinmal ein, dass er mal ins spiel eingereifen könnte um urspring noch eine chance zu geben. als wenn das einseitige gepfeife der refs nicht schon gereicht hätte (z.b. die fouls die heitzen bekam und schilling durchaus auch hätte bekommen können in den jeweiligen situationen). ich finds schade, dass nicht das bessere team gewonnen hat, denn das war auf jeden fall ludwigsburg.
p.s.: wenn das was blümel und menz machten nicht lümmeln war, dann will ich nicht wissen, wie lümmeln sonst aussieht
Ist denn eigentlich allgemein bekannt, daß neben dem Landestrainer als headcoach auch ein Herr Blümel einmal die Woche am Trainingsbetrieb in Urspring eingebunden ist ?
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ne, wusste ich nicht, falls das dein ernst sein sollte……dafür bin ich zu weit weg
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Hab meine Scoutings zum JBBL Top4 fertig
http://www.europeanprospects.com/1995-born/center-1995-born/gavin-schilling/jbbl-top4-2011-player-review/