Ulm vs Bamberg
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Nachdem ich mir gestern bei den Troglauern den Frust von der Seele gefeiert hab , bin ich zu folgender Meinung gekommen: Laughing :
So eine Leistung hat schon nichts mehr mit Einstellung zu tun! So etwas ist schlicht und ergreifend ARBEITSVERWEIGERUNG!
Jetzt stellt sich natürlich die Frage: Warum?
1. Es stimmt innerhalb der Mannschaft nicht und die Spieler wollen den Trainer loshaben. Ein Szenario, aud das ich gerne verzichten würde, da ich sehr viel von CF halte. Er ist m.E. die ärmste Sau in dem ganzen Laden. Kommt nach Bamberg, soll in die Fußstapfen von DB treten, gleichzeitig aber einen Neuanfang schaffen, obwohl er sich noch mit Restbeständen aus DB-Zeit herumschlagen muss (Garrett, Greene, AO). Hinzu kommt, dass die Erwartungshaltung in Bamberg viiieeeel zu hoch ist! Neuanfang ist Neuanfang, oder habt ihr erwartet, dass wir von Anfang an in der Spitzengruppe mit dabei sind?
Passend dazu kann sein etatmäßiger PG die ganze Saison nicht spielen, AO ebenso wenig. Hinzu kommen wieder Altlasten aus DB-Zeit, sodass bei den Nachverpflichtungen gespart werden muss.
2. Ein Szenario, dass mir schon des Öfteren in den Sinn kam, da es schon bei anderen Vereinen solche Gerüchte gab (z.B. Sinupret Ice Tigers). Was, wenn wirklich kein Geld da ist, um die Spielergehälter pünktlich zu zahlen? Nach den Aussagen Wolles sahs eh nicht so rosig aus. Jetzt noch Nachverpflichtungen. Und man braucht noch mindestens Geld für einen Center! Wäre es also denkbar, dass das Team gegen den Verein spielt? In diesem Fall trifft CF keine Schuld
Ich weiß nicht, ob ich auf 1 oder 2 hoffen soll. Hört sich irgendwie beides nicht gerade klasse an
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Ich bin richtig enttäuscht, das muß ich offen zugeben !!!
Ich habe mir eine kämpferische Leistung & Mannschaft gewünscht ……
das schrieb ich gestern :
Für mich geht es heute um EHRE !!!
Ich möchte und erwarte ein Spiel, wo von Anfang bis Ende Basketball gespielt wird ,das heisst auch energisch zu verteidigen und zu kämpfen. Des weiteren möchte ich das man als Team miteinander & füreinander spielt !!!
AUf Gedaddel und Streetball sowie Spieler die NUR auf Ihre Stats bedacht sind kann ich verzichten ……
Wenn wir DANN verlieren kann es mir Recht sein und ich pfeiff dann auf Aussagen ob die Schiris schuld waren …
Im diesen Sinne einen fairen Fight der engagierte und bessere soll gewinnen…
( wenn man in Düsseldorf nur ein Viertel gut spielt dann hat man keinen Sieg verdient - BASTA )
Genaus das Gegenteil wurde abgeliefert . Ich schlage vor ,das der FANCLUB beim nächsten Heimspiel ein Schild auf Englisch schreibt mit der Aufschrift schreibt :
Sorry DAN ,für diesen Hühnerhaufen & Söldnern !!!
Was kann man tun ?? um ehrlich zu sein ich weiß es auch nicht genau, denke der Wurm liegt überall begraben und man weiß gar nicht wo man anfangen soll auszumisten
1. Trainer :
Bis jetzt stand ich immer hinter Fleming, doch wenn man ehrlich ist -hat er bestimmt einen gewissen Anteil an dieser Lage :
Flash beschreibz es hier kurzals den falschen Spieler abgestempelt hat? War es nicht CF, der Newson einem CJ vorgezogen hat? War es nicht CF, der 8 Wochen in Amerika verbracht hat, um einen begnadeten Basketballer Forte auszusuchen? War es nicht CF, der 2 Monate gebraucht hat, um Johnson (in bester körperlicher Verfassung) nach Bamberg zu holen? War es nicht CF der selbigen wieder rauswarf, ohne sich nur im geringsten über adäquaten Ersatz Gedanken zu machen?
Trotzdem hilft ein Rauschmiss mometan uns auch nicht weiter -man MUSS Ihn einfach halten allein schon wegen seines Vetrages & und der Kohle wegen.
Trotzdem würde ich an Flemings Stelle versuchen doch mal etwas mehr an System und Ordnung in die Truppe zu bringen. Nur Freiheiten für die Spieler ist genauso wenig produktiv ,wie bei Bauermann die 20 Syteme Taktik.
Nächster Punkt Mangement :
1. Wirklich jedes Jahr das gleiche Spiel :
Schlechtes Player Scouting ,dafür werden die Neuverpflichtungen zu Stars hochstilisiert und der Fan wird abgezockt “auf Teufel komm raus”
Sobald es nicht läuft gibt es nach Krisengespräche sowie Nachverpflichtungen mit mehr oder weniger Erfolg.
Wenn es dann immer noch nicht läuft ,sind es entweder die Schiris oder einfach die eigenen Fans auf denen man schimpft.
Einen richtigen Trickotsponsoren finden wir eh NIE , irgentwer kommt halt dann kleiner drauf oder der Hauptsponsor hilft aus .
Zum Hühnerhaufen :
Leider fehlen mir in diesen Zeiten Sportsmänner.
Die gibt es aber wahrscheinlich nicht mehr, Es gibt nur noch Einzelunternehmen ( damit mein ich den Spieler als solches -mit Anhang ,wie Berater, Förderer und eigene Manager )denen es hauptsächlich um eigene Stats und KOHLE geht. Der Verein ist kein Verein mehr mit Fans, sondern eben die Firma XY.
Leider kann man solchen faule Eier nicht einmal mit Banksitzen strafen,sonst hat man meistens eh keine Chance auf den Sieg.Trotzdem ein Mittel einen Spieler Klipp & Klar zu sagen entweder du spielst mit den Team oder ich ich bring dich für die Statistik 1 Minuten und dann sitzt du und Deine Stats gehen in den Keller ( dann soll er sich mal nächste Saison damit wo vorstellen )
Ich weiß nicht ob es in der Bundesliga üblich ist Verträge zu machen ,wo Spieler nur dann Geld bekommen wenn sie auf den Spielberichtsbogen erscheinen.Wenn ja, sollten "faule " Spieler eben so abgestraft werden damit es an Ihre KOHLE geht.Nach jeden nichtgemachten Spiel wird der Abzug größer ( Ausgenommen Nachwuchsspieler ) Bei Ergänzungsspieler würde ich es sogar umgekehrt machen und einen Prämie ausetzten . Dadurch ensteht ein Druck auch auf die Stammspieler.
NUN gilt es !!!
Reißt Euch A L L E am Riemen ,sonst geht alles den Bach runter.PS : Ich geh dann zur NBBL Nach Güssbach , das macht Freude
und ich vergess kurz meinen Groll !!! -
@ Mastermind:
So ganz verstehe ich immer noch nicht, warum Garrett immer als “Altlast” von Bauermann gesehen wird. Dessen Verlängerung um 2 Jahre war die erste Amtshandlung von Fleming, den Schuh muß er selbst auftragen…
Ansonsten wird hier viel Richtiges geschrieben:
“Jammern auf hohem Niveau”, “Neuanfang ist Neuanfang”, “Das Erreichen der POs ist das Ziel, danach sieht man weiter”, “Viel zu hohe Erwartungshaltung der Fans”.
Schön, wenn das zumindest Teile der Fanbasis auf SD so sehen, das Management und auch der Trainerstab klingen aber nach wie vor anders - und damit etwas nach Durchhalteparolen.Sicher ist klar, daß man intern (Sponsoren) und auch öffentlich (Sponsoren, Fans?) Ziele ausgegeben hat und nach wie vor ausgibt. Das erste verstehe ich, das zweite weniger.
Sicher ist es gut, wenn der Trainer nach wie vor an die Mannschaft glaubt, aber imo wäre es schon sinnvoll, die Rhetorik auf die jetzige Situation abzustimmen und den Fans nicht ständig von hehren Zielen zu berichten, denn die wissen die Situation auch so oft ganz gut einzuschätzen.Ein neuer 5er muß her, etwas Selbstvertrauen für die Mannschaft, dann kann man auch mal eine kleine Serie starten. Das ist zunächst sehr wichtig, über alles andere kann man sprechen, wenn es wieder runder läuft.
Anders ausgedrückt:
Liebe Verantwortliche: Solange es nicht “rund” läuft: Ziele im Kopf (=sich denken), hic et nunc reden und handeln. -
On 2009-01-25 12:32, Thomas_Aquinas wrote:
@ Mastermind:So ganz verstehe ich immer noch nicht, warum Garrett immer als “Altlast” von Bauermann gesehen wird. Dessen Verlängerung um 2 Jahre war die erste Amtshandlung von Fleming, den Schuh muß er selbst auftragen…
Ansonsten wird hier viel Richtiges geschrieben:
“Jammern auf hohem Niveau”, “Neuanfang ist Neuanfang”, “Das Erreichen der POs ist das Ziel, danach sieht man weiter”, “Viel zu hohe Erwartungshaltung der Fans”.
Schön, wenn das zumindest Teile der Fanbasis auf SD so sehen, das Management und auch der Trainerstab klingen aber nach wie vor anders - und damit etwas nach Durchhalteparolen.Klar war CF für die Vertragsverlängerung zuständig. Aber er stand vor der Wahl: Risiko gehen und noch einen neuen Spieler mehr holen oder den Vertrag von Garrett verlängern, von dessen Fähigkeiten ich eigentlich überzeugt bin, wenn er nicht so “massig” wäre !
Außerdem stand Wolle hinten dran und hat CF immer schön ins Ohr geflüster: “Du, Chris, achte bei deiner Kaderzusammenstellung aufs Geld, weil üppig haben wird’s nicht.”
Also hieß es für Chris: Entweder Garrett behalten, von dem man weiß, dass er ab und zu mal nen Dreier einstreuen kann und auch zum Korb ziehen kann, oder die Verpflichtung eines neuen, evtl. teueren Spielers zu riskieren, der dann vlt. noch weniger bringt.
Das mit Altlasten von DB bezieht sich hauptsächlich aufs Finanzielle.
Was ich mir wünsche ist, dass endlich mal der Fanclub ein Zeichen setzt (wenn dies nicht schon zu spät ist) und nicht immer nur die Marionette des Vereins spielt!
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ohne bisher etwas gelesen zu haben, gratulation nach ulm.
war gestern augenzeuge und war leider auch demoralisiert.
1. bamberg, oder zumindest der größte teil der spieler ohne defense.
2. ulm traf alles, und wenn ich alles meine dann ist das so. ich glaube die hätten sogar mit augenbinde getroffen.
3. ohne center chancenlos gegen die grossen aus ulm
4. fleming wirkte manchmal ein wenig machtlos. hoffe er kriegt die kurve.
5. ulm hat eine, mit verlaub, schei… halle
6. die rufe des ulmer fanclubs mitte des vierten viertels “scheiss verlierer” fand ich ein wenig unpassend und niveaulos.positiv: dickau. wirklich ein lichtblick. ich hoffe aber die mannschaft versteckt sich nicht hinter dickau.
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On 2009-01-24 20:16, franz wrote:
da wärs mir recht, wenn reiner hofmann aus güßbach unseren präsi macht.hahaha voll dafür
On 2009-01-25 01:37, Flaah wrote:
War es nicht CF, der Garretts Vertrag als erste Amtshandlung verlängert hat? War es nicht CF, der Ense als zu langsam und Darren als den falschen Spieler abgestempelt hat? War es nicht CF, der Newson einem CJ vorgezogen hat? War es nicht CF, der 8 Wochen in Amerika verbracht hat, um einen begnadeten Basketballer Forte auszusuchen? War es nicht CF, der 2 Monate gebraucht hat, um Johnson (in bester körperlicher Verfassung) nach Bamberg zu holen? War es nicht CF der selbigen wieder rauswarf, ohne sich nur im geringsten über adäquaten Ersatz Gedanken zu machen?1. Jap, aber eigentlich spielt Garrett eine komplett andere Rolle als ihm zugedacht, er sollte einfach nur paar Energien von der Bank bringen, mal paar Dü-Dorf Spiele auflegen mehr nicht, er war nicht als Scorer gedacht! Dafür hat Garrett sich ja schließlich auch finanzielle Einbußen eingestanden. Das war eigentlich Newson zugedacht, aber der will nicht so recht, und ist wohl im nächsten Jahr eh weg (Meinung von Management+Spieler)
2. Hach wie herrlich, Fenn auf einmal der Hero, lächerlich! Ense kann man drüber streiten, aber da würde ich mich auf Seite des Managements stellen, so sehr ich Ense mag!
3. Newson dem CJ vorgezogen? d.h.
a) Hintergrund wissen nicht vorhanden und
b) SD nicht richtig gelesenCJ hatte Vertrag in der NB und A und war einfach nicht availabile! Deswegen sah man sich anderweitig um. Kandidat: Newson: Er sollte die Rolle ausfüllen, hat sie aber s.o. nicht in vorgedachter Weise erfüllt! Nun hatte man mit Newson und Garrett die Position finanziell+Spielerisch ausgefüllt und auf einmal flatterte CJ ins Haus, what should they do?
4. Ja, er war 8 Wochen in Amerika, vielleicht hat er auch mal 2 Wochen oder so Urlaub gemacht, gut möglich. Aber wer sagt, dass Forte der Mann war, den er aus Amerika mitbringen wollte? Vll hatte er ja andere nur konnte man die sich aus finanziellen Gründen nicht an sich binden?
5. Bei Johnson tragen Trainer und Management in gleicher Weise die Schuld, aber bei Collins zum Beispiel, war es damals auch nicht anders, nur hatten wir damals das Glück, dass es sich um eine vergleichsweiße “einfache” Position
Edith will noch was zur Entlassung zu Fleming sagen: Völliger Schwachsinn! Was soll den jetzt bitte noch eine Entlassung bringen, scheiß Egal ob von Spielern oder Trainer, außer unserem Präsi zu entlassen bringt es im Moment rein gar nichts!
Meine Vorgehensweiße wäre folgende: Fleming +Spieler halten, man muss die Saison einfach zu Ende spielen, es geht nicht anders…
In der Sommerpause, dann genaue Stellenbeschreibung+ Konzept von Fleming vorstellen lassen, undd ann weitere Vorgehensweißen überlegen, alles andere wäre Harrakiri und Sinnlos!just mei 2 cents
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On 2009-01-25 12:49, Mastermind00 wrote:
Was ich mir wünsche ist, dass endlich mal der Fanclub ein Zeichen setzt (wenn dies nicht schon zu spät ist) und nicht immer nur die Marionette des Vereins spielt!
Da kannst du glaub ich lange drauf warten…die Trommlerfraktion wollte ja beim Braunschweigspiel dann auch schon wieder Ole Super Bamberg anstimmen - hat nur keiner mitgemacht. Vom Vorstand hörst auch nur die selben Parolen wie von Heyder und Co. Es hängt mir echt schon aus den Ohren raus.
Es ist ein Neuanfang und eine Übergangssaison, da sind wir uns denk ich alle einig. Aber die -trotzdem- hohe Erwartungshaltung der Fans kam ja nicht von allein, die Ziele wurden ja von Trainer und Management gesteckt. Und bisher wurde noch kein Ziel erreicht, da müssen die Leute ja auch das Recht haben, entäuscht und verärgert zu sein.
(Das mein ich jetzt nicht wirklich ernst: Nen Trainertausch zwischen LuBu, Artland und Bamberg - da könnte doch vielleicht jeder glücklich werden )
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die rufe des ulmer fanclubs mitte des vierten viertels “scheiss verlierer” fand ich ein wenig unpassend und niveaulos.
Oh je, nicht schon wieder niveaulos…
Besagte Rufe kamen lediglich in der Situation nach dem knallharten Einsteigen von Greene, der Günther in der Luft beim Korbleger von hinten foulte. Klares Unsportliches meiner Meinung nach, völlig unnötig bei diesem Spielstand. Ein Routinier sollte seinen Frust besser im Griff haben.
Das fand ich eher niveaulos…Ansonsten Zustimmung:
Ein Tag an dem für die Ulmer alles, aber auch alles ging. Woran die Bamberger mit emotionslosem, ratlosem Spiel natürlich auch ihren Anteil hatten.ulm hat eine, mit verlaub, schei… halle
Wissen wir. Dafür hat Ulm ne geile Truppe auf dem Feld. Und die neue Halle kommt.
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On 2009-01-25 13:46, Laxness wrote:
On 2009-01-25 12:49, Mastermind00 wrote:
Was ich mir wünsche ist, dass endlich mal der Fanclub ein Zeichen setzt (wenn dies nicht schon zu spät ist) und nicht immer nur die Marionette des Vereins spielt!
Da kannst du glaub ich lange drauf warten…die Trommlerfraktion wollte ja beim Braunschweigspiel dann auch schon wieder Ole Super Bamberg anstimmen - hat nur keiner mitgemacht. Vom Vorstand hörst auch nur die selben Parolen wie von Heyder und Co. Es hängt mir echt schon aus den Ohren raus.
Es ist ein Neuanfang und eine Übergangssaison, da sind wir uns denk ich alle einig. Aber die -trotzdem- hohe Erwartungshaltung der Fans kam ja nicht von allein, die Ziele wurden ja von Trainer und Management gesteckt. Und bisher wurde noch kein Ziel erreicht, da müssen die Leute ja auch das Recht haben, entäuscht und verärgert zu sein.
(Das mein ich jetzt nicht wirklich ernst: Nen Trainertausch zwischen LuBu, Artland und Bamberg - da könnte doch vielleicht jeder glücklich werden )
Ich weiß, dass ich da lange drauf warten kann. Hab mich schon mit a paar Leuten aus dem Fanclub darüber mal “nett” unterhalten .
Bei Braunschweig-Spiel hab ich gedacht, ich spinn, als aus’m Fanblock plötzlich kam “Ole super Bamberg”
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Hier wird viel von Erwartungshaltung der Fans gesprochen. Ehrlich: Wenn eure Erwartungshaltung wäre, im gesicherten Mittelfeld mitzuspielen, weil ihr wisst, dass es ne Übergangssaison ist, Fleming erstmal ankommen muss, das Geld knapp ist, etc…, würde das irgendwas ändern? Das Spiel gestern wäre dann doch trotzdem Arbeitsverweigerung.
Meiner Meinung nach hat Einstellung im Team, und die wurde nun schon 4-5 mal von Offiziellen angemahnt, gar nichts mit Erwartungshaltung in Bezug auf Saisonabschlussergebnisse zu tun.
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On 2009-01-25 12:08, Mastermind00 wrote:
1. Es stimmt innerhalb der Mannschaft nicht und die Spieler wollen den Trainer loshaben. Ein Szenario, aud das ich gerne verzichten würde, da ich sehr viel von CF halte. Er ist m.E. die ärmste Sau in dem ganzen Laden. Kommt nach Bamberg, soll in die Fußstapfen von DB treten, gleichzeitig aber einen Neuanfang schaffen, obwohl er sich noch mit Restbeständen aus DB-Zeit herumschlagen muss (Garrett, Greene, AO). Hinzu kommt, dass die Erwartungshaltung in Bamberg viiieeeel zu hoch ist! Neuanfang ist Neuanfang, oder habt ihr erwartet, dass wir von Anfang an in der Spitzengruppe mit dabei sind?Ich glaube es gibt deutlich schlechtere Arbeitsbedingungen als in Bamberg, egal ob mit oder ohne “Restbestände”. Man kann ja als Trainer nicht erwarten, dass man ein komplett neues Team aufbauen kann, gerade beim Fussball muss ein neuer Trainer oft mit dem komplett alten Team weitermachen, von daher hatte Fleming bei uns schon sehr viel eigenen Handlungsbedarf. Und die Restbestände hätten auch schlimmer ausfallen können.
Predrag Suput, nach eigener Aussage von Fleming der beste 4er, den er je trainiert hat. Tim Ohlbrecht, das größte deutsche Talent. Und Demond Greene, einer der besten Schützen und Verteidiger der Liga. Ich glaube da gibts wirklich schlimmere Restbestände. Ademola Okulaja belastet sicher den Etat, aber auch mit AOs Gehalt hatte Fleming locker mehr Geld als in Quackenbrück zur Verfügung. Die Verlängerung von Garrett war kein Fehler, er hat auf Geld verzichtet und wurde auch in der Hackordnung nicht soweit oben gesehen. Ein Energizer von der Bank, der ab und zu mal ein Spiel entscheiden kann, das macht er.Gerade auf der 1 hatte Fleming quasi Narrenfreiheit. Mit Goldsberry, Jordan und Rivera kamen gleich all seine drei Lieblings-Point-Guards, das ist absoluter Luxus und in Quackenbrück war da nur jeweils einer pro Saison bezahlbar. Das mit Goldi war einerseits Pech, andererseits wusste Fleming sicherlich von seiner Verletzungsanfälligkeit.
Auch Point Guard Nummer 4 oder eigentlich ja Nummer 5 Dan Dickau ist ein absoluter Wunschspieler von Chris Fleming. Bisher macht er seine Sache ja recht gut, nur muss Fleming den guten Individualspieler Dickau zu einem guten Teamspieler machen, mal sehen ob das gelingt.Die ganze Leverkusener Garde (Newson, Taylor, Wyrick) waren wohl auch Flemings Wunschspieler, weil wohl alle Spieler, die unter Achim Kuczmann gespielt haben, besonders pflegeleicht sind. Ich will nicht sagen, dass die drei bisher enttäuscht haben, aber Führungsspieler sind sie leider alle nicht.
Zum Thema Erwartungshaltung. Warum darf man von einem neuzusammengestellten Team nicht erwarten, dass es gleich oben mitspielt? Erstens ist unser Team nicht komplett neu, mit Suput, Ohlbrecht, Garrett, Greene sind 4 Leute aus der alten Rotation dabei. Zweitens sind fast alle Teams der BBL jedes Jahr neu zusammengestellt, Ausnahme vielleicht Oldenburg, aber ansonsten hat wohl auch kein anderes Team mehr als 4 “alte” Spieler.
Chris Fleming sah es als realistisch an im Eurocup eine Runde weiterzukommen. Dann darf man es den Fans nicht übel nehmen, wenn sie auch weiterkommen wollen. Ergebnis: 6 Klare Niederlagen, nicht die Spur einer Chance auf internationalem Parkett.
Auslosung im BBL-Pokal auf jeden Fall machbar, die Türe zum TOP4 steht weit offen, doch sie bleibt am Ende wegen “Arroganz der Spieler” verschlossen.Man muss einen Trainer für sein Konzept schon Zeit geben, und man darf nicht erwarten, dass im ersten Jahr gleich alles klappt. Aber man muss auch im ersten Jahr kleine Etappenziele schaffen um im zweiten Jahr überhaupt die Möglichkeit zu haben das Konzept weiterzuführen. Fleming hat hier in Bamberg exzellente Möglichkeiten ein gutes BBL-Team aufzubauen und das ist ihn bisher nicht gelungen und das ist enttäuschend. Ich hoffe einfach, dass er und sein Team die Kurve kratzt und die Saison ordentlich zuende führt, das heißt 2.Playoff-Runde. Dann sehe ich Zukunft für das Konzept Fleming in Bamberg, bei einem Verpassen der Playoffs sehe ich dagegen schwarz.
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@ guwac:
- Die gestrige Leistung war “Arbeitsverweigerung” trotz Unterstützung durch die mitgereisten Fans.
2)ABER:
Erwartungshaltung der Fans (teilweise geschürt vom Management) > schnelleres Frustpfeifen in der eigenen Halle/Beschimpfen von Spielern/Trainern in der Halle oder in Internetforen > Rückwirkung auf die Mannschaft: Verkrampfen/Null-Bockeinstellung etc. pp.
Dazu ein Manager, der bei allen sich passenden Gelegenheiten auf die Mannschaft/einzelne Spieler einprügelt, weil sie seine Erwartungshaltung nicht erfüllen…
Müssen natürlich nicht die Hauptgründe für die Arbeitsverweigerung bzw. den Schlendrian auf dem Platz oder das Frustfeiern in der Freizeit sein, können diese aber durchaus begünstigen und/oder fördern.
Dazu kommt der eigene Frust, daß es nicht so läuft, wie vielleicht jeder es von sich selbst erwartet; vorsätzlich schlecht zu spielen, würde ich keinem unterstellen wollen.
Ist keine Ausrede für Fehlverhalten von Profis, aber auch die sind manchmal nebenbei auch Menschen. Erwartungshaltung der Fans/Offiziellen und Berufseinstellung des Profis haben manchmal eben doch miteinander zu tun. (Imho).
- Die gestrige Leistung war “Arbeitsverweigerung” trotz Unterstützung durch die mitgereisten Fans.
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Ihr habt den zweithöchsten Etat, ihr verpflichtet mal schnell ein Ex-NBA Spieler mit 300 Spielen der vor 6 Monaten einen 1 Mio. Vertrag hatte und sucht Krampfhaft noch einen weiteren Center Star. Ja ich denke da sollten Fans nicht mehr als Playoffs im besten Fall und etwas Glück erwarten.
Übrigens finde ich es es “lustig” wie stark Newson und Rivera “enttäuschen”. Beide spielen übrigens von den Stats her teilweise sogar besser als beim letzten mal in der BBL. Die Frage die ich mir nur stelle wie kann man als Manager und Trainer da wirklich enttäuscht sein? Oder besser gesagt wie kann man da viel mehr erwaten?? Und da wären wir wieder beim Manager und Trainer…
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Manchmal fragt man sich schon, warum nach diversen Differenzierungsversuchen immer wieder alte Clichées ausgepackt werden…
On 2009-01-25 15:04, albafan4ever wrote:
Ihr habt den zweithöchsten EtatIch selbst war nicht dabei, aber die “Etatfrage” hat Heyder irgendwann mal bei einer eigenen PK aufgeschlüsselt. Ich glaube, @ bananajoe hat darauf hingewiesen.
Zudem hat @ erlanger im Center-thread ausführlich erklärt, warum die Brose Basktes für Adi und Goldi wohl keinen Cent sehen werden., ihr verpflichtet mal schnell ein Ex-NBA Spieler mit 300 Spielen der vor 6 Monaten einen 1 Mio. Vertrag hatte
Mag sein, aber wenn sich der starting PG verletzt und der “Ersatz” wohl nur für die Zeit vorgesehen war, in der 3D wieder fit werden konnte (Der Kontakt hat ja schon kurz nach seiner Vertragsauflösung bei Air Avellino stattgefunden), dann erklärt sich das doch irgendwie, oder?
Das Geld, das er bei AA über die ganze Spielzeit bekommen hätte, wird er wohl kaum in den drei Monaten in Bamberg kriegen…und sucht Krampfhaft noch einen weiteren Center Star.
Wer spricht von “Star”? Gesucht wird ein “passender Center” bzw. überhaupt mal ein Center.
Ja ich denke da sollten Fans nicht mehr als Playoffs im besten Fall und etwas Glück erwarten.
Die Erwartungshaltung “um die Meisterschaft mitspielen” wurde vom Management ausgegeben, angesichts des bisherigen Saisonverlaufs wäre ein stures Festhalten und ständiges Wiederholen dieses Ziels wohl etwas kontraproduktiv und würde die Mannschaft zusätzlich unter Druck setzen. (Imho).
Übrigens finde ich es es “lustig” wie stark Newson und Rivera “enttäuschen”. Beide spielen übrigens von den Stats her teilweise sogar besser als beim letzten mal in der BBL.
Von den stats schon, aber die sind ja bekanntlich nicht alles. Rivera ist die bereits bekannte Diva (wußte man natürlich vorher), die in bestimmten Situationen eben “keinen Bock” hat und das rächt sich augenblicklich. Newson ist ein spektakulärer Spieler, dem oft etwas der Blick für den Mitspieler fehlt und dessen 3er wackelig ist.
Die Frage die ich mir nur stelle wie kann man als Manager und Trainer da wirklich enttäuscht sein? Oder besser gesagt wie kann man da viel mehr erwaten??
Newson hat meines Wissens nach bisher keiner von beiden öffentlich kritisiert, Rivera wurde vor allem im Zusammenhang mit MHJ und der fehlenden Reboundarbeit kritisiert.
Und da wären wir wieder beim Manager und Trainer…
Völlig richtig, siehe auch die Diskussion im bisherigen thread…
Hat zwar alles nichts mit dem Spiel zu tun, aber da es gerade erwähnt wurde… -
Wenn von einer Bamberger “Rumpftruppe” gesprochen wird, dann wird außerhalb Bambergs ein großer Teil an Usern sicherlich ins Schmunzeln geraten. Die Mannschaft besteht zum aktuellen Zeitpunkt neben den Nachwuchsleuten immer noch aus 8 Vollprofis namens Dickau, Rivera, Garrett, Greene, Newson, Wyrick, Suput und Taylor - allesamt Spieler mit mindestens 3 Profijahren auf dem Buckel, Playofferfahrung und teils Nationalspieler. Gibt bestimmt einige Coaches in der BBL, die mit dieser “Rumpftruppe” als Stamm recht zufrieden wären.
Natürlich ist die Tiefe auf Groß nicht komfortabel, das bestreite ich nicht. Aber als Ausrede für die momentanen Leistungen ist das einfach viel zu billig. Zu Bauermann-Zeiten hingen Tafeln in der Kabine, auf denen unter anderem zu lesen stand, man solle nicht Teil des Problems sondern Teil der Lösung sein - und das vermisse ich beim aktuellen Team völlig.
Wie es gehen kann, hat Leverkusen letzte Saison gezeigt, als sie Fox und Taylor verloren haben und zunächst Oldenburg besiegt, dann mit einer ebenfalls kleingewachsenen Rotation von 7,5 Mann (Whiting, Geib, Winters, McCoy, Wyrick, Bailey, Brempong, Goddeck) in den Playoffs fast das Halbfinale erreicht hätten. Die haben nämlich nicht den Kopf in den Sand gesteckt, sondern sich als Mannschaft zusammengerauft und vom Coach das Rüstzeug mitbekommen, um Frankfurt eine Serie zu bieten, die mit dem letzten Wurf in Spiel 5 entschieden wurde. Ich muss gestehen, ich war damals so begeistert von ihrem Kampfgeist, dass ich zum Ende hin mit ihnen mehr gefiebert habe als mit Bamberg seit dem Titel 2007.
Zweifellos sind die Arbeitsbedingungen nicht so, wie Fleming sich das wünschen würde, doch letztendlich liegt die Wahrheit im ersten Teil meiner Signatur. Entschuldigungen und Ausreden helfen niemandem weiter, man muss das Beste aus der Situation machen - und die gestrige Vorstellung verstehe ich nicht unter “das Beste”.
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Im moment kann man nur ein Wort zu den BBB sagen:
ARBEITSVERWEIGERUNG! Zurzeit fehlt es einfach an allem. Es fehlt sogar das, was uns die ganzen Jahre lang ausgezeichnet hat: KAMPFGEIST!Die Probleme sind ganz einfach zu sehen:
1. Rivera: schlechte Wurfquote; unkonzentriert; ist sich wichtiger als dem Club
2. Goldsberry: lange Verletzungspause
3. Newson: unkonzentriert; falsch und zu wenig eingesetzt; kein Slebstvertrauen
4. Greene: steht nur an der Dreierlinie; kein Selbstvertrauen; trotzdem ansteigende Form
5. Suput: falsche Position; genervt durch ständigen Personalwechsel
6: Ohlbrecht: wird verheizt; zuviel mit sich beschäftigt
7. Wyrick: zu unkonstant; zu wenig Spielzeit
8. Fleming, Woltmann, Stix: keine Motivation, nerven Spieler durch ständigen Personalwechsel, der Situation in Bamberg nicht gewachsen, Fehleinkäufe über Fehleinkäufe; komische Taktische Maßnahmen; AJ entlassung; kein Selbstvertrauen; keine Reaktionen auf schlechte Motivation des Teams
Glückwunsch an Ulm!
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@ Docky
Die falschen Positionen der Spieler genau das ist das Fleming-Problem. Suput das beste Beispiel - wie schon so oft von mir geschrieben ist Suput ein 3er der auch die 2 spielen kann.
Fleming ist unflexibel und nicht in der Lage das passende System für die vorhandenen (teilweise schlechten Spieler) zu schneidern. Ich kann das Smal-Ball-Spiel nicht mehr hören, wo es hingeführt hat sehen wir jetzt.
Nun kommt ja der tolle Center und mit Glück erreichen wir die Playoffs. Dann noch ein bisschen Dusel plus guter Leistungen von 3d und dem neuen Center und zufällig werden wir noch Meister
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Auf der FT-Homepage kann man den Artikel von der Ulm-Blamage lesen. Auweia…
Da steht ja praktisch, dass der Voko besser gecoacht hat, als der Fleming.
Bin mal gespannt, wer die Umfrage “gewinnt”, wer an den Problemen Schuld is
Grüße
Mike -
Also jetzt hört mal zu, mit einem Team aus Dickau - Rivera - Greene - Garrett - Newson - Wyrick - Suput - Taylor - qualitativ hochwertiger Center - Ohlbrecht; Da gibt es wirklich keine Ausrede. Mit einer solchen Mannschaft muss man mindestens im Halbfinale stehen, alles andere ist eine herbe Enttäuschung! Übergangsjahr hin oder her! Schaut Euch doch mal die anderen Teams der Liga an (Ausnahme ALBA Berlin), hochwertiger sind denen Ihre Kadern nämlich auch nicht wirklich, sie funktionieren nur besser.
Das sind gestandene NBA Spieler mit EL Niveau, BBL Play-Off MVPs, Deutsche Nationalspieler, Europaligaspieler, tragende Säulen des überraschungsteams der vergangenen Saison, wichtige Rollenspieler des Überraschungsteam der vergangenen Saison, etc….
Ich erwarte in ganz naher Zukunft von diesem Kader eine deutliche Steigerung. Klar scheint auch, dass nicht alle Spieler die Führungsaufgaben übernehmen können, aber wir haben 2-3 Führungsspieler, die den Weg zeigen können, dann dürfen sich gerne Rivera und Newson als Rollenspieler einfügen.
Das Ulm-Debakel war eine Blamage für die Mehrzahl der Profis die auf dem Feld standen. Ulm kann da spielen wie sie wollen, von mir aus auch überirdisch, aber durch Einstellung, Kampf und Verteidigung verhindert man in aller Regel, dass man so abgeschlachtet wird. Mit tut Chris Fleming wirklich leid, dass er sich diesen Mist geben muss. Seine Hilflosigkeit kann ich durchaus nachvollziehen wenn man sich mit diversen Charakteren konfrontiert sieht.
Und ich sage es nochmal, die Play-Offs haben mit Glück bei Bamberg nichts zu tun, aber auch wirklich gar nichts. Die Play-Offs haben etwas mit Willen und Einstellung zu tun. Basta. Die Lösung des sich nun schon seit ca. 6 Monaten hinziehenden Centerproblems würde hierbei sicherlich helfen.
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Der Bericht von FT ist online. Dazu gibt es auch eine Umfrage “Wer ist Ihrer Meinung nach Schuld an der Misere?”. Dann mal schön abstimmen.
Zeitungsbericht FTIn Franken
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ich kanns nicht mehr lesen. tadda in breitengüssbach mit 25 pkt, chris ensminger in paderborn mit einem double double.
erster würde uns in der momentanen situation auch nicht weiterhelfen und zweiter hat uns in der situation mit collins, harrington … auch nicht geholfen.
bisher hat doch die mannschaft eigentlich nur einmal richtig saugut funktioniert. das war gegen berlin.
und warum?
weil sie da bis zum umfallen alle gekämpft haben. auch ein rivera und ein suput.
die jungs müssen jetzt mal ein t e a m werden.
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die jungs müssen jetzt mal ein t e a m werden.
Ja das wissen wir alle, aber die Frage lautet :
W I E ???
weisst du die Lösung ???
vielleicht sollten wir -wenn es nicht besser wird -
mal das erste Viertel boykottieren ???
was gibt es für Alternativen den Stars zu zeigen das man mit Ihrer Arbeitsmoral NICHT einverstanden ist ???
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oder etwa
bei der Vostellung bleibt alles STUMM !!!
erst nach den ersten KORB geben wir alles,
leider müsste die ganze Halle mitmachen ,da aber nicht jeder Zuschauer bei SD vetreten ist wohl kaum zu schaffen ….
PS : ODER ???
beim nächsten Heimspiel steht die ganze HALLE durchgehend mit Plakatten in den Händen wo drauf steht :
" WIR GEBEN ALLES - und IHR ??? "
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On 2009-01-25 20:21, goose wrote:
ich kanns nicht mehr lesen. tadda in breitengüssbach mit 25 pkt, chris ensminger in paderborn mit einem double double.erster würde uns in der momentanen situation auch nicht weiterhelfen und zweiter hat uns in der situation mit collins, harrington … auch nicht geholfen.
Zu Tadda volle Zustimmung, aber dein Ehrgeiz, Ensminger bei jeder Gelegenheit runterzumachen, ist einfach nur lachhaft.
Wo hat er denn 2006/07 nicht geholfen? Meine Erinnerung sagt mir, dass es deutlich aufwärts ging, als er damals seinen Startplatz zurückbekam und ihm wieder eine wichtigere Rolle im Team zugeteilt wurde, die Fenn und Wesson zu Beginn nicht erfüllen konnten.
Außerdem würde momentan wohl jeder über 2m helfen, der einen Ball fangen kann, Ensminger wäre purer Luxus.
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On 2009-01-25 20:21, goose wrote:
bisher hat doch die mannschaft eigentlich nur einmal richtig saugut funktioniert. das war gegen berlin.Schauen wir zurück, was seitdem passiert ist.
Gesamtbilanz Dezember 08: 2 Siege, 4 Niederlagen, 1 Spielerabgang. Die Siege gegen die Kellerkinder aus Gießen und Bremerhaven. Niederlage gegen den PO-Konkurrenten aus Quakenbrück und im Europapokal. Saisonziel für den Europapokal grandios verpasst.
Gesamtbilanz Januar 09: 1 Sieg, 6 Niederlagen, 1 Spielerabgang, 1 Spielerzugang. Der Sieg gegen Braunschweig, die danach gegen Bremerhaven verlieren. Zwei Niederlagen im Europapokal besiegeln brose als chlechtestes Team des Wettbewerbs. Eine Niederlage im Pokal beschert das nächste verpasste Saisonziel. In der BBL gibt es Niederlagen gegen nahezu sichere PO-Kandidaten wie Bonn und Ulm, aber auch gegen ein leidlich verstärktes Kellerkind aus Köln.
Na dann mal schauen, was der Februar so bringt.
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hand aufs herz,
gegen ulm hatte ich eine trendwende erwartet.
umso enttäuschender ist demnach die bittere niederlage.die verpflichtung von dan dickau sollte eigentlich zu einer initialzündung werden.
dies haben sicher auch chris fleming und wolfgang heyder gesehen. leider ist die kehrtwende bislang vollkommen ausgeblieben.das gibt schon gewaltig zum denken.
spielerisch in dieser saison bin ich enttäuscht von einigen akteuren.
von newson, rivera, teilweise von greene.
suput hinkt doch eigentlich schon seit seiner verpflichtung durch bauermann den anforderungen hinterher; und eigentlich sind seine vorweihnachtsleistungen die ausnahme.ohlbrecht spielt im rahmen seiner möglichkeiten und als fünfer-backup war nicht mehr zu erwarten, ist ja immer noch ein jungspund. im übrigen ist es unmenschlich erst zum NBA-nachwuchs zu hypen und dann genau deswegen zu verhöhnen. der NBA-spleen kam sicher nicht von ihm!!!
robse war schon immer der beste sechste mann in der liga. wenn man von ihm mehr fordert, dann ist er überfordert.
taylor tut wie wyrick sein bestes. mehr geht nicht. er ist auf der fünfer körperlich überfordert und beckham auf der vier.
insgesamt ist unsere diesjährige mannschaft qualitativ wesentlich schwächer als in den vorjahren. eigentlich nur BBL-niveau (dickau ausgenommen), keiner mit konstanter europa-erfahrung oder am gar EL-limit.
ein ewiges gewürge ist die besetzung der center-position.
mal eine zwischenfrage, warum hat man nicht jared reiner verpflichtet? der war doch verfügbar als sich der weggang von alexander abzeichnete und bezahlbar sogar für bremerhaven.
oder hat er gewisse schwäche, von denen wir gar nichts wissen?chris fleming hat meiner ansicht nach in bamberg noch keine impulse vermitteln können. ich seh da keine eigene handschrift und im spiel selbst niemals eine aktion von der bank aus, die ein spiel in eine andere - nämlich unsere - richtung bewegt hat.
was die mannschaftsleistungen anbelangt, sollten wir aufhören von arbeitsverweigerung und ähnlichem zu reden. das sind doch keine schwer erziehbaren jugendliche in der pupertät.
diese profis wissen genau, daß sie stuß spielen. auf dauer sind die auch nicht glücklich damit.also: entweder spielen die wirklich gegen den coach,
oder: die können nicht,
oder: die werden sich irgendwann finden.auch wenn die verpflichtung von dickau in den ersten beiden spielen noch nicht den “time warp” gebracht hat, hier ist schon eindeutig luft nach oben.
ratlos bin ich selber angesichts der situation;
will nur, daß mir der präsi lauer oder sponsor stoschek oder coach fleming oder manager heyder einen lösungsweg aufzeigen. -
oder hat er gewisse schwäche, von denen wir gar nichts wissen?
Defense und komplexere Systeme verstehen vielleicht?
Wenn es aufwärts gehen soll, würde ich zwei Dinge raten.
1. Die Fans sollten die Ex-Spieler auch Ex-Spieler bleiben lassen. Die Zeit ist vorbei und es gibt noch soviele andere.
2. Heyder und Co. sollten über das Thema Refs einfach mal 2 Monate gar nicht mehr reden, egal wie sie pfeifen.
Klar Heyder will jetzt mit seiner “Show” ein Superstar Bonus für Dickau durchsetzen bei den Refs. Aber bei der derzeitigen Verfassung des Teams schadet er damit nur dem eigenen Team. Gibt es eine besseres Alibi für einen Spieler als wenn der Manager schon nach 3 Minuten die Weltverschwörung sieht?Ob es dadurch besser wird? Vielleicht nicht, aber immerhin schadet es dann nicht noch mehr.
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Der Haufen hat einfach keine Eier. Mittlerweile muss man dankbar sein, dass der Name “Bamberg” aus dem Vereinsnamen gestrichen worden ist. Meiner Meinung nach hat die ganze Misere schon angefangen, als man Demond Mallet nicht verlängert und das bittere aus gegen Köln. Wir hatten im nächsten Jahr einfach nur Glück mit Herrn Jacobsen. Jedoch finde ich schade, dass der Kampfgeist durch den neuen Trainer verloren gegangen ist. Ich würde den Spielern auch gerne mal zeigen, dass wir die Schnauze voll haben, aber dafür sind die Bamberger Fans einfach zu gutmütig.
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“Na dann mal schauen, was der Februar so bringt…”
Gleich der 1. z.B. das “Traditionsduell” zwischen den “Franken” Kids und “Uli Franks” Kids - oder auch auch “the brightest hope of basketball” @ “weak aka freak city”…
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Ich glaube, die nicht übersehbar Benachteiligung der Bamberger, war auch eine kleine Retourkutsche von den Schiris, nach der öffentlichen Kritik (TVO) von H. Heyder nach dem Düsseldorf Spiel.
Nach dem Debakel in Ulm hat H. Heyder gar nichts gesagt!
:-? :-? -
Ich glaube, die nicht übersehbar Benachteiligung der Bamberger, war auch eine kleine Retourkutsche von den Schiris, nach der öffentlichen Kritik (TVO) von H. Heyder nach dem Düsseldorf Spiel.
Nach dem Debakel in Ulm hat H. Heyder gar nichts gesagt!
:-? :-? -
Ich glaube, die nicht übersehbar Benachteiligung der Bamberger, war auch eine kleine Retourkutsche von den Schiris, nach der öffentlichen Kritik (TVO) von H. Heyder nach dem Düsseldorf Spiel.
Nach dem Debakel in Ulm hat H. Heyder gar nichts gesagt!
:-? :-? -
Ich glaube, die nicht übersehbar Benachteiligung der Bamberger, war auch eine kleine Retourkutsche von den Schiris, nach der öffentlichen Kritik (TVO) von H. Heyder nach dem Düsseldorf Spiel.
Nach dem Debakel in Ulm hat H. Heyder gar nichts gesagt!So ein Schwachsinn. Mach dich doch nicht lächerlich. Wo war da eine Bamberger Benachteiligung?
Weil Flemming mit 2 T bestraft wurde, nachdem er auf dem Spielfeld rumtanzte?
Oder nach dem Unsportlichen an Taylor, als er nach hinten austrat?Man kann ein sportlich desolate Vorstellung auch auf die Refs schieben.
Mit Verlaub Bamberg war einfach nur grotten schlecht. Und genau so haben sie sich zum Teil auch gegenüber den Schiedsrichtern verhalten.
Da drang viel Frust bei den sogenannten Starspielern durch. Deshalb auch die Technischen und Unsportlichen.Und noch was. Ich hab nichts gegen Bamberg. Im Gegenteil. Ihr seid mir zehnmal lieber als Alba Berlin. Und ich hoffe auch, dass ihr wieder nach oben kommt, weil das Umfeld und die Fans erste Klasse sind.
Aber von Benachteiligung seitens der Refs zu sprechen ist schlicht und ergreifend falsch. Am Samstag haben bei Bamberg ganz andere Dinge nicht funktioniert. -
Aus dem Center-thread:
On 2009-01-26 12:13, poldibaer wrote:
Man vergleiche mal die Aussagen von Fleming und von Stix, nehme dazu die Aussagen von Greene - alle in der heutigen Printausgabe FT und man erkennt das Hauptproblem ….link zum Artikel.
Die Zitate aus der Printausgabe (konnte keinen link finden):
Zitat Fleming:“Wir wollten viel investieren, um Humphrey aus dem Spiel zu nehmen. Das haben wir nicht gemacht. Auf der anderen Seite hatten wir in der ersten Halbzeit gute Würfe, sie aber einfach nicht getroffen. Die zwei technischen Fouls mussten sein. Ich hatte das Gefühl, daß wir nicht gleich behandelt worden sind. In unserer momentanen Situation tat es sehr weh, daß Taylor früh foulbelastet war und Suput keinen guten Tag hatte. […]”
Zitat Stix:
" Wir müssen jetzt anfangen, unser Herz und unseren Charakter zu finden. Da muß jeder bei sich selbst anfangen. Ein zweiter großer Punkt ist, daß wir das, was wir uns vornehmen auch im Training umsetzen. Wir müssen mit harter Arbeit die Trainingsqualität nach oben bringen und uns das fehlende Selbstvertrauen im Training holen."
Zitat Greene:
Zitat:
" Ich hätte mir die Intensität, mit der wir am Ende gespielt haben, schon von Beginn an gewünscht. Das ist eine schwierige Situation für uns, denn mit diesen Niederlagen bauen wir nicht nur den aktuellen Gegner auf, sondern auch die Mannschaften, die in naher Zukunft gegen uns spielen. Wir müssen uns im Training jetzt gegenseitig kitzeln, reizen, provozieren und ärgern, damit wir die Aggresivität, die wir im Spiel brauchen, hinbekommen. Bis zum Heimspiel gegen den Tabellenführer Göttingen muß sich viel ändern."Quelle: Fränkischer Tag vom 26. Januar 2009 Ausgabe A, S. 27