Keine Basketball-Basics in der deutschen Mannschaft
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Es ist nicht schlimm gegen Spanien auszuscheiden, allerdings war die Art und Weise schon bedenklich.
Über Talente im deutschen Basketball will ich gar nicht reden - der Sport ist eben kein Volks- und Massensport. Es mangelt einfach an der Breite und an der Ausbildung an den Schulen. Daran kann auch eine Eliteförderung des DBB nichts ändern. Aber auch das ist nicht wirklich schlimm.
Was ich aber nicht verstehe ist, dass die Basketball Basics von unserer Nationalmannschaft nicht befolgt werden (und das wäre umso wichtiger je weniger individuelles Talent da ist):
1. keine Bewegung ohne Ball (niemand läuft sich frei oder stellt Blocks)
2. keine Bewegung des Balls (kein gutes, schnelles Passspiel, schlechtes Spacing)
3. keine harte, enge Verteidigung (vor allem gegen Slowenien und Frankreich)An den Basketball Basics fehlt es in Deutschland und die lernt man eben früh in der Jugend in der Breite!
mfg
Max
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On 2007-09-14 15:44, copper wrote:
4. kein charakterDas Statement ist nicht nur falsch, sondern auch ausgesprochen dumm und darueber hinaus an der Grenze zur Beleidigung. Denk mal nach, bevor du hier dem gesamten Nationalteam den Charakter absprichst.
Was mir von den einfachen Skills her bei der Mannschaft noch abgeht, ist sowas wie
- schnelle Distanzwuerfe (explosiv, nicht erst nach 3 Bedenksekunden - hoher Pass, explosiver Absprung, Wurf)
- Korbleger-Varianten: Demirel hat schon einige gezeigt und auch Steffi ist da ganz ok, aber der Rest bringt da nix. Ich erinnere an Garrett, der im Fastbreak so lange vorher telegraphiert hat, was er vorhat, dass der Defender ganz locker von hinten rankommen und ihn wegblocken konnte. Auch Demond bringt da leider ausser nem 1-0 fastbraek dunk nichts. Herber kann scheints auch nur den mit Brett, der kommt aber sehr oft durch, vielleicht wegen seiner Groesse. Auch Femerling und Adi duerften gerne oefter mal dunken, da wird man dann auch nicht so peinlcih weggeblockt. Bei 2,14 sollte das nicht soooo schwierig sein.
- Pick and roll - leider kaum zu sehen.
- BALLHANDLING - peinliches Kapitel! Von Adi mal ganz abgesehen, der schon Probleme hat den Ball zu fangen, und auch Dirk (!) verdaddelt den gerne mal - aber wenigstens die Guards sollten nicht am Ende ihres Koennens gegen ne einfache Ganzfeldpresse sein! Hallo, das koennen Schuelerteams besser. Nicht mal der Versuch, per Dribbling den Ball zu bringen, dann lieber nen schlechten Panik-Not-Pass ins nirgendwo. Es muss nicht jeder ein Iverson sein aber wenigstens etwas mehr sollte da schon gehen.
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Die Offense war wirklich grausam anzusehen, wenn man das mal mit den Spaniern vergleicht (die Italiener waren genauso arm). Mit was für einer Leichtigkeit diese Jungs die Bälle im Korb unterbrachten, aus allen Positionen!
Das die Spanier derzeit eine Liga für sich sind, ist klar, aber vor allem unsere Distanzschützen:
Tschuldigung, es ist ihr Beruf, Sie machen nichts anderes und z.B. Greene wirft sicher jeden Tag mehrere davon.
Man kann auch mal Ladehemmung haben, aber seit der Vorbereitung geht bei ihm nichts. Das ist jetzt nur ein Beispiel, aber irgendwie stimmt das total nachdenklich.
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On 2007-09-14 15:44, copper wrote:
4. kein charakterWer du? Ja das stimmt!
Also was ich so mitbekomme wird in der Jugend eigentlich gute Arbeit geleistet, aber ich hab da auch keine Vergleiche was in anderen Ländern so abgeht. Das Problem ist dann der Übergang. In der BBL oder Pro A will dann kein Coach einen jungen Spieler einsetzen, der in der Regel dann auch einige Fehler macht, aber das gehört halt dazu. In Rhöndorf gibts da gute Beispiele: Der Trainer hat z.B. Lange und Montag immer viel Spielzeit gegeben, auch wenn diese immer Fehler gemacht haben und nicht selten den Ball verloren haben. Oft kam von der Tribüne “Nimm doch endlich den Lange runter” etc., aber mittlerweile haben sich beide zu festen Größen entwickelt und Johannes Lange wurde im letzten Jahr sogar mal Spieler des Monats in der zweiten Liga, weil der Trainer ihnen eben das Vertrauen gegeben hat. Wenn ich sehe, dass bei Beginn eines BBL Spiels 9 Amis auf dem Spielfeld stehen könnte ich echt heulen. Klar spielen sie gut und klar spielen sie oft attraktiven Basketball, aber das bringt die deutschen Basketball nicht weiter. Für die Zukunft müssen einfach mindestens 6 Deutsche Pflicht sein für den 12er Kader, sonst wird das nix!
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Ich stimme dir voll zu. Die Jugendarbeit, soweit man das beurteilen kann, ist wirklich gut. Nur sobald die Jungs über 20 sind, isses vorbei. Da holt man lieber einen 22 jährigen Ami, als einen 22 jährigen Deutschen aufzubauen. Nur diese Aufbauzeit hat niemand oder will niemand geben. Das ist schade. Wenn man da was ändern will, geht das nur über Pflichtdeutsche mit nachgewiesener Spielzeit für alle Teams. Ich weiß auch nicht wirklich wie das durchführbar sein soll, aber nur dann wenn schon 19-20 jährige in der BBL schnuppern und spielen dürfen, können sich die Zeiten ändern. Ohne Zwang wird sich nichts ändern, denn selbst ein NT gibt einem Ohlbrecht kaum Spielzeit (Ausnahme Poffs, wegen Spielernot). Kann ja sein, dass er bei Nürnberg mehr Spielzeit bekommt, aber er muss in der BBL lernen und nicht in der 2.Liga. 'Dasselbe gilt für Modersitzki in Tübingen (schade, den hätte ich gerne weiter in Oldenburg gesehen). Warscheinlich versauern noch einige Talente, nur weil sich niemand traut ihnen Vertrag und Spielzeit zu geben.
Es muss sich bald was tun……
(Fussball und Handball ist fast genauso schlimm, aber hier haben deutsche Spieler noch etwas mehr Möglichkeiten. Fragt sich nur, wie lange noch.)
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ich kann leider nicht zustimmen.
die jugendarbeit in deutschland ist nicht gut. schau dir nur mal die letzten jahre beim albert schweitzer turnier an.
nenne mir ein 18 jähriges großes talent, das gut genug ist bbl zu spielen, und zwar nicht nur 5min.
sie müssen leistung zeigen, sonst werden amis oder jugos geholt, ganz klar.
anders z.b. spanien: leute wie pau gosal und navarro haben mit 18 in der ersten spanischen liga gespielt und überzeugt!
und auch jetzt gibt es viele junge hungrige talente.
und das liegt an der spanischen jugendarbeit. -
motivation, einstellung, kampfeswillen, den a…. aufreißen bis zum Schluß sind für mich grundlegende charaktereigenschaften eines profi = berufssportlers
ich habe kein problem mit niederlagen wenn der gegner besser war und alles versucht wurde, den mißerfolg zu verhindern
wer diese eigenschaften bei unserer nationalmannschaft bei sämtlichen auftritten der em gesehen hat, möge sich bitte melden!
äußerungen selbst von eingien nationalspielern sprechen da eine ganz andere sprache.
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Die Jugendarbeit in Deutschland ist mehr als grosser Mist. Mit einigen wenigen, weil körperlich äusserst talentieren, Ausnahmen gibt es in Deutschland keine Jugendspieler die auf europäischem Niveau spielen können. Schau dir an was bei der U20 B EM gelaufen ist. Die grossen Deutschen Talenta waren am start. Was kommt bei rum? NIX. Tim Ohlbrecht war da, mit Abstand der dominanteste Jugendspieler Deuitschlands der letzten Jahre. einer der wenigen momentan, die irgendwann mal in der BBL ne Rolle spielen können. Trotzdem, auf europäischem Level ging nix.
Wenn unsere Jugendarbeit gut ist, was ist dann die Jugendarbeit in Serbien. Gewinnen dieses Jahr alle Jugend EM’s und die U19 WM. Bis auf die U18 EM sind überall Serben MVP. Und Milan Macvan hätte den MVP durchaus auch vwerdient gehabt.
In Deutschland wird zu wenig trainiert. Da ist am Ende das Problem. Zu spät werden all die individuellen Fähigkeiten geschult, die später so wichtig sind. Wo ist der Deutsche, der auf europäischem Niveau die Lichter ausschiesst. Wo ist der PG mit grossartigem Spielüberblick, guten Ballhandling und mehr als 1,8m. Sowas gibts alles nicht. Weil eben keine Zeit für Schusstraining ist. Weil eben keine Trainer da wären, selbst wenn die Zeit dafür da wäre. Da gibts einfach keine Jugendlichen, die nix anderes machen ausser Basketball.
Wie immer sind die deutschen toll organisiert. Wie immer gibt es Schemata, Anweisungen und Konzepte für jedes Stadium der Jugendarbeit. Nur am Ende wird es nicht angewandt, nicht konsequent angewandt oder, falls doch, ist es inhaltlich nicht gut.
Gute Jugendarbeit auf internationalem Level gibt es in Deutschland nicht. Es liegt an allen Komponenten, den Verbänden, den Trainern, den Eltern und den Jugendlichen selbst.
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Wie gut die Jugendarbeit in Deutschland ist zeigen uns europäische Länder wie z.B.
- Litauen
- Slowenien
- Serben
- Griechenland
- Spanien
- to be continued
Was die Vereine in Deutschland an Talenten im Vergleich zum Mitteleinsatz herausbringen, ist schlicht Money burning. Das scheint in anderen Ländern wesentlich effizienter zu funktionieren. Vielleicht ein Grund, warum wir gegen Spanien untergangen sind, vielleicht ist es auch ein Mentalitätsproblem: Deutsche Jungendträner gehen ins Ausland lernen.
Sers
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Tja, die Basketballer bräuchten mal nen Klinsmann, oder nen Jogi Löw. Jemanden, der die Eier hat, moderne Methoden einzuführen.
Basketball ist leider noch zu sehr von Stammtisch-Coaches bestimmt. Junge Jugendliche gehören individuell, 1:1 und im Ballhandling trainiert. Ausblocken, Defense und rumnölen, dass der Schiri parteiisch sei, kann man später noch gut lernen.
Ich will nicht übertreiben, aber offensiv sind die Deutschen international in etwa so gefährlich wie die österreichische Marine im intnationalen Vergleich der Seestreitkräfte. Selbst DN fehlt es an einem kreativem und variabelen Spielverständnis. Ich kann mich an lediglich zwei überraschende Aktionen der Deutschen erinnern… Beide von einem Türken… Naja…
Zurück zum Thema:
Die Amis in der Liga führen doch dazu, dass sich kein Schwein für die Vereine interessiert (außer Menschen, die selber Basketball spielen)… Meine Oma sagt dann immer so schön (wenn auch politisch absolut untragbar): “ach, dann guck ich mir lieber die schwarzer perlen aus den usa an. die springen viel schöner durch die halle”… aber wenn sie sich nen zeitungsbericht über die tischtennis kreisliga durchliest (in zeitschriften anderer städte), dann meint sie “da heißt auch einer schmidtke, vielleicht ist der mit unsern nachbarn verwandt… und der gewinnt auch viele spiele”…naja, jetzt hab ich mich mal richti ausgekotzt…
um das abzuschließen:
die u20 meines ex-vereins hat gegen ein jugendteam aus litauen gespielt. das team kam gerade von einem turnier aus frankreich und hat in unserer stadt eine nacht halt gemacht… die litauer hatten 3 oder 4 stunden geschlafen und ein komplettes turnier in den knochen… schon, als sie die halle betraten, mussten alle schlucken, die hatten körper wie ausgewachsene männer, nur viel größer… die litauer konnten ALLE dribbeln wie sau, werfen wie blöd, dunken, sprinten, verteidigen und einfach extrem gut zusammen spieen, kreieren… sie waren ausgebufft bis zum geht nicht mehr… der erste viertel war noch okay, wir lagen mit 5 oder so hinten… leider erfuhren wir erst dann, dass die erste 5 auf der bank saß… die beiden besten spieler wurden während des spiels nicht eingewechselt, aber als die anderen drei auf dem feld waren, verloren wir das zweite viertel mit sowas wie 7:38 oder so… danach schalteten die litauer wieder nen gang zurück… das spiel ging 45:121 aus… das ist ja auch okay, denn unsere u20 ist zwar sehr gut, spielte aber nicht in der leistungklasse… trotzdem sind alle bereits in herren-teams integriert und das team veriert gegen gegner der leistungsklass vielleicht mit 20-30 punkten…tja, bitter, wie viel uns die litauer voraus sind… ach… was ich noch erwähnen sollte… die litauische mannschaft war ein u16-team mit einigen u14-spielern als ergänzung!
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Die jugendarbeit in Deutschland ist mangelhaft.Statt auf techn.Grundlagen zu setzen wird doch bei vielen großen Teams auf kondition und Ausdauer wert gelegt.Das resultat siehst du bei Spielern wir hamann, Demirel,Green u.Garrett.Denen fehlt es an einer ordt.Grundausbildung.Sie stürmen hirnlos in die Zone und wissen gar nicht wo der Ball hinsoll.Siehst du bei anderen Topclubs ganz selten.Das Resultat ist die internationale Zweitklassigkeit.
Ich persönl. Habe dt.Jugendinternate, Jugendarbeit auf dem Balkan(zB.Cibona Zagreb),Frankreich (Paris) gesehen.Da gibt es meilenweite Unterschiede.Auf dem balkan wird noch dazu gnadenlos aussortiert.Nur die besten Talente werden immer weiter gefördert.Ein Roko Ukic hat alle Jugendpreise und internationale Jugendturniere gespielt.Er wird in den nächsten Jahren der Topspieler Kroatiens(ist glaub ich auch schon gedraftet). -
On 2007-09-16 15:52, saaraff wrote:
Ich persönl. Habe dt.Jugendinternate, Jugendarbeit auf dem Balkan(zB.Cibona Zagreb),Frankreich (Paris) gesehen.Da gibt es meilenweite Unterschiede.Auf dem balkan wird noch dazu gnadenlos aussortiert.Nur die besten Talente werden immer weiter gefördert.Ein Roko Ukic hat alle Jugendpreise und internationale Jugendturniere gespielt.Er wird in den nächsten Jahren der Topspieler Kroatiens(ist glaub ich auch schon gedraftet).Am Ende kackt aber die Ente.
Die französische Jugendarbeit beeindruckt mich aber auch nicht gerade. Außer ein paar Springern und Athleten gibt es da zur Zeit nicht viel. Gute Grundausbildung mit anständigen Wurf ist auch hier nicht selbstverständlich. Ähnlich schauts bei Italien aus, Basile, Bulleri, Galanda werden auch nicht mehr jünger, ok Belinelli, Bargnani, Mancinelli das schaut schon ne Klasse besser aus als unser Jugendkonzept, aber danach kommt da auch nicht soviel. Zur Zeit stehen wir vor all diesen Teams, die angeblich so eine Wahnsinns-Jugendarbeit machen, also mal abwarten und Tee trinken.