Zwischenrunde Part 1: Deutschland gegen Spanien
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@ agafisch
hier ist der link zum liveticker
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Ich habe mich die letzten 2 Spiele nicht gemeldet, da hier ein großer Zwist war,. (musst alles gut sehen, weil ist D.; Alles Scheiße, alle raus!)
Meiner Meinung nach liegt vieles auch an den Erwartungen … (gehe da jetzt auch nicht weiter drauf ein)
Hoffen wir das Beste.
Erwarte -15 hoffe auf +1Edith: Irgendwie hat mir das Interview von D.B. vor dem Spiel gar nicht gepasst.
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Bisher ein sehr intelligentes und diszipliniertes deutsches Spiel. Wenn jetzt Dirk auch mal anfangen würde richtig zu treffen ……
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Seit dem Hamann auf dem Feld ist geht unser Spiel wieder den Bach runter
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Nun, dann will ich doch auch mal meinen Senf dazugeben:
Wirklich schade, dass es nicht geklappt hat - die Chance war da! Um Spanien zu schlagen, muss das deutsche Team 40 Minuten voll auf der Höhe sein - und das war heute (wieder einmal) nicht der Fall.Angefangen bei Dirk, der in der 1. HZ machmal wie ein Klone aus Jagla und Ohlbrecht wirkte (wenn sie einen schlechten Tag haben), Kaman der in bester Maras-Manier die Sekulic-Korbleger vergeigte, Heiko der zwar gut spielte, aber leider nicht getroffen hat bis zu Hamann, der außer 5 guten Minuten einfach nur unterirdisch war.
Einen Vorwurf sollte man den Spielern dennoch nicht machen. Hamann spielt ja nicht mit Absicht solche Grütze.
Für mich sitzt das Hauptproblem auf der Bank. Bauermann hat es in den 18 Jahren die ich ihn als Trainer beobachte, nicht ein einziges mal geschafft auf den Gegner oder Spielsituationen angemessen zu reagieren.
Das kann sogar Luka Pavicevic besser.Ich behaupte mal, dass mindestens 10 aktuelle BBL-Trainer ein besseres Händchen bei Wechseln, Coaching und Systemen hätten. Von der Kaderzusammstellung mal ganz abgesehen…
Trotzdem ist das Viertelfinale noch möglich. Vielleicht sollte das Team bei den Ansprachen von Bauermann die Ohren einfach auf Durchzug stellen und statt dessen ihr eigenes Ding durchziehen. Dann geht da noch was.
FH
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Jetzt geht das Bauermann-Bashing wieder los… Natürlich kann Bauermann gar nichts… Alle seine Titel und Erfolge in der Vergangenheit hat er durch Glück und Zufall eingefahren… Manchmal wünschte ich mir, dass einige, die hier immer solch einen Unsinn posten, selbst mal dieses Team coachen würden, da diese Leute alles besser zu wissen scheinen…
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Die Leistung von heute war absolut in Ordnung.
Ich hatte vor dem Spiel erwartet das die Spanier uns mit +15/+20 aus der Halle schießen.
Der ein oder andere Turnover weniger, dann wär vielleicht noch mehr drin gewesen.
Letztendlich muss man aber einfach anerkennen das Spanien eine Topmannschaft ist, deren aggressiver Verteidigung man Tribut zollen muss. -
Chancen sind da und ich glaube die Niederlage bringt Selbstvertrauen (nicht so viel wie ein Sieg, aber gg. die Türken wird man heiß sein).
Und in der anderen Gruppe könnten dann im besten Fall Mazedonien oder Slovenien warten. Ich glaube wenn man es ins Viertelfinale schafft, zieht man auch ins Halbfinale ein!
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Eine ordentliche Leistung von Deutschland mit nur einem Manko. Ein bis zwei Fehler mehr der Spanier hätte man nutzen müssen anstatt den Ball wegzuschmeißen. Da hat auch niemand alleine Schuld heute, sonder da war das Team nicht clever, abgezockt oder sonstwas genug. Trotzdem, zumindest das Ergebnis ist in Ordnung. Mehr als jetzt kann man allerdings auch nicht unter Druck stehen.
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Ein typisch deutsches Spiel:
Lange mitgehalten, aber wenn es die möglichkeit gab, auch mal ein paar punkte weg zu ziehen oder mit ner Serie zumindest den Ausgleich zu erzielen, dann versagt das Team.
Rein analytisch betrachtet, passieren immer wieder die selben Fehler.
Es ist Crunchtime/ne wichtige Phase im Spiel, der Gegner weiss es und macht Nowitzki zu. Es werden jedoch keine Alternativsysteme gelaufen. Hamann bekommt den Ball, verschleppt das Tempo, statt durch Tempo Räume zu schaffen, und passt zum Gegner.
Verantwortung liegt in solchen Momenten beim Trainer, andere Lösungen zu finden und seinem Team zu zeigen, sowie beim Team durch Blöcke abseits des Ball midestens eine weitere Option zu eröffnen.Ich frage mich einfach, warum ausgerechnet Hamann in diesen Situationen den Ball bekommt. Seine Fähigkeiten reichen wie heute gesehen gerade mal für Garbargetime aus.
Deutschland scheint irgendwie Angst zu haben, in Führung zu gehen lieber brav einem Rückstand hinterher rennen.
Symptomatisch für mich auch das Lineup zu Beginn des 2. Viertels da wird ein hart erarbeitetes Resultat aus dem ersten Viertel innerhalb von 2 Minuten hergeschenkt. Warum wird da nicht versucht aus dem -1 ne Führung zu erspielen.
weiterer Kritikpunkt: Timing der Auszeiten. warum werden die zu unzeiteen genommen. Bsp. Beginn 4. Viertel, Spanien fängt sich nen kurzen run durch die deutschen und nimmt die Auszeit. Spiel geht weiter, sie machen 2 Punkte und Bauermann fällt ein, dass er seinem Team ja auch noch was sagen will, Auszeit Deutschland. Total unsinnig, was haben die denn in der ersten Auszeit am Spielfeldrand gemacht?
Persönliche Unzulänglichkeiten können immer mal passieren (Schrittfehler, verdribbeln, …), das geschieht bei den Serben, Franzosen, Spaniern auch, aber diese werden leider nicht durch das deutsche Teamplay aufgefangen.
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gegen ein spitzenteam war das spiel über weite phasen in ordnung es gibt aber einfach grundlegende sachen die mich stören.
wenn ich weis das ich nen pointguard problem habe (das ist ja unstrittig) setze ich nicht jagala und schultze auf die bank (staiger und ohlbrecht haben ja auch keine minuten) sondern pack mir da noch 1 - 2 pointguards hin so das ich notfalls aus der masse schöpfen kann. sorry wir spielen nur mit 8 spielern und haben KEINE alternativen auf unserer problemposition.
wir sind mit guten deutschen pointguards nicht gerade gesegnet das ist klar und zuhause muss ja steffi auch nicht bleiben aber es gibt so viele möglichkeiten die ein GUTER trainer vorrausschauend im blick haben müsste. und das muss der “großmeister” unter den trainern sich halt einfach anhören
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Boa wie offensichtlich muss der Hamann eigentlich noch Spiele für uns verlieren bis Bauermann ihn endlich nicht mehr aufstellt. Das Team beginnt sich ranzukämpfen wenn Hamann ausgewechselt wird, dann sind sie bis auf 2 dran. Hamann kommt wieder rein, sorgt für ein paar Turnovers und schon is alles wieder fürn Arsch. Heute min. 2 Mal gesehen. Diese Auswechslung sollte Dirk mal fordern. MAN bin ich sauer!
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nö, im Gegenteil: ich fand die Leistung eigentlich sehr gut. Die hätten das Spiel gewinnen können, haben nicht nur Sturr nach System gespielt. Mir hat sehr viel sehr gut gefallen. Aber diesen Narren den Bauermann an seinem Söhnchen Hamann gefressen hat…das macht mich einfach irre! Ohne Hamann haben die jedesmal aufgeholt grml
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Herber heute mit einem exzellenten Spiel (7Pkt, 6Reb.,0TO, 100% aus dem Feld), dennoch mit weniger Minuten als Hamann. Sagt eigentlich schon alles über Bauermann.
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Blabla alles sooo schlecht blabla… bald nur noch Malta Niveau blabla… Bauermann böse… blabla… nächstes spiel packung mit 12 zu 140 … blabla… hamann böse… blablabla… belgien besser als wir… blabla…
Das nenne ich mal einen intelligenten Beitrag!
@Black_Mamba, Bauermanns viele Meisterschaften mit Leverkusen hätte zu dieser Zeit und mit dem Team doch jeder BBL-Trainer geschafft. Ansonsten hat er immer nur bei Vereinen mit dicker Kohle was gerissen. Und was wäre die NT die letzten 10 Jahre ohne Nowitzki gewesen? Dazu fordert er als NT-Trainer deutsche Spieler in der Liga zu förden und holt selbst als 2.Liga-Trainer einen deutschen (Garrett) Rentener zurück, anstatt auf einen jungen Deutschen zu setzen! Das zur Heldenverehrung Bauermanns von Einigen hier! -
Das was uns im Gegensatz zu anderen guten Nationen fehlt ist, (außer guten Aufbauspielern) das wir den Sack nicht zumachen können und wir zu nervös oder hektisch in den entscheidenen Phasen sind.
Aber ich sehe die nächsten 2 Spiele positiv entgegen -
…"
Da steckt viel Wahrheit drin.
Nur fand ich es heute besser als erwartet (für mich waren die Ergebnisse serbien und Frankreich erwartet aber nicht erhofft).Es wäre heute mehr din gewesehen.
Nur dazu hätte sich Heiko vielleicht sein Würfglück von Lettland für heute aufsparen müssen… .
Dafür kann er natürlich nichts und dass ist nur spassig gemeint.Was mir ingesamt nicht gefallen hat, war die Statik (war
zumindest heute besser, aber noch nicht gut). Es gibt keine Flexibilität: entweder Ball auf Nowe, auf Kaman (meist in nicht so guter Position), oder auf Heiko, wo er für einen 3er freigeblockt wird. Wo bleiben Systeme für die 2-3 (wenn wir mit Kawitzki+heiko spielen) oder Systeme für die 2te 5?
Mir fehlt es ehrlich gesagt ein wenig an Kreativität. Selbst D.B. muss doch wissen, dass er seine 4-5 Systeme nicht über 40 min und ohne Kawitzki spielen kann.
Das ist übrigens nicht wirklich eine Kritik für heute, ich habe mir die letzten Tage Kommetare gespart. Entweder wäre ich einer der hateboys oder der Fanboys gewesen (Danke nochmal an die Leute, die meinten jede Kritik ist nur Neid) -
Das was uns im Gegensatz zu anderen guten Nationen fehlt ist, (außer guten Aufbauspielern) das wir den Sack nicht zumachen können und wir zu nervös oder hektisch in den entscheidenen Phasen sind.
Aber ich sehe die nächsten 2 Spiele positiv entgegenWas uns fehlt ist ein vernünftiges Offensivspiel.
Und wenn man ehrlich ist hatte man nie das Gefühl wir würden das Spiel gewinnen. Spanien hat doch bis auf die letzten 5 Minuten im Schongang gespielt. -
So aufregend ist das ganze nun auch wieder nicht.
Das der Außenseiter beherzt kämpft am Ende dann aber doch das nachsehen hat ist doch eher üblich.
Die Unterschiede in der Qualität zeigen sich halt nicht immer in 30 Punkte Siegen sondern eben in Kleinigkeiten in den letzten Minuten.Jetzt den Hamann und Bauermann rauszupicken finde ich bei aller berechtigten Kritik überzogen.
Was wir mit dem Vater/Sohn Duo haben wußten wir doch schon vor der EM. -
Deutschland wird das viertelfinale sicher nicht erreichen. man ist einfach zu schlecht.
Was total nervt ist auch der Co-Kommentator Baeck, der immer alles gut redet, selbst die beschissendsten aktionen. Meiner Meinung nach ist der total ungeeignet als Kommentator.
zum heutigen Spiel:
Ich hatte nie das Gefühl, dass man gewinnt. Man kann sich doch nich davon beeindrucken lassen, dass man zu halbzeit noch mithält. Spanien war fast immer in führung und denen hats gereicht zu gewinnen. Bei den ganzen spielen werden die nen Teufel tun und sich verausgaben. Mit glück hätte man das Spiel stehlen können. Die Spanier haben aber in den entscheidenen Phasen gas gegeben und das spsiel locker nach hause geschaukelt. Das Spiel der deutschen Mannschaft gibt keinen Grund zur Euphorie.Damit komm ich zur deutschen Mannschaft.
Die Offensive ist unglaublich schlecht, bei keiner mannschaft siehts so scheisse aus und deutschland macht viel zu wenig punkteKlar ist die Defensive wichtig, aber BAuermann müsste mehr für die Offensive tun. Man ist da total unkreativ. Meiner Meinung nach liegt das auch am Trainer. Da müsste mehr kommen.
Auch verstehe ich den AUfbau des Kaders überhaupt nicht. 6 Leute für 2 Positionen, auf denen 2 Spieler eh die meiste Zeit spielen. Das ist doch total bescheuert. Hat Bauermann auch nur gemacht, weil er die Entscheidung gegen Spieler gescheut hat. Ziemlich schwaches Verhalten meiner Meinung nach. Klar gibt es nicht viele gute guards zur auswahl, aber dann muss man halt schlechtere wie de mello, zwiener oder günther mitnehmen.
Zu dem Kader kommen dann auch noch komische Aufstellungsentscheidungen. Wieso darf Schulze überhaupt spielen? in der Verteidigung viel zu langsam, vorne nutzlos, die dreier verhaut er auch.
Auch sollten Hamann und Schaffartzik nicht gleichzeitig spielen. Ich glaube (wirklich), dass sich Bauermann das nur ausgedacht hat, weil er weiss, dass er sich total lächerlich machen würde, wenn er seinen Schützling Hamann Schaffartzik vorziehen würde.
Auch in den Spielen bringt er die falschen Spieler zur falschen zeit. Gegen Serbein und frakreich wurde Nowitzki immer zur unzeit ausgewechselt. Aber auch heute fragt man sich, wieso hamann gerade am Ende wieder aufs spielfeld kommt.Damit kommt ich zu HAmann. der sollte meiner meinung nach höchstens ein paar minuten zur Erholung von Schaffartzik bekommen. Hamann macht die ganze offensive kaputt. der gegner spielt einfach 5 gegen 4, da hamann nicht werfen kann. Ja man kann hier anmerken, dass andere gute Aufbauspieler auch nich so die werfer sind, aber Hamann kann sonst auch nich viel. er lenkt das Spiel nicht besonders, wirft häufiger den ball weg als dass er herausragende Pässe spielt und braucht 10- 15 sekunden bis er den ball passt.
Zum Schluß muss ich noch sagen, dass Nowitzki auch nicht mehr so gut spielt wie früher mal (z. b. 2005). Ich weiss, dass es da gründe für gibt. Es ist aber trotzdem so. Auffällig ist auch, dass er öfter schlechte Entscheidungen trifft. In der Defensive steht er dafür sehr gut. Aber man bräuchte einen besseren Nowitzki in der offensive um das Viertelfinale zu erreichen.
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Sehr gute Analyse.
Mit dem Nationalmansnchaftsdirk von 01-05 ginge noch was. Damals hat Dirk in der Nati noch viel mehr wie ein SF als ein PF gespielt. Was eben auch extrem konditionell anspruchsvoll war. Aber diesen Dirk gibts nicht, das Alter geht eben auch an ihm nicht spurlos vorüber. Er ist heute statischer. -
Meine Güte, was haben mich Kaman und Schaffartzik heute aufgeregt. Kaman mit seinen unzähligen Schrittfehlern! Zug zum Korb ist schon sehr lobenswert, nicht aber wenn dies mit 5 Ballverlusten wegen Schrittfehlern verbunden ist.
Schaffartzik andererseits ballert immer weiter, sein Wurf 3 v. 12 aus dem Feld (2 v. 7 2er und 1 v. 5 3er) ist nicht da, aber er hält immer weiter drauf, ohne Rücksicht auf Verluste. Da muss es das Spiel auch mal beruhigen. Wo Hamann das Spiel zu langsam macht, macht Schaffartzik es zu hektisch. Auch vergeht mir alles immer, wenn ich sehe, welch großen Probleme Schaffartzik im Ballvortrag hat. Schaffartzik hat ein großes Problem, er passt nicht auf die 1, weil sein Ballvortrag eine Katastrophe ist. Zudem passt er (defensiv) nicht auf die 2, weil er dafür schlichtweg ca. 10 cm zu klein und physisch nicht stark genug ist.
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Sehr gute Analyse.
Mit dem Nationalmansnchaftsdirk von 01-05 ginge noch was. Damals hat Dirk in der Nati noch viel mehr wie ein SF als ein PF gespielt. Was eben auch extrem konditionell anspruchsvoll war. Aber diesen Dirk gibts nicht, das Alter geht eben auch an ihm nicht spurlos vorüber. Er ist heute statischer.Hmm.
Also ich finde den Dirk heute auf 4 besser, als früher auf der 3 (hat da aber eh immer 3 oder 4 gespielt). Früher habe ich echt gekotzt vor dem Tv, wenn er verteidigt hat, aber da muss man echt sagen, jetzt ist er einer der bestesten Verteiger die wir im Team haben.
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Ok verteidigung ist eventuell was anderes. Ich bezog mich mehr auf die Offensive.
Dirk kann das Spiel einfach nicht mehr so extrem und lang an sich reißen wie er das früher gemacht hat. Er ist nicht mehr so agil wie früher.
Er ist heute sicher ei noch besserer NBA Basketballer als vor 10-5 Jahren. Aber für die Nationalmannschaft war er früher wertvoller als heute. -
Meine Güte, was haben mich Kaman und Schaffartzik heute aufgeregt. Kaman mit seinen unzähligen Schrittfehlern! Zug zum Korb ist schon sehr lobenswert, nicht aber wenn dies mit 5 Ballverlusten wegen Schrittfehlern verbunden ist.
Schaffartzik andererseits ballert immer weiter, sein Wurf 3 v. 12 aus dem Feld (2 v. 7 2er und 1 v. 5 3er) ist nicht da, aber er hält immer weiter drauf, ohne Rücksicht auf Verluste. Da muss es das Spiel auch mal beruhigen. Wo Hamann das Spiel zu langsam macht, macht Schaffartzik es zu hektisch. Auch vergeht mir alles immer, wenn ich sehe, welch großen Probleme Schaffartzik im Ballvortrag hat. Schaffartzik hat ein großes Problem, er passt nicht auf die 1, weil sein Ballvortrag eine Katastrophe ist. Zudem passt er (defensiv) nicht auf die 2, weil er dafür schlichtweg ca. 10 cm zu klein und physisch nicht stark genug ist.
Ja. Heiko hat absolut zuviele schwere Würfe genommen.
Das hat aber, wie Du angemerkt hast, auch Kaman.
Ob Heiko das Spiel zu schnell macht, darüber kann man streiten, nur wenn alle anderen (außer heute Herber und die ersten 2 Spiele + heute Benzing) garnichts machen, was soll er da tun.
Soll er immer Pleiß anspielen, der dann vergibt (Pleiß ist nur ein Beispiel)? -
Stimmt, Dirk hat den Gasols das Aufposten nicht leicht gemacht, der drückt im Gegensatz zu Pleiß oder Ohlbrecht wenigstens dagegen, ganz kann man die beiden aber eben nicht ausschalten.
Ansonsten, mein Gott, er ist wirklich müde, er musste in diesem Jahr an seine Leistungsreserven gehen und das mit 31 Jahren und hier meinen einige immer noch, das er einfach nur mit dem Finger schnippen muss und dann fallen 25 von 30 Würfen.
Dass er müde ist, sieht man auch an vielen Kleinigkeiten, bei der Ballannahme und beim Rebounden und bei der Perimeterverteidigung wirkt er dann lethargisch, aber alles was er macht, hat immer noch Hand und Fuß und er ist einer der effizientesten Spieler des Turniers. Kaman war auch sehr lange auf dem Platz und dann klappt halt nicht jede Aktion, schlechte Dribblings, okay, muss man ihm wohl ankreiden, aber er ist trotzdem einer der besten, wenn nicht der beste Center des Turniers als Gesamtpaket. Mehr können wir momentan auch nicht von ihm erwarten. Es muss jetzt alles gegen die Türkei und Litauen klappen und dann muss man hoffen.
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Nowitzki hat seinen Zenit auch schon längst erreicht, wenn nicht schon gar überschritten. Insofern würde ich es nicht wirklich bedauern, wenn nach der EM das “Kapitel Bauermann und Nowitzki im Nationalteam” ein Ende finden würde. Wie sollen junge Spieler wie Benzing, Schwethelm und Pleiss denn Verantwortung übernehmen (lernen), wenn die Murmel in der Crunchtime immer und immer wieder bei Nowitzki landet. Nowitzki im Nationalteam ist mMn. Fluch und Segen zugleich. Segen, weil er bis dato der beste deutsche Spieler aller Zeiten ist und Fluch deshalb, weil das Spiel zu statisch mit ihm ist, alles nur über ihn und nicht mit ihm geht! Seine Präsenz auf dem Court “erdrückt” förmlich alle anderen deutschen Spieler, was bei seinen Erfolgen und seinem sportlichen Status irgendwo auch verständlich ist!
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Ok verteidigung ist eventuell was anderes. Ich bezog mich mehr auf die Offensive.
Dirk kann das Spiel einfach nicht mehr so extrem und lang an sich reißen wie er das früher gemacht hat. Er ist nicht mehr so agil wie früher.
Er ist heute sicher ei noch besserer NBA Basketballer als vor 10-5 Jahren. Aber für die Nationalmannschaft war er früher wertvoller als heute.Da bin ich auch anderer Meinung (aber da wird wohl jeder seine eigene haben).
Ich würde fast sagen, dass wir mit einem Nowe von heute 2003-2005 besserabgeschlossen hätten, dass ist aber nur eine Theorie von mir. Die RB, die er heute holt, wären damals gut gewesen , seine Hände die er in der Deff reinhaut, wären damals gut gewesen… ->damals war er ein guter, bis sehr guter NBA-Spieler, aber ich fand seine Def nicht gut.
Für mich hat er in den letzten 2-3 Jahren etwas geschafft, was ich mir von den deutschen N12-Playern wünschen würde. Er hat seine Schwäche (Deff) zu einer Stärke umgewandelt. Er ist damit natürlich keiner der besten Defensivplayer der Welt, aber seine Def ist für mich über gutem NBA-Schnitt gworden. -
Nowitzki hat seinen Zenit auch schon längst erreicht, wenn nicht schon gar überschritten. Insofern würde ich es nicht wirklich bedauern, wenn nach der EM das “Kapitel Bauermann und Nowitzki im Nationalteam” ein Ende finden würde. Wie sollen junge Spieler wie Benzing, Schwethelm und Pleiss denn Verantwortung übernehmen (lernen), wenn die Murmel in der Crunchtime immer und immer wieder bei Nowitzki landet. Nowitzki im Nationalteam ist mMn. Fluch und Segen zugleich. Segen, weil er bis dato der beste deutsche Spieler aller Zeiten ist und Fluch deshalb, weil das Spiel zu statisch mit ihm ist, alles nur über ihn und nicht mit ihm geht! Seine Präsenz auf dem Court “erdrückt” förmlich alle anderen deutschen Spieler, was bei seinen Erfolgen und seinem sportlichen Status irgendwo auch verständlich ist!
Das stimmt auch zum Teil, aber dass Nowe seinen Zenit überschritten hat, das wage ich zu bezweifeln. Meiner Meinung nach gibt es zurzeit den besten Nowe ever.
Seine Abschlussstärke dürfte ja nicht bestritten werden, aber seine Deff war früher dürftig, da ist er wirklich unheimlich besser geworden.