7. Spieltag: FC Bayern Basketball - Phoenix Hagen, Sonntag, 3.11.13, 17 Uhr
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Es geht nicht um Spass haben oder sowas: Es geht darum die Liga attraktiver zu machen um langfristig mehr Zuschauer und Medienpräsenz zu bekommen.
Falsch! Es geht hier ausschliesslich um Spass haben. Und zwar um meinen Spass, Deinen Spass und dem aller anderen. Ob die Liga attraktiv ist, ist bei dabei sowas von egal, bzw. ist es eh eine Frage der Defintion.
Für mich ist die Liga durch den Aufstieg von Rasta Vechta deutlich spassiger geworden. Vielleicht kein Standort mit grosser Historie, aber auf alle Fälle ein Verein mit Herz und Charakter. Spielen tun sie auch noch super und mit ein bisschen mehr Glück hätten sie auch mehr Punkte, aber darum geht es nicht. Die Mannschaft macht einfach nur Spass und das ist mir 1000x wichtiger als ob eine Liga attraktiv ist, die letzendlich meinen Verein nicht haben will weil in der Region nicht genug Grosssponsoren sind.
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Ich denke Vechta hat mehr Herz als die Bayern. So etwas gehört auch dazu. Weiter so.
Vielleicht gehört München aus der Liga ausgeschlossen. Eine Halle, wo es durchregnet, ein Uli der Steuern hinterzieht, eine Wildcard die gekauft ist usw. usw. Und Querfinanziert. Vechta regeneriert sein Geld aus dem Basketball. Aber egal.
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Nur weil auf SG sehr schnell mal der Grundsatz gilt “mitgefangen gleich mitgehangen”, möchte ich darauf hinweisen, dass ich nur geschrieben habe, dass mir Hagens Handball-Offense nicht gefallen hat. Das wurde dann mit dem pathetischen Slogan “lieber Herz als Bankkonto” beantwortet.
Ich habe weder geschrieben, dass Hagen nichts in der BBL verloren hat, dass aufgrund des gestrigen Spiels die Liga verkleinert werden solle oder irgendetwas über Rast Vechta.
Auch Begrifflichkeiten wie “Gurkentruppe” und die schreckliche Mehrfachbelastung von Spitzenteams stammen von einem einzelnen User. Deshalb wäre ich froh, wenn man die “alle Bayern-Fans sind arrogant”-Keule stecken lassen würde. Danke!
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Ich bin Mal gespannt, wann die Bayern auf die Nase fallen. Nach dem pomadigen Auftritt in Bremerhaven hat man gemeint, sie wären dann doch einmal aufgewacht und würden auf Pesic hören. Offenbar nicht. Man hatte gestern den Eindruck, daß sie die Liga nicht wirklich ernst nehmen. Jedenfalls nicht ernst genug für ein konzentriertes durchspielen von 40 min, ohne ein Turnoverfestival zu veranstalten, dank haarsträubender Pässe (ins Aus, der Paß von Hamann auf Schaffartzik in dessen Rücken) und sich wiederholender Fehler. Wie oft sind wir in die Doppelfalle der Hagener in der Mittellinie gelaufen? Hamann hat sich wenigstens durch sie durchgequält, Schaffartzik hat sich gleich Mal den Ball abnehmen lassen. Wir haben 3x 3sec gepfiffen bekommen und mehrmals die shotclock aus dem Auge verloren. Wie oft muß Benzing noch Offensivfouls machen, weil er sich für einen PG hält? Pesic ist an der Linie total ausgerastet. Wie das sein, kann, daß man dieselben Fehler immer und immer wieder macht, das war bis auf die Oberränge zu verstehen.
Viel Spaß beim Training. Allerdings scheint nicht einmal Pesic eine ausreichende Ernsthaftigkeit in die Truppe zu kriegen.
Gegen Malaga, werden die wieder bei 120% sein, weil Euroleague. Da bin ich mir sicher. Ob die Einstellung von gestern dann gegen Alba reicht - Mal sehen.
Da nehme ich auch Delaney nicht aus. So sehr er in der Euroleague überzeugt, in der Liga tut er es bis jetzt nicht.
Was macht eigentlich Bryant? Rebounds holen, ja. Okay, er hat in der Defense besser ausgesehen gegen so ein “Gewühle” unter dem Korb, als in Lubu. Aber er trifft die typischen Centerkörbe nicht, eigentlich leichtverdiente Punkte. Damit sollte er bald anfangen, spätestens international werden die Punkte dringend gebraucht. Sein Fastbreakdunk - wären das nicht Schrittfehler gewesen?
Thompson mit ersten Minuten. Er hat noch Angst um seine Hand, hat sie in der Defense geschützt, und ist von Chevy gefühlvoll eingeführt worden. Hat angedeutet, wozu er wertvoll sein könnte.
Zum Glück haben die Hagener phasenweise eine grauenhafte Wurfquote gehabt (die waren nicht alle gut verteidigt) und sind wenigstens einige Spieler in Spiellaune gewesen.Die Hagener haben mir imponiert, weil sie nicht aufgesteckt haben. Sie sind hochmotiviert aus der Kabine gekommen und haben sich auf alles geschmissen, was nach einem Ball ausgesehen hat. Gegen Doppelfalle an der Mittellinie haben wir nicht gut ausgesehen.
Was mir auch gefallen hat, auch wenn man es viel zu selten gesehen hat: Euer Setplay. Ihr habt ein paar Mal geduldig den Ball weitergepaßt, bis ein Mann kurz vor Ablauf der shotclock frei gestanden ist - und getroffen hat.
Gordon hat ein Gutes Spiel gemacht. Er ist nicht umsonst Topscorer.
Bell ist von Anfang an unter Sonderbewachung gestanden um ihn nicht ins Spiel kommen zu lassen. Mit Nachlassen der Defense bei den Bayern, hat er einen Wurfrhythmus gefunden.
Bei Gregory stehen nur 2 Punkte; aber er hat viel gearbeitet, was nicht in den Stats auftaucht. Und sein Alley-oop bei Einwurf von Dorris war das Highlight des Spiels. -
Ich denke Vechta hat mehr Herz als die Bayern. So etwas gehört auch dazu. Weiter so.
Vielleicht gehört München aus der Liga ausgeschlossen. Eine Halle, wo es durchregnet, ein Uli der Steuern hinterzieht, eine Wildcard die gekauft ist usw. usw. Und Querfinanziert. Vechta regeneriert sein Geld aus dem Basketball. Aber egal.
Gratuliere ein sehr passender “666.” Post! Jetzt kommen also wieder alle Klischees aufs Tablett. Geld wirft keine Körbe. XYZ hat mehr Herz als Bayern, Subventionierung durch den Fußball, Steuerhinterziehung usw.
Auch die EL-Wildcard hat mit dem gestrigen Spiel rein gar nichts zu tun. Wer weiter diskutieren will, eröffnet doch bitte einen neuen Thread z.B. “Wer hat alles mehr Herz als Bayern und warum?” Weitere Beiträge hier werde ich jetzt als Off-Topic melden.
Tolles Deutsch übrigens. Es regnet nicht durch die Halle, sondern wenn dann nur rein. Ist übrigens Kondenswasser von den Rohren an der Hallendecke. Und dass das Geld in Vechta so müde ist, dass es seinen Akku erst wieder aufladen muss (=regenerieren) ist auch eine interessante Information. Aber Hauptsache draufgehauen.
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(Nicht-)Beliebig ist das was man aus dem Geld macht.
Ich persönlich versuche den FCB immer kritisch zu bewerten. Das mache ich nicht aus Anti-Sympathie, im Gegenteil, ich wünsche mir das Bestmögliche für den Verein.
Die bisherige Vereinsphilosophie ist sicherlich (teilweise] austauschbar. Kaum Kontinuität, jedes Jahr ein Schwung neuer Amis, einheimische Nachwuchsspieler bekommen keine/kaum Spielzeit.
Das wird / das muss sich ändern, sonst kann man auch in München das Interesse am Basketball nicht halten oder sogar steigern. Beispiele? Siehe alle anderen BBL-Clubs - mit Ausnahme von Bamberg - in den letzten 10-15 Jahren.
Respekt habe ich dagegen vor der Entscheidung, viele gestandenen deutsche Nationalspieler in die Mannschaft zu integrieren. Keine Selbstverständlichkeit! Hamann, Benzing, Staiger und Co… für viele hier auf SD sind bzw. waren das quasi Beinamputierte die ohne Quote in der Regio spielen müssten. Aber es funktioniert und unter Pesic spielen die auch noch richtig attraktiven Basketball.
So gesehen ist der FCB alles Andere als beliebig…
Ich denke man muss im Sinne des deutschen Basketballs gerade bei den kleinen Clubs sehr genau unterscheiden.
Es gibt in Deutschland nur ganz wenige, historisch gewachsene Basketball-Regionen. Neben Berlin und Bamberg zum Beispiel Heidelberg. Dort wurde / wird Basketball viel mehr “gelebt” als in München.
Meiner Meinung nach ist es wichtig, solche Regionen und Clubs zu stützen und eben nicht aufgrund von fehlender Infrastruktur und finanzieller Möglichkeiten auszugrenzen. Wir haben ohnehin kaum Nachwuchs, deshalb brauchen wir solche Standorte in der BBL.
Genau andersherum sehe ich kleinere Vereine, die mit etwas Geld ausschließlich auf Amis setzen. Hier ist für mich kein Mehrwert für den deutschen Basketball zu erkennen.
Im Audi-Dome konnte man schon häufiger Spiele sehen, bei denen die Amis des Gegners quasi von Beginn an das Spiel abgeschenkt haben. Wichtig war es “cool” mit den Amis der Münchner zu sein. Kampf, ehrgeizig, alles tun für die Sensation… Fehlanzeige.
Klar hängt das mit dem verfügbaren Etat zusammen. Trotzdem, solche Teams sehe ich ebenfalls kritisch.
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Ich finde es nur einfach nicht akzeptabel kleine Mannschaften so hinzustellen. Eine Verkleinerung der Liga, wurde bereits letzte Saison diskutiert, könnte ja angestrebt werden, aber sicherlich auf eine andere Weise. Man sollte nie kleinere Klubs darstellen als seien sie nur Beiwerk im Duell der Großen, wobei ihr das Groß ja ersteinmal beweisen müsst.
So ein Post entsteht halt aus einer gewissen Wut. Dazu auf dem iPhone mit Autokorrektur geschrieben. Übrigens finde ich es ebenso unangemessen jemanden persönlich anzugreifen. Zwecks Deutsch. Man weiß nie wer dahinter steckt.
Übrigens letzte Saison regnete es durchs Dach oder meinetwegen in die Dachpappe. Ist mir auch wurscht.
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@ Auripigment
S. Pesic hätte ein Zeichen setzen können und Zipser inder zweiten Halbzeit bringen können. Aber er hat darauf verzichtet und die unmotievierte Truppe unkonzentriert aufspielen lassen. Nur Troutmann ist immer voll dabei. Was freue ich mir derzeit für Barthel bei den Skyliners, der seine Chance nutzen konnte. Meiner Ansicht nach setzt Pesic ein klares falsche Zeichen. Letztendlich hat er dieses Gegurke durchgehen lassen und zum anderen vergisst er bei +30 den Nachwuchs aufzubauen. Wann will er denn Zipser genügend Spielzeit geben, wenn die Truppe mit +100 führt. Man könnte ja gerade meinen, die Spieler sind garnicht interessiert konzentriet zu spielen, damit der Nachwuchs ja keine Chance bekommt.
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Mal eine Frage: Hast Du Zipser diese Saison schon in der Regio spielen sehen? Ja, es ist nur die Regionalliga und er spielt da besser und mehr mit der Mannschaft als Rado jemals und wenn er sich zusammenreißt, kann er sie auch dominieren.
Aber da gab es schon Spiele, wo er vom jungen Hasbargen übertrumpft worden ist - nicht bei den Punkten, nein, bei Einsatz und Wichtigkeit und Zuverlässigkeit für das Team. Man sieht dort auch, daß er gerade in der Defensive noch viel lernen muß. Da sind blöde Stellungsfehler dabei, wird zu spät reagiert, wenn überhaupt. Er hat ein gutes Timing beim Blocken. Nur kann er seinen Gegenspieler schon in der Regio nicht immer vor sich halten. Er wird seinen Weg gehen. Man sieht die Entwicklung.
Aber, ich bin gestern froh gewesen, daß er in die Ordnung des 2. Viertels gekommen ist und sich da kurz zeigen konnte - und nicht in den chaotischen Hühnerhaufen zum Schluß. Wenn er viel Spielzeit haben will, muß er zu einem anderen Verein gehen oder sich geduldig durchbeißen. Bei den Bayern wird immer erst einmal etwas anderes Priorität haben. Sei es neue Systeme ausprobieren - oder Thompson integrieren, der, in naher Zukunft, wichtiger sein wird, als Zipser.
Welcher Weg besser ist, weiß ich nicht. Das wird man sehen. Ich bin schon heilfroh, daß Benzing diese Saison keinen Welpenschutz mehr genießt. -
@Flintstones:
So, jetzt wird völlig OT, aber das möcht ich jetzt doch wissen:
Zitat von dir:“kleine Mannschaften so hinzustellen”
Ich habe Rasta Vechta als Beispiel für einen kleinstmöglichen Club mit kleinstmöglichen Einzugsgebiet und kleinstmöglichem Zuschauerinteressen genannt – nochmal, ich hab rein gar nichts gegen Rasta Vechta, war nur ein Beispiel für “Klein/wenig finanzielle” Mittel, etc (Im gegensatz zu “groß und finanziell potent” wie München, Berlin, Bonn, etc).
Zitat von dir:
“Eine Verkleinerung der Liga, wurde bereits letzte Saison diskutiert, könnte ja angestrebt werden, aber sicherlich auf eine andere Weise.”
Erster Teilsatz, ok, offensichtlich ist das alles gar nicht so ein Tabuthema und man kann das sogar anstreben? Zweiter Teilsatz, auf eine “andereWeise”. Explizit welche “Weise” zur Reduktion der Liga habe ich denn genannt? Ich meine eine, die dich dazu veranlasst vehement eine “Andere” zu fordern? (Brauchst nicht suchen, ich habe KEINE genannt)
Man sollte nie kleinere Klubs darstellen als seien sie nur Beiwerk im Duell der Großen,
Hab ich auch nicht gemacht, ich habe lediglich impliziert, dass die Vielzahl der Teams das Niveau der Liga senken, bzw., dass dieses steigen würde, wenn man die Zahl der Teams reduzieren würde. Ich denke der Punkt ist nicht umstritten, lediglich die persönliche Präferenz, ob man die vielen “Kleinen” in der Liga haben möchte oder nicht.
Wie schon angemerkt, mir persönlich gibt die romantiersierende Sicht auf die gallischen Dörfer wenig, von daher würde mir nichts fehlen – wie ich merke, vielen anderen schon – Ich frage mich nur wieso man das nicht einfach schreiben kann, ohne sich über selbsterfundene absurde Forderungen zu empören und immer und sofort den Untergang des Abendlandes anzuprangern?Bevor jetzt aber der Mod zurecht einschreitet einigen wir uns das hierzu verschiedene Ansichten gibt, die irgendwann an anderer Stelle ausdiskutiert werden wollen…
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Das war spätestens ab Mitte des 3. Viertels das scheußlichste Spiel, was ich seit Langem gesehen habe. Von Struktur in der Offense bei den Bayern nicht mehr viel zu sehen. Es war schon ernüchternd zu sehen, wie wenig den Spielern gegen die aggressivere Defense der Hagener eingefallen ist. Gut, dass die Trefferquoten von Hagen auch nicht das Gelbe vom Ei waren und der Vorsprung aus der ersten Hälfte so groß war. Irgendwie sah es so aus, als könnten sich die Spieler angesichts des klaren Vorsprungs nicht mehr wirklich motivieren. Kann man das von Profis nicht erwarten, trotz des anstehenden EL-Spiels?
Die Unzufriedenheit von S. Pesic war zu hören und zu sehen. Gerade mit dem Auftritt ab Mitte des 3. Viertels war kann er nicht zufrieden sein, egal was er im Anschluss “offiziell” sagt. Was ich nicht verstehe ist, warum er so lange an den Spielern auf dem Parkett festgehalten hat und nicht stärker durchgewechselt hat, obwohl er ja gesehen hat, dass es nicht gut läuft. Wollte er die “wichtigen” Spieler wie Delaney und Taylor (ich weiss, drei Fouls…) für Freitag schonen? Wollte er ausprobieren, wie leidensfähig das Publikum ist?
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Spielzusammenfassung:
Der Kommentator scheint sich dem Niveau des Bayern-Hallensprechers anzupassen. Teilweise schon recht respektlos und dämlich ("Freier stehst du nimmer, das weiß auch Ingo…). Naja übrigens: Fetter (höhö…) Schrittfehler von Bryant beim 1 gegen 0 Dunk. Ich warte außerdem noch auf den Tag, an dem Benzing mal ENDLICH seine Schrittfehler in der BBL abgepfiffen werden (z.B. ab 1:58 ). In der EL machen es die Refs wenigstens. -
Ich verstehe die Aufregung hier überhaupt nicht. Klar war das kein tolles Spiel und man hätte im 3. Viertel sicherlich die Halle verlassen können. Es war schon früh in der ersten Halbzeit klar, dass Hagen nicht die Spur einer Chance haben wird. Aber auch solche Spiele müssen durchgespielt und gewonnen werden. Da würde ich aber nicht zuviel rein interpretieren. Kritisch wäre es, wenn man in solchen Spielen schlecht startet und dann nicht wirklich wieder ran kommt.
Sicherlich kann man als Zuschauer fordern, ein solches Spiel von Anfang bis Ende voll konzentriert durchzuspielen und dann mit +50 zu gewinnen. Ist aber nunmal nicht normal und wahrscheinlich für die Illusion einer ausgeglicheren Liga auch besser.
OT: Die kleinen Standorte bringen Farbe in die Liga. Langfristig kann die BBL aber nur Bestand haben, wenn die großen Standorte wie Berlin, Hamburg, München, Köln, Frankfurt etc. erfolgreiche Teams in der Liga haben. Das heißt übrigens nicht, dass ich für eine Verkleinerung der Liga plädiere.
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OT: Die kleinen Standorte bringen Farbe in die Liga. Langfristig kann die BBL aber nur Bestand haben, wenn die großen Standorte wie Berlin, Hamburg, München, Köln, Frankfurt etc. erfolgreiche Teams in der Liga haben. Das heißt übrigens nicht, dass ich für eine Verkleinerung der Liga plädiere.
Das ist ja wohl der Hammer. Abgesehen davon, dass Du nicht einen einzigen Beweis für Deine Aussage hast, bedeutet das ja im Umkehrschluss, wenn Vereine wie Vechta, Oldenburg, Artland, Bonn, Hagen, Bayreuth, Ulm, MBC, Ludwigsburg, Tübingen etc bleiben, dann machen sie die BBL kaputt, weil die wird dann ja bald keinen Bestand mehr haben.
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Eli - klar, allein wenn Bayern Basketball kommt, habt ihr dann 20.000 in der Halle. Seriös: Die Diskussion um die Zuschauer ist müßig und über 5.000 im Schnitt in München ist nicht so schlecht (völlig ohne Vergleich an andere Standorte).
Im übrigen: Gestern bin ich zum ersten mal vor Spielschluss gegangen. Dem hilflosen Gedaddel im letzten Viertel konnte ich nicht weiter zusehen. Das lag nicht an den Westfalen (wenn meine geographischen Kenntnisse mich nicht zu arg im Stich lassen).
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Verspätet; aber jetzt dann doch ein Spielbericht.
courtreview.de/2013/11/geschwindigkeitskontrollverlust/