Anzahl an Nachverpflichtungen
-
Komisch, da spricht man mal was an, nämlich mögliche Wettbewerbsverzerrung durch späte Wechselfrist und großer Anzahl von Nachverpflichtungen-Und schon wird es offtopic und beleidigend.
Bleibt doch mal ontopic, statt immer wieder die alten Sprüche von den bösen Bonnern hervorzukramen. -
Wieso fühlen sich denn ausgerechnet die Bonner jetzt auf die Schlappen getreten?? Es gibt Regeln und Statuten was Wechsel betrifft. Keinem Verein darf und sollte untersagt werden, einen oder mehrere “Irrtümer” zu korrigieren und verletzte Spieler zu ersetzen ist ja in jedem Sport Normalität. Wo liegt denn jetzt genau das Problem?? Das z.B. die Frankfurter seit Jahren zum Saisonbeginn eine "Rumpftruppe stellen, dort die Amis erst mal 3-Monatsverträge haben und erst im Dezember/Januar die endgültige Truppe steht–so what!!??
Von mir aus kann ein Team bis 01.02.mit nur einem oder zwei Ausländern antreten und dann 3-4 NBA-Spieler holen, das wäre zwar seltsam aber absolut REGELKONFORM!! Also da sollte man nicht nach den Clubs treten, sondern wenn schon müsste dann eine Regelung gefunden werden wer/wann/wie nachverpflichten darf und in welcher Qualität. Und damit wäre es fast schon EU-mäßig reglementiert, was ja keiner will!
Ich verstehe ganz ehrlich das Problem, dass hier manche haben nicht??
-
Die Regeln sind ja wohl klar.
- klar geregeltes Ende der Transfermöglichkeit
- klar geregelte Anzahl der möglichen Nachverpflichtungen (aus welchem Grund auch immer nachverpflichtet wird)
Nur 2 Regeln die zu beachten sind.
Hier von einer möglichen Wettbewerbsverzerrung zu sprechen, erschließt sich mir nicht.Und man braucht schon sehr viel Fantasie, um Clubs ein moralisch verwerfliches Handeln vorzuwerfen, wenn sie diese Möglichkeiten ausschöpfen.
-
@ElHeat: für mich insofern unverständlich, als dass doch die Wechselfrist und die Anzahl der möglichen Wechsel für alle Teams gleich ist. Anderes Szenario: Alle Vereine dürfen nur 2 mal nachverpflichten und zwar bis spätestens 31.12 eines Jahres. Verein XY muss nach 3 Wochen einen Spieler verletzungsbedingt ersetzen und tauscht im Dezember nochmals einen Spieler NICHT verletzungsbedingt- Ein Schlüsselspieler verletzt sich dann im letzten Spiel der Hinrunde und fällt den Rest der Saison aus und kann nun ja auch nicht mehr ersetzt werden.
Wie ist es denn dann mit der Wettbewerbsverzerrung?? Im Grunde müssten dann die anderen Clubs, die mit Verein XY im direkten Duell um Abstieg, Play-Offs oder Meisterschaft stehen ebenfalls einen Schlüsselspieler aussortieren, dann wäre wirklich ein Nachteil ausgeglichen. Ich führe den Schwachsinn nicht weiter fort da a.) unrealistisch und b.)noch ungerechter. Die jetzige Regelung bietet allen Vereinen genug Möglichkeiten auf Formkrisen, Verletzungen, fehlende Spielermotivation oder generell fehlende Kaderstärke zu reagieren.
Wer wann seine Spieler holt und welche Qualität die dann haben geht keinen anderen was an–denn wenn ein Verein in der Hinrunde “spart” um sich dann ab 01.03.mit Stars zu spicken, dann müsste er ja von Oktober-Februar “Kanonenfutter” gewesen sein so dass jeder Club sich seine Punkte hätte holen können.
-
Komisch, da spricht man mal was an, nämlich mögliche Wettbewerbsverzerrung durch späte Wechselfrist und großer Anzahl von Nachverpflichtungen-Und schon wird es offtopic und beleidigend.
Bleibt doch mal ontopic, statt immer wieder die alten Sprüche von den bösen Bonnern hervorzukramen.Mastemind hat es doch weiter oben recht deutlich zum Ausdruck gebracht, es gibt keine Wettbewerbsverzerrung durch Nachverpflichtungen.
Dann schon eher durch Terminverschiebungen bzw. Nachholspiele, das ist nämlich nicht für alle gleich.
-
Hier gehts doch gar nicht darum, dass die Regeln eingehalten werden, es ging mir eher darum, ob die Regeln als gut befunden werden.
Und wenn du erst am 34 Spieltag gegen ein Team spielst, dass am 20 Spieltag noch völlig anders aussah, dann ist das in meinen Augen schon ein Stück weit Wettbewerbgsverzerrung. Regelkonform ja, aber dann kann man eben auch Glück oder Pech mit dem Spielplan haben…
Und Ludwigsburg ist halt grade ein Beispiel, weil Patrick das schon seit Jahren so macht. Wie gesagt, alles innerhalb der Regeln, aber desshalb muss man es ja nicht toll finden.
OFFTOPIC: Das Bonn so viel Nachverpflichtet ist völliger Schwachsinn. Wir kommen in unserer kompletten Vereinsgeschichte auf keine 10 Spieler. Das hat aber auch mit der Disukusion wenig zu tun…
-
Der wird uns in der Rückrunde gut unterstützen (sic!!)
Lies dir mal das Thema durch
Ich finde die Regelung auch nicht gut. Generell ist es im Basketball ja schon so das es bei sehr vielen Teams kaum noch Identifikationsfiguren gibt, da die Kader sich von Jahr zu Jahr immer extrem verändern. Das ist z.B. ein Vorteil der Sportart Fussball, wo dies eben nicht so krass ist. Ich persönlich kenne einige Leute die früher mal zum Basketball gegangen sind aber sich aus oben genanntem Grund (fehlende Identifikationsfiguren) davon abgewandt haben. Gerade im Sinne eine der stärksten bzw. die stärkste Liga in Europa zu werden sollte man in der Hinsicht etwas tun und evtl. auch dann an den Regeln schrauben. Es wird von Jahr zu Jahr mMn immer extremer was bei einigen Vereinen für eine Spielerfluktuation herrscht. Klar ist aber auch das dies Regelkonform ist. Ob diese Regel so gut ist und die Liga weiterbringt kann nur die BBL selber entscheiden, ich persönlich finde das man hier auf jeden Fall etwas machen sollte und die Transferfrist mit dem Hinrundenende auslaufen sollte.
-
Vielleicht sollte man das Thema mal unter einem anderen Gesichtspunkt betrachten. Wem hilft denn die aktuelle Regel. Es sind doch meistens eher die etwas schwächeren (finanziellen) Teams, die nachverpflichten.
Warum wird nachverpflichtet ? Viele Teams spekulieren zu Beginn der Runde auf ein Schnäppchen vom College oder aus einer schwachen Liga. Das ist meistens dem Etat geschuldet. Teams mit mehr Etat können eher auf bewährte Spieler zurück greifen und müssen nicht die Katze im Sack kaufen. Nun stellen die etwas schwächeren Teams plötzlich fest, dass die Katze im Sack evtl. doch eher ein Faultier war und wollen den Fehler korrigieren. Warum nicht, kann im Endeffekt dazu diesen, dass die Teams etwas näher zusammen rücken.
Spitzenteams würden sich, ohne die Möglichkeit der Nachverpflichtung, von Anfang an ein oder zwei Leute mehr in den Kader holen um auf Verletzungen reagieren zu können.
Ich finde die aktuelle Regelung nicht schlecht, würde evtl auf 3 Nachverpflichtungen runter gehen, aber sonst passt das für mich.
-
Woher kommt denn dein Beissreflex??? I
Geniale Frage von jemandem der immer direkt ausrastet, wenn ein Bonner mal anmerkt, dass er es nicht sooo toll findet, wenn ein bestimmter Trainer regelmäßiig (bei wechselnden Vereinen) 3-5 Spieler auswechselt/nachverpflichtet…
Jaja, ich weiß: wäre Campell und hätte Carl usw. usf. HAT aber nicht… und das jedes Jahr!…und das dann mit dem Bonn zu vergleichen, dass in der Bundesliga-Zugehörigkeit insgesamt ca. genauso viele Spieler nachverpflichtet hat, wie Patrick in den letzten 4 Jahren, – _Provokation entfernt – gruß jsb _
Alles im Rahmen der Regeln, muss man akzeptieren - aber blöd finden darf man es doch wohl…
-
Blöd finde ich das ständige Rumgenöle einiger Bonner mit und gegen einzelne Ludwigsburger. Eure persönlichen Differenzen lassen kaum eine sinnvolle Diskussion zu. Wollte Ihr dafür nicht einen eigenen Fred auf machen, mit dem Titel : Die Bisse und Reflexe der Bonner im Zusammenhang mit den Tritten und Schläge der Ludwigsburger.
Ich wiederhole: Einige Bonner und einzelne Ludwigsburger
Schade, jetzt war ich OT
-
Offtopic und sowas von selektiv lieber Ludwigsburger…
-
Woher kommt denn dein Beissreflex??? I
Geniale Frage von jemandem der immer direkt ausrastet, wenn ein Bonner mal anmerkt, dass er es nicht sooo toll findet, wenn ein bestimmter Trainer regelmäßiig (bei wechselnden Vereinen) 3-5 Spieler auswechselt/nachverpflichtet…
Jaja, ich weiß: wäre Campell und hätte Carl usw. usf. HAT aber nicht… und das jedes Jahr!…und das dann mit dem Bonn zu vergleichen, dass in der Bundesliga-Zugehörigkeit insgesamt ca. genauso viele Spieler nachverpflichtet hat, wie Patrick in den letzten 4 Jahren, – _Provokation entfernt – gruß jsb _
Alles im Rahmen der Regeln, muss man akzeptieren - aber blöd finden darf man es doch wohl…
So ist es…
Hier war doch eigentlich alles gut, bis dann so eine dumme Antwort kommt:
Ist ja auch immer lustig wie bestimmte Bonner um uns in Lubu “besorgt” sind, egal wie gedopt oder ungedopt Spieler sind […]
Da besteht doch nicht ernsthaft das Interesse, sachlich mitzudiskutieren! Der Effekt war jetzt ein kleiner Shitstorm.
Und bei Ludwigsburg habe ich bislang jede Nachverpflichtung nachvollziehen können, nur nicht die von Morley. Wofür soll sie gut sein, für wen soll er spielen?
-
Hähh jetzt wird es lustig!! Soll ich mich jetzt etwa bei den “einigen Bonnern entschuldigen” das ich MEINEN Verein in Schutz nehme wie es jeder Andere auch tun würde…Na gut wenn’s der Friedensfindung dient:
"Ich entschuldige mich für die unsportliche, katastrophale, moralisch fragwürdige und finanziell waghalsige Spielerauswahl meines Vereins/unseres Coaches–insbesondere entschuldige ich mich bei den Fans eines Vereines, den wir niemals hätten zuhause schlagen dürfen!!! Wir versprechen, das Rückspiel in Bonn pflichtschuldigst zu verlieren und auf den Einsatz der unter fragwürdigen Umständen verpflichteten Kennedy und Brockman zu verzichten-nicht dass nochmal ein Sieg in Bonn passiert so wie letzte Saison und wir doch noch die “Schande der Play-Offs” werden :-)–Ironiemodus aus!!!
@Tuchi. von Dir bin ich leider ehrlich enttäuscht, wenn ich deinen Post lese, für mich warst Du immer einer mit dem man in der Sache vernünftig schreiben konnte, von daher sehr bedauerlich was da von dir kam
-
@Bonn2K: Wir vermuten, dass Coby Karl in die USA zurückgehen wird und als Co-Trainer seinen DAD unterstützen könnte. Da unser Kader von der Länge her eher etwas unterbesetzt ist dachte sich JP vermutlich "wo muss ich denn vermutlich WENN überhaupt nachjustieren. Auf den Positionen 3-5 da hier mit Flomo ein 34 jähriger, mit CMN ein Spieler mit großen Schwankungen und mit Waleskowski ein Hitzkopf mit Verletzungsanfälligkeit spielen. Spieler die auf Pos 1-3 Spielen können haben wir mit Johnson, Little, Stockton, Kennedy, Huff, Koch und Warech genug–Aber ein beweglicher 2,03 m-Mann der von 3-5 spielen kann würde noch passen–aussetzen würden für Ihn dann entweder Stockton oder Little, es sei denn es verletzt sich jemand–um das abzusichern wurde Morley eigentlich geholt!!
Ups nun hab ich ja ganz venünftig mit einem Bonner geschrieben–kommt halt drauf an wie es in den Wald reinruft…
-
@sonny: Steh einfach drüber - so mach ich das seit einiger Zeit einfach. Ist doch bei jedem Spiel gegen Bonn so hier in SD, keine Ahnung was wir denen getan haben?
Sehe es ähnlich wie einige schon geschrieben haben, Vereine mit weniger Geld bessern nach, bekommen später in der Saison Spieler die man vorher nicht bezahlen konnte bzw. nicht frei waren. Siehe bei uns Brockman, lt. einem Interview von JP.
-
@MVP: hast ja i Grunde recht, wer auf Platz 4 steht und immer noch bockig bei anderen das Salz in der Suppe sucht kann einem im Grunde leid tun. Wobei wenn man sich das Programm der Bonner in den nächsten Wochen anschaut, vielleicht sind es die Nerven??? Sei’s drum!! Vielleicht stehen einige eben drauf, das die TOP 7 immer aus den üblichen Verdächtigen bestehen sollen die B4 (Bayern, Berlin, Bamberg, Bonn) plus Oldenburg, Artland und Ulm. Da darf sich jetzt kein Anderer reindrängen, schon gar nicht mit Spielern, die diesen Clubs “nicht zustehen”.
Da aber keiner die Nachverpflichtungen bei z.B. Bayreuth kritisch sieht (Brickman,Foster)oder bei Bremerhaven oder Ulm, da muss an sich dann schon Gedanken machen-aber ok, Ulm gehört mittlerweile zum “Club” und Bayreuth ist kein Play-Off-Konkurrent mehr.
Wenn also jetzt immer au Lubu/JP rumgehackt wird, muss man doch unterstellen der Grund ist das Schaffartzik Credo “Weil ich die einfach nicht mag”!! Das kann man niemandem verbieten, aber man darf ja dann auch zum Ausdruck bringen " Ich mag Euch auch nicht" und man ist sich dann eben in treuer Abneigung verbunden
Auch wenn ich keinen echten Grund erkenne, wie Du auch nicht!
-
Da aber keiner die Nachverpflichtungen bei z.B. Bayreuth kritisch sieht (Brickman,Foster)oder bei Bremerhaven oder Ulm, da muss an sich dann schon Gedanken machen-aber ok, Ulm gehört mittlerweile zum “Club” und Bayreuth ist kein Play-Off-Konkurrent mehr.
Wenn du den Thread aufmerksam gelesen hättest und nicht unter der Prämisse, irgendwelche Meinungen gegen Ludwigsburg zu finden, dann wäre dir aufgefallen, dass es sehr wohl Meinungen zu den oben genannten Clubs gab.
Ansonsten sind das auch immer unterschiedliche Beispiele. Bremerhaven hat einen neuen Coach, der natürlich auch neue Spieler haben will, die zu seiner Philosophie passen. Ist für mich zwar auch ein bisschen too much, aber noch irgendwie nachvollziehbar, wenn man da ganz unten steht. Hat Ludwigsburg vor 2,3 Jahren auch nicht anders gemacht, als es gegen den Abstieg ging.
Ulm musste Spieler ersetzen, die den Verein auf eigenen Wunsch verlassen haben (Savovic, TMG) und ein Spieler ist im absoluten Tief (Harris). Aus meiner Sicht alles ok, auch wenn sie mit Vougioukas extrem viel Glück hatten. Krasse Verpflichtung.
Dasselbe bei Bayreuth. Ein Spieler musste ersetzt werden, weil er sich verletzt hat, ein anderer war schlicht und ergreifend der falsche Spieler (Hughes). Da war allerdings auch der Versuch erkennbar, ihn bis zur Rückrunde “umzuerziehen”…
…und genau da wären wir bei Ludwigsburg. Klar kann man Spieler nach 5 (!) eher durchwachsenen Spielen (Bryan-Amaning) vor die Tür setzen, klar kann man einem Spieler mit einem Platz auf der Tribüne vielleicht auch das letzte Stückchen Selbstvertrauen nehmen und ihn demoralisieren (Karl), aber das müssen andere nicht unbedingt gut finden. Auch der Umgang mit euren deutschen Spielern zeigt, dass JP nicht in der Lage ist, Spieler aufzubauen. Die spielen entweder gut oder werden “hire & fire” - mäßig vor die Tür gesetzt. Da ist zumindest über Jahre kaum ein Versuch von Patrick erkennbar, es einmal anders zu machen.
-
Aus meiner Sicht sind 4 Nachverpflichtungen bis Ende Februar vollkommen in Ordnung. Sollte man diese reduzieren wollen, dann bitte im gleichen Zug die Deutschquote in eine EU-Quote ändern. Wird sowieso irgendwann gekippt werden wenn es mal jemand drauf anlegt.
-
@Bonn2K: es ist immer schwierig, sich über die Methoden anderer zu äußern wenn man keine Hintergründe kennt–ich könnte dir zu Bryan-Amaning und Coby Karl welche nennen. Was deutsche Spieler angeht hast Du nicht unrecht wobei da einfach die Qualität dessen, was bei uns da ist nicht immer BL-Format hat und das ist nicht zu 100% JP anzulasten. Aber MVP hat Recht, die Diskussion geht ins Nirvana, es soll jeder seine Meinung haben und äußern dürfen und gut ist.
-
Hähh jetzt wird es lustig!! Soll ich mich jetzt etwa bei den “einigen Bonnern entschuldigen” das ich MEINEN Verein in Schutz nehme wie es jeder Andere auch tun würde…Na gut wenn’s der Friedensfindung dient:
"Ich entschuldige mich für die unsportliche, katastrophale, moralisch fragwürdige und finanziell waghalsige Spielerauswahl meines Vereins/unseres Coaches–insbesondere entschuldige ich mich bei den Fans eines Vereines, den wir niemals hätten zuhause schlagen dürfen!!! Wir versprechen, das Rückspiel in Bonn pflichtschuldigst zu verlieren und auf den Einsatz der unter fragwürdigen Umständen verpflichteten Kennedy und Brockman zu verzichten-nicht dass nochmal ein Sieg in Bonn passiert so wie letzte Saison und wir doch noch die “Schande der Play-Offs” werden :-)–Ironiemodus aus!!!
@Tuchi. von Dir bin ich leider ehrlich enttäuscht, wenn ich deinen Post lese, für mich warst Du immer einer mit dem man in der Sache vernünftig schreiben konnte, von daher sehr bedauerlich was da von dir kam
Nicht immer direkt so angeschossen reagieren, wenn Kritik an den Methoden von Patrick aufkommt… die gab es vor Lubu und wird es nach Lubu geben.
Warum sollte Lubu “Pflichtschuldigst” verlieren… das verlangt niemand - ihr sollt verlieren, weil wir in dem Spiel besser spielen!!! Wenn nicht, dann nicht!
Es trägt aber nichts zur Diskussion um diese Wechselei im Kader bei, wenn mit der Herkunft der User, die ihre Meinung schreiben, als Gegenargument gearbeitet wird… da zieht der Spruch " ich finde es gut, weil die Regel so ist" ja noch mehr. Und “bissig” ist ja dann wohl eher die reflexartige Verteidigung der Methoden von Patrick - zumindest eher, als die Meinung, dass man diese Art der KAderzusammenstellung eher nicht so toll findet - unabhängig vom Verein für den er halt grad tätig ist!!!
Vielleicht war das etwas sachlicher - sorry für die “Provokation” @ jsb