Beko BBL TOP4 2012 in Bonn
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@ DunkingAxel
Jetzt noch mal ganz einfach. Anhand welcher Statistiken, Artikel oder sonstiger Quellen schließt du, dass die BBL den Norden benachteiligt.
Ich habe hier bisher nicht 1 stichhaltiges Argument lesen können.@ Basket09
Mir ist relativ egal welche Statistiken, ich würde nur gerne überhaupt mal eine sehen. Danach kann immer noch sehen wie die sinnvoll die ist.
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Braunschweig ist tatsächlich einmal mit einer Bewerbung gescheitert? Also da muss schon ein Geschmäckle dabei sein. Das Bonn die letzten beiden Jahre gescheitert ist, heißt natürlich nix…
Also, ich nehme mein “Geschmäckle” zurück und wir freuen uns einfach alle zusammen auf das F4 in Bonn! Man, wenn ich gewußt hätte, was dieses Wort hier so anrichten kann….
Aber ist doch schön ein wenig ins Wochenende rein zu diskutierenUnd wie oft sich BS schon beworben hat, ohne es zu erzählen weiß doch auch keiner. Diesmal hat man es laut verkündet als Trost, weil man nicht europäisch spielen will…
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Also ich als Bonner muss dagen, dass die Entscheidung für Bonn als Ausrichter auch sehr überraschend kam. Aber nur aus dem Grund, weil es die letzten Jahre immer hiess, mit den Mitbewerbern könne man finanziell nicht mithalten, da dieses Event auszurichten wohl doch auch Geld kostet (in irgendeiner Form).
Wenn ich dann aber gleichzeitig lese, das Braunschweiger Fans hier irgendeine Ungerechtigkeit seitens der BBL wittern, ihr Verein aber gleichzeitig auf das Anrecht verzichtet, Deutschland in einem internationalen Wettbewerb zu vertreten (Geld?), dann kann ich die BBL irgendwo auch verstehen, warum sie nicht unbedingt dorthin einen Wettbewerb vergeben möchte.
Für die Vergabe gibt es bestimmt eine Menge Gesichtspunkte, die wir hier im Forum nicht genau kennen. Zwei wichtige Punkte werden aber vermutlich sein, dass sich die BBL zu 100% darauf verlassen möchte, dass das Event perfekt organisiert und stimmungsvoll ist und nebenbei noch kräftig abkassiert. Da ist es doch nur zu verständlich, dass eher nach größeren Spielstätten gesucht wird, die es bisher weder in Tübingen, Giessen oder dem Artland gibt.
P.S.: Natürlich wäre Braunschweig nach den Kriterien in Frage gekommen!!!
P.P.S.: Zentral gelegene Standorte wie Frankfurt, Köln oder Bonn haben eben den Vorteil, von überall gleich gut bzw. schlecht erreichbar zu sein. -
@ DunkingAxel
Jetzt noch mal ganz einfach. Anhand welcher Statistiken, Artikel oder sonstiger Quellen schließt du, dass die BBL den Norden benachteiligt.
Ich habe hier bisher nicht 1 stichhaltiges Argument lesen können.@ Basket09
Mir ist relativ egal welche Statistiken, ich würde nur gerne überhaupt mal eine sehen. Danach kann immer noch sehen wie die sinnvoll die ist.
liest du alle Beiträge?? Basket hat es doch aufgezählt….
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Also ich als Bonner muss dagen, dass die Entscheidung für Bonn als Ausrichter auch sehr überraschend kam. Aber nur aus dem Grund, weil es die letzten Jahre immer hiess, mit den Mitbewerbern könne man finanziell nicht mithalten, da dieses Event auszurichten wohl doch auch Geld kostet (in irgendeiner Form).
Wenn ich dann aber gleichzeitig lese, das Braunschweiger Fans hier irgendeine Ungerechtigkeit seitens der BBL wittern, ihr Verein aber gleichzeitig auf das Anrecht verzichtet, Deutschland in einem internationalen Wettbewerb zu vertreten (Geld?), dann kann ich die BBL irgendwo auch verstehen, warum sie nicht unbedingt dorthin einen Wettbewerb vergeben möchte.
Für die Vergabe gibt es bestimmt eine Menge Gesichtspunkte, die wir hier im Forum nicht genau kennen. Zwei wichtige Punkte werden aber vermutlich sein, dass sich die BBL zu 100% darauf verlassen möchte, dass das Event perfekt organisiert und stimmungsvoll ist und nebenbei noch kräftig abkassiert. Da ist es doch nur zu verständlich, dass eher nach größeren Spielstätten gesucht wird, die es bisher weder in Tübingen, Giessen oder dem Artland gibt.
P.S.: Natürlich wäre Braunschweig nach den Kriterien in Frage gekommen!!!Das Geld wollte man aber wohl in die Hand nehmen (auch mit weiteren Sponsoren), weil der ROI wohl erkennbar war/ist. Fans kommen in die Stadt, Hotels werden gebucht und das Fernsehen überträgt. Bei einem europäischen Wettbewerb zahlt man nur, ohne direkt Geld zurückzubekommen. Dennoch will man diesen Schritt ja auch gehen. Und wenn man hier vor Ort beobachtet, wie Schritt für Schritt der Verein sich solide entwickelt, dann mache ich mir für die Zukunft keine Sorge…
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Kommt natürlich auch darauf an was Luap unter Statistiken versteht. Eine offizielle Statistik wird es nicht geben. Allerdings bezieht sich Luap auf eine durch einen User angefertigte Aufzählung, da sollte er dann meine Beiträge schon auch lesen.
Ansonsten leide ich auch nicht unter diesem Thema. Ich kann es nur nicht leiden, wenn jemand der ein Thema relativ sachlich formuliert und versucht Argumente zu liefern hier unsachlich angegangen wird.
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@Axel: Deine Standpunkte bezüglich Geschmäckle, fragwürdige Vergaben nach Frankfurt und Bonn sind vielleicht etwas unglücklich formuliert und könnten auch auf sportliche aspekte interpretiert werden. Ansonsten müssen wir ja nicht mit allem einer Meinung sein. Deswegen verstehe ich Deine weiteren Diskussionsansätze durchaus, teile diese aber nicht unbedingt. Denn Bonn bekommt den Zuschlag zum allerersten Male (nicht zuletzt nach dritter Bewerbung mit der nigelsnagelsneuen Halle!!!) und es entsteht eine Grundsatzdiskussion über Nord, Süd und Rhein-Main-Gebiet???
Auch im BS-Thread gibt es den ein oder anderen, der meint, dass BS sportlich wohl weit vor Bonn aktuell liegt. Lasst uns doch erstmal spielen Vielleicht stimmt es ja sogar? Vielleicht aber auch nicht?
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@ DunkingAxel
Jetzt noch mal ganz einfach. Anhand welcher Statistiken, Artikel oder sonstiger Quellen schließt du, dass die BBL den Norden benachteiligt.
Ich habe hier bisher nicht 1 stichhaltiges Argument lesen können.@ Basket09
Mir ist relativ egal welche Statistiken, ich würde nur gerne überhaupt mal eine sehen. Danach kann immer noch sehen wie die sinnvoll die ist.
liest du alle Beiträge?? Basket hat es doch aufgezählt….
Genau deshalb ja. Bisher lese ich hier nur von “Bauchgefühl” .
Es macht einfach den Eindruck das du versuchst etwas zu konstruieren um deiner Enttäuschung Luft zu machen.
Ein einfaches “Ich bin schon enttäuscht, aber Bonn hat es definitv verdient” wäre doch genauso gut gewesen. Statt dessen behaupten hier du und Basket09 das die BBL den Norden benachteiligt.
Edith fragt noch Basket09 was denn an der Aufzählung von Phoenix für eine Benachteiligung des Nordens spricht? -
“Ich bin schon enttäuscht, aber Bonn hat es definitv verdient”
ich sag ja, du liest nicht! Genau das habe ich doch immer wiederholt!
Nachdem du die Vergabe kritisiert hast.
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Also ich als Bonner muss dagen, dass die Entscheidung für Bonn als Ausrichter auch sehr überraschend kam. Aber nur aus dem Grund, weil es die letzten Jahre immer hiess, mit den Mitbewerbern könne man finanziell nicht mithalten, da dieses Event auszurichten wohl doch auch Geld kostet (in irgendeiner Form).
Wenn ich dann aber gleichzeitig lese, das Braunschweiger Fans hier irgendeine Ungerechtigkeit seitens der BBL wittern, ihr Verein aber gleichzeitig auf das Anrecht verzichtet, Deutschland in einem internationalen Wettbewerb zu vertreten (Geld?), dann kann ich die BBL irgendwo auch verstehen, warum sie nicht unbedingt dorthin einen Wettbewerb vergeben möchte.
Für die Vergabe gibt es bestimmt eine Menge Gesichtspunkte, die wir hier im Forum nicht genau kennen. Zwei wichtige Punkte werden aber vermutlich sein, dass sich die BBL zu 100% darauf verlassen möchte, dass das Event perfekt organisiert und stimmungsvoll ist und nebenbei noch kräftig abkassiert. Da ist es doch nur zu verständlich, dass eher nach größeren Spielstätten gesucht wird, die es bisher weder in Tübingen, Giessen oder dem Artland gibt.
P.S.: Natürlich wäre Braunschweig nach den Kriterien in Frage gekommen!!!Das Geld wollte man aber wohl in die Hand nehmen (auch mit weiteren Sponsoren), weil der ROI wohl erkennbar war/ist. Fans kommen in die Stadt, Hotels werden gebucht und das Fernsehen überträgt. Bei einem europäischen Wettbewerb zahlt man nur, ohne direkt Geld zurückzubekommen. Dennoch will man diesen Schritt ja auch gehen. Und wenn man hier vor Ort beobachtet, wie Schritt für Schritt der Verein sich solide entwickelt, dann mache ich mir für die Zukunft keine Sorge…
Das genau meine ich ja. Vielleicht will die BBL ja auch die Vereine “belohnen”, die sich nicht nur die Rosinen aus dem Kuchen picken? Bonn schwimmt auch nicht in Geld, versucht aber seit Jahren die BBL würdig International zu vertreten (was natürlich nicht immer klappt). Natürlich gehen die Baskets auch mit einer anderen Einstellung an diese Sache ran, wo die Kosten für die Chancen in Kauf genommen werden.
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@Axel: Deine Standpunkte bezüglich Geschmäckle, fragwürdige Vergaben nach Frankfurt und Bonn sind vielleicht etwas unglücklich formuliert und könnten auch auf sportliche aspekte interpretiert werden. Ansonsten müssen wir ja nicht mit allem einer Meinung sein. Deswegen verstehe ich Deine weiteren Diskussionsansätze durchaus, teile diese aber nicht unbedingt. Denn Bonn bekommt den Zuschlag zum allerersten Male (nicht zuletzt nach dritter Bewerbung mit der nigelsnagelsneuen Halle!!!) und es entsteht eine Grundsatzdiskussion über Nord, Süd und Rhein-Main-Gebiet???
Auch im BS-Thread gibt es den ein oder anderen, der meint, dass BS sportlich wohl weit vor Bonn aktuell liegt. Lasst uns doch erstmal spielen Vielleicht stimmt es ja sogar? Vielleicht aber auch nicht?
Das gehört doch zum typischen Fangeplänkel Ich sehe uns hoffentlich in den PO, ich sehe aber auch, dass die Liga stark wie lange nicht mehr sein wird. Da werden sich noch einige umgucken (vielleicht auch wir!). Ich wünsche euch, liebe Bonner, jedenfalls eine erfolgreiche Saison, schon gemeinsamer Tradition wegen
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Wenn ich das hier so lese ist das aus meiner Sicht im weitesten Sinne ein ähnliches Thema wie die Wildcardvergabe für Bayern München. Das wichtigste bei der Vergabe eines solchen Events ist doch an oberster Stelle die Halle und nicht, wie erfolgreich man war oder dass ein Verein schon vor 2 Jahren ein anderes Event ausrichten durfte. Bayern München brachte als Aufsteiger einen Namen, ein Top3 Budget aller BBL-Vereine und eine wahrscheinlich einzigartige Halle mit. Die FIBA interessiert da doch nicht bzw. allgemein bei einer Wildcardvergabe interessiert nicht, wie erfolgreich man war und wie lang man schon in der BBL spielt, sondern dass die oben genannten Punkte stimmen. Und da muss ich Hugo zustimmen, auch wenn es langsam nervt, dass Braunschweig einfach nicht die passende Halle für solch ein Event hat.
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Ich spreche in diesem Thread nicht von einer Benachteiligung und schon gar nicht, dass dies systematisch von der BBL gemacht würde. Ansonsten bitte Quelle.
Zu deiner Frage bezüglich Phoenix. Ich hatte nur angemerkt, dass du Phoenix zur Stütze deiner Seite benutzt, dann aber auch meine Aufzählung einige Beiträge später anschauen solltest, bevor du schreibst es liefere niemand sonst Zahlen.
@Mavs-Fan
Was macht denn die passende Halle aus und müsste man wenn das ein Kriterium wäre nicht auch andere Austragungsorte(nein nicht Bonn) in Frage stellen.Für alle die das gerne mal selektiv überlesen in vorherigen Beiträgen ich halte die Vergabe an Bonn durchaus für nachvollziehbar bzw vertretbar.
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Und da muss ich Hugo zustimmen, auch wenn es langsam nervt, dass Braunschweig einfach nicht die passende Halle für solch ein Event hat.
Woran machst du das genau fest? Wenn die Halle mit über 6000 gefüllt ist, ist die Stimmung auch klasse! Von jedem Platz aus hat man eine perfekte Sicht, keine Säule ist im Weg und man muss sich auch nicht den Hals verdrehen.
Und FALLS Braunschweig mal den Zuschlag bekommt, werden wir gerne zeigen, dass wir auch tolle Events in BS feiern können
So, von meiner Seite genug dazu. Ich melde mich wieder, wenn wir hier über die Halbfinale, hoffentlich mit Braunschweiger Beteiligung, diskutieren. Und ja, dann freue ich mich auf Bonn!! -
Und da muss ich Hugo zustimmen, auch wenn es langsam nervt, dass Braunschweig einfach nicht die passende Halle für solch ein Event hat.
Woran machst du das genau fest? Wenn die Halle mit über 6000 gefüllt ist, ist die Stimmung auch klasse! Von jedem Platz aus hat man eine perfekte Sicht, keine Säule ist im Weg und man muss sich auch nicht den Hals verdrehen.
Und FALLS Braunschweig mal den Zuschlag bekommt, werden wir gerne zeigen, dass wir auch tolle Events in BS feiern können
So, von meiner Seite genug dazu. Ich melde mich wieder, wenn wir hier über die Halbfinale, hoffentlich mit Braunschweiger Beteiligung, diskutieren. Und ja, dann freue ich mich auf Bonn!!Ok falsch ausgedrückt, hört sich so an, als wenn Braunschweig niemals ein solches Turnier ausrichten könnte.
Das war vielleicht jetzt der ausschlaggebende Punkt und vielleicht auch nächstes Jahr, wenn München den Zuschlag bekommt. Das weitläufige ist für ein solches Event eben im ersten Moment subotimal und wenn man dann die Auswahl zwischen Braunschweig und Bonn hat fällt die Entscheidung eben einfacher, auch wenn mit Sicherheit auch bei euch gute Stimmung aufkommen würde. Glaube München wird es nächstes Jahr, da alleine Bamberg-München ein Basketballfest veranstalten würden und München gepusht werden muss/soll.
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Und da muss ich Hugo zustimmen, auch wenn es langsam nervt, dass Braunschweig einfach nicht die passende Halle für solch ein Event hat.
Woran machst du das genau fest? Wenn die Halle mit über 6000 gefüllt ist, ist die Stimmung auch klasse! Von jedem Platz aus hat man eine perfekte Sicht, keine Säule ist im Weg und man muss sich auch nicht den Hals verdrehen.
Und FALLS Braunschweig mal den Zuschlag bekommt, werden wir gerne zeigen, dass wir auch tolle Events in BS feiern können
So, von meiner Seite genug dazu. Ich melde mich wieder, wenn wir hier über die Halbfinale, hoffentlich mit Braunschweiger Beteiligung, diskutieren. Und ja, dann freue ich mich auf Bonn!!Sehe ich ähnlich. Die Braunschweiger Halle ist doch nicht das Problem. Und anders wie in der BBL, würden 4 Fangruppen die Halle füllen und für Stimmung sorgen. Dagegen sind doch Hallen wie Quakenbrück,Oldenburg oder Giessen auf Grund ihrer geringen Grösse nicht geeignet.
Ich denke, wenn es in Braunschweig gewesen wäre, hätte man dort also auch eine ähnliche Stimmung hin bekommen können, wie sie auch in Bonn herrschen wird! -
Bitte, ließ doch mal meine Beiträge richtig!! Es wäre für die BBL eine Chance gewesen mit BS dem BBL-Norden eine Veranstaltung zu geben……
Damit will ich nicht sagen, dass Bonn bevorteilt wurde oder BS betrogen wurde. Mit Sicherheit nicht. Aber der Verdacht, dass bestimmte Regionen/Vereine bevorzugt werden läßt sich auch von Euch nicht 100% widerlegen. Da ist das Geschmäckle…Was ist denn jetzt deine Argumentation?
Einerseits sprichst du von Regionen und dann wieder von Vereinen.
Die Region “Norden” hat mit dem Top4 in Hamburg in den letzten 5 Jahren 3 Veranstaltungen gehabt. Natürlich kann man jede Region noch zig mal unterteilen. Aber ich denke eine Aufteilung in Nord, Süd, West und Ost ist schon sehr sinnvoll. Du schreibst ja selber vom “Norden”. Und da hattest du in den letzten 5 Jahren 3 Top4 Veranstaltungen! Dementsprechend ist deine Argumentationsweise meiner Meinung nach haltlos!
Wenn du deine Argumentation nicht in Regionen, sondern auf Vereine aufteilst, dann kann man dir sicherlich Recht geben. Die Vereine Braunschweig, Oldenburg, Quackenbrück und Göttingen hatten in den letzten Jahren keine Veranstaltungen der BBL. Wobei Göttingen immerhin Ausrichter eines europäischen Final4 Turniers gewesen ist. Diese Chance hat Braunschweig allerdings nicht, weil sie als einziger der genannten “Nord-Vereine” kategorisch auf eine Teilnahme verzichten.
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bonn hat echt ne schöne halle (von der farbe abgesehen ) von daher sicher keine falsche entscheidung.
im grunde stört mich an der veranstaltung nach wie vor der modus, der macht halt für 50% der vereine die veranstaltung JETZT schon vollkommen uninteressant. und selbst wenn man da nicht mitspielt wären doch ein oder zwei weitere qualifizierungsspiele im vorfeld ganz schön zu sehen -
Sehe ich ähnlich. Die Braunschweiger Halle ist doch nicht das Problem. Und anders wie in der BBL, würden 4 Fangruppen die Halle füllen und für Stimmung sorgen.
Warst Du schon mal da? In einer reinen Basketball-Halle wie Bonn ist die Stimmung allein schon von den architektonischen Gegegebenheiten besser. Die Volkswagenhalle ist so weitläufig, dass allein dadurch schon akustisch keine tolle Stimmung aufkommt. Sorry, Mavs
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Was ich an der ganzen Diskussion nicht verstehe, seit wann geht es bei diesem Spaßevent darum, daß er mit der Gießkanne gleichmäßig auf Deutschland verteilt wird? Sollen wir einen Stuhlkreis machen?
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Sehe ich ähnlich. Die Braunschweiger Halle ist doch nicht das Problem. Und anders wie in der BBL, würden 4 Fangruppen die Halle füllen und für Stimmung sorgen.
Warst Du schon mal da? In einer reinen Basketball-Halle wie Bonn ist die Stimmung allein schon von den architektonischen Gegegebenheiten besser. Die Volkswagenhalle ist so weitläufig, dass allein dadurch schon akustisch keine tolle Stimmung aufkommt. Sorry, Mavs
Ja,war ich!! Und ich bleibe bei der meinung, daß ma auch dort eine gute Stimmung hinbekommt. ich erinnere mich da an so manchen Fan, der damals sagte, daß man- wenn Bamberg in Nürnberg die Euroleague Spiele spielt- dort auch keine Stimmung hinbekommt. Frag mal z.B. bei bennetton treviso nach. Da haben heute noch einge Problem mit dem Gehör!
PS: Unbestreitbar ist natürlich, daß man in einer reinen Basketballhalle eine bessere Stimmung hinbekommt. Aber ich habe ja nicht behauptet, daß sie in Braunschweig besser wäre!
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Stimmt, 7.000 Bamberger können gemeinsam in Nürnberg Stimmung machen. Die Stimmung mit 3.500 Braunschweigern in der VW-Halle kenne ich, wenn jetzt noch 1.000 Fans auf der Gegenseite Gegenstimmung machen, hebt das nicht den Geräuschepegel.
Woraus ich hinaus will. Diese Veranstaltung wird nicht nach Proporz oder anderen Gesichtspunkten vergeben.
Aus Fansicht sollte sie in die Hallen, die der Veranstaltung einen würdigen Rahmen geben. Da fallen mir einige ein, die Braunschweiger zählt aus meiner Sicht nicht dazu. Von daher verstehe ich das Genöle nicht so ganz. -
Naja…… Hamburg… das war der (krampfhafte) Versuch eine Metropole zum Basketball zu bringen, das zählt für mich nicht. Ich denke da eher an die “kleinen” , echten BBL-Standorte. Fällt bei der Aufzählung nichts auf? Nirgendwo steht eine 1x … Hier werden ungerecht große Standorte gepusht. Wo finden sich da Oldenburg, Quakenbrück, Göttingen, Gießen, Ulm ,… (ja, auch die kleinen Standorte im Süden hätten ein Anrecht…!)?
Tja, und Bonn? Bonn ist x-facher Vizemeister, hat es nie zum Titel geschafft und ist nun etwas am Rudern. Da hilft doch so ein F4 ungemein… (kleiner Scherz)…Pfff, wir geben uns in Göttingen doch nicht mit sonem Popeligen gammeligen TOP4 Pokal ab…. WENN, dann gibts hier EuropaPokal Final4 …
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So, hab mich erst noch mal durch den Braunschweig-Thread gelesen, bevor ich hier meine Meinung posten wollte:
Zunächst hätte ich es die sportlich richtige Entscheidung gefunden, wenn Braunschweig das Top4 hätte ausrichten dürfen. Ich hege viel Sympathie für die Idee, dass der Titelverteidiger immer das Turnier ausrichtet, bzw. wenn der Ausrichter Sieger des heimischen Turniers wurde, dann eben der unterlegene Finalist.
Ich war auch schon mal zu nem Halbfinalspiel 2010 in Braunschweig und kann nichts Negatives über die Fans oder die Halle sagen. Ich fand die Stimmung da nicht soo schlecht.
Allerdings fände ich es nachvollziehbar und richtig von der BBL, wenn man das Turnier an Bonn gibt, weil die sich im Gegensatz zu Braunschweig dem internationalen Wettbewerb stellen. Schließlich ist das Turnier auch ein stück weit Prestige für die BBL. Das gibt man dann eben lieber an eine Mannschaft, die die BBL in Europa auch würdig vertritt.
Deshalb fand ich die PM von Braunschweig, dass man auf Europa verzichten wolle, um evtl das TOP4 ausrichten zu können, auch mehr als dämlich. Ich hätte es jedenfalls als ungerecht empfunden, wenn diese “Rosinenpicken” auch noch belohnt worden wäre.
Und dass ausgerechnet derjenige, der den ECh-Verzicht mit am lautesten verteidigt hat, sich jetzt am lautesten beschwert, ist schon witzig
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Die Vergabe an Bonn ist mE eine sehr gute Wahl. Der Hallenstandard ist gut und sowohl Bonn selbst, als auch die Region ist relativ fest mit Basketball verwurzelt.
Insgesamt ist der Weg der BBL, weg von reinen Metropolen, hin zu Basketballstandorten mMn der richtige. Behält man diesen Kurs bei, ist sicherlich auch Braunschweig eine sehr gute Lösung. Nach welchen Kriterien hierbei die Vergabe geregelt ist, kann zweitrangig bleiben.