Einwechselfehler???
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Folgendes ist mir beim pfeifen an diesem Wochenende passiert.
Nach einer Auszeit kommt eine der beiden Mannschaften mit 4 Spielern aufs Feld. Ich und mein Kollege sehen dies, warten bewust noch ein paar Sekunden, es kommt keine weitere Spielerin auf das Feld. Nach Blickkontakt einigen wir uns das Spiel fortzusetzen, ich übergebe der anderen Mannschaft den Ball zum Einwurf. Das Spiel läuft ca. 5 Sekunden, da bemerkt der Coach seinen Fehler und schickt den fünften Spieler aufs Feld. Ich Unterbreche (ohne den Gegner zu benachteiligen) und schicke den Spieler wieder vom Feld. Nach einiger Diskussion mit dem Coach (ich weise darauf hin das er das Spiel mit 4 Leuten fortgesetzt hat und nicht einfach einwechseln darf) nimmt er eine Auszeit und wechselt natürlich in der Auszeit.
In den Regelinterpretationen ist immer nur von falschem Spielerwechsel mit mehr als 5 Spieler die Rede. Hätte man auf T gegen den Coach entscheiden sollen? Hätten wir den Coach über den Fehler informieren sollen??
Gruß
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Schiedsrichter sollen grundsätzlich nur dann eingreifen wenn eine mannschaft durch ein handeln der anderen benachteiligt wird.
Wenn eine Mannschaft mit nur 4 spielern weitermacht, kann man schonmal daraufhinweisen, da die andere mannschaft dadurch nicht benachteiligt wird.
Das einfache hinzufügen des spielers, wenn wärend das spiel noch lief wäre für mich ein T. -
Da kann ich airballer nur zustimmen, da sollte man dem Coach kurz ne Info geben wenn die SR es bemerken. So steigerst du außerdem deine Akzeptanz beim Trainer.
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Ok, ich sehe ein, man hätte den Coach informieren können.
Was mir aber noch mehr auf der Seele brennt ist, ist dies ein Wechselfehler.
Kann/darf man hierfür ein T geben.
Ich habe in der Literatur nichts entsprechendes gefunden.
Vieleicht kennt jemand eine enstprechenden Passage oder hat dies in einem
BBL Spiel schonmal erlebt. Wie wurde da entschieden? Oder wart Ihr als Ref.
schonmal in so einer Situation. -
Ich frage mich was “kann/darf” zu bedeuten hat?
Ist es nicht beser zu fragen “muss man”…
Sinn und Ziel ist es doch nicht Ts zu verteilen. Der Fair-Play-Gedanke reicht imo absolut als Antwort aus.
Trainer auf die Anzahl er Spieler ansprechen. Ist es von Ihm so gewollt soll es so sein…
mann muss nicht… und sollte auch nicht…
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so wie ich das gelernt habe, ist es doch ganz klar geregelt.
eine mannschaft muss, solange 5 einsatzfähige spieler vorhanden sind, auch mit 5 spielern spielen. also man darf nicht mit “nur” 4 spielern spielen (es sei denn natürlich alle anderen sind rausgefoult bzw. verletzt)
laut regelwerk ist es also ein T, sobald der ball belebt wir.
ein kurzer spruch, bevor der ball übergeben wird, währe bestimmt die klügere lösung.
hängt auch immer von der liga ab.gruß
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Laut Art. 4.2.2 der FIBA-Regeln müssen immer 5 Spieler pro Team auf dem Spielfeld stehen. Ausnahmen gibt es nur, wenn weniger als 5 Spieler zur Verfügung stehen, weil der Rest ausgefoult oder verletzt ist. Ihr hättet also das Spiel mit weniger als 5 Spielern pro Team gar nicht fortsetzen dürfen. Genau genommen ist das eine Regelverletzung durch Euch Schiedsrichter und somit sogar ein Protestgrund für die Mannschaft. Ihr hättet die Mannschaft auffordern müssen, einen 5. Spieler aufs Feld zu schicken. Da Euch der Fehler ja sogar aufgefallen ist, hättet Ihr Euch wirklich viel Ärger ersparen können.
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T ist richtig, wenn > 5 Spieler auf dem Feld stehen und die Uhr läuft. Dann hat sich die Mannschaft einen Vorteil verschafft. Das ist hier ja wohl nicht der Fall. Aber auch dieses Problem lässt sich ohne T lösen, wenn man einfach nach Auszeiten kurz die Spieler durchzählt.
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ich wühle mal in den tiefen meines hinterkopfes und bin mir somit nicht 100% sicher… aber soweit ich mich erinnere has DU da ganzschönen mist gebaut und NICHT das Team/der Coach
Wenn ich mich richtig entsinne sind die Schiedsrichter dafür verantwortlich, das nach einer Unterbrechung etc. beide Teams 5 Spieler auf dem Feld haben und sind auch aufgefordert dies zu kontrollieren (dies gilt sowohl für den Fall, das ein spieler zu viel als auch einer zu wenig auf dem feld ist)
ich weiss jetzt nicht ob es dafür irgendwo irgendeine schriftliche regel gibt, aber ich würde sagen wenn du es als schiedsrichter merkst und das spiel dennoch fortsetzt hast du entweder im regelsinne oder im sinne des grundgedankens des sports einen ordentlichen bock geschossen…
wenn du dieses von dir hinterfragte “t” dann auch noch gepfiffen hast würde ich als coach der mannschaft definitiv einen protest gegen die spielwertung einlegen, wenn ich das verloren habe!
wie gesagt das jetzt alles mal aus meinen gedanken und ohne den versuch des beleges
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(Fast) alle o. Antworten sind richtig!
5 einsatzberechtigte Spieler müssen auf dem Feld sein!
Kein TF, sondern einfach: in dubio pro reo = + Fingerspitzengefühl!. . . in diesem Sinne . .
Mr. Basketball -
@Rinaldo78
4.2.2 Fünf Spieler einer Mannschaft müssen während der Spielzeit auf dem Spielfeld sein …Die Kontrolle hierüber obliegt allein den SR`s! Also darfst Du den Ball nicht übergeben! Mein Ausbilder hat mir früher einmal beigebracht:“Junge, immer durchzählen“! In den höheren Klassen hieß es dann: „Zählen Sie in Gedanken die Spieler durch, zeigen Sie um Himmels Willen nicht mit den Fingern drauf!“
[Anmerkung: Beim von mir verwendeten Du spreche ich auch explizit Deinen Kollegen an, der Dich nach Blickkontakt gewähren ließ und somit gleichermaßen einen Verfahrensfehler begangen hat. Auch als 2./3.SR darf man die Vollständigkeit der Mannschaften vor dem Eröffnungssprungball oder vor den jeweiligen Einwürfen nach Drittelpause und insbesondere nach Wechseln und nach Auszeiten kurz prüfen. Dies dient u.a. auch der Eigenmotivation 100% das Geschehen zu verfolgen und zu bewerten – Teil des Spiels zu sein.]
38.3.2 Ein technisches Foul gegen einen Trainer, …, ist ein Foul … oder wegen eines Vergehens in Verfahrens- oder administrativen Angelegenheiten.
Hättest Du den Trainer auf die fehlende Spielerin hingewiesen und er wäre Deiner Aufforderung auf Ergänzung in angemessener Zeit nicht nachgekommen, wäre ein C-Foul folgerichtig gewesen. Nur dann!
Mich hätte noch Folgendes interessiert: Als der Trainer im laufendem Spiel seinen Fehler eigenmächtig korrigiert (nicht angemeldeter Wechsel; keine Wechselmöglichkeit), unterbrichst Du das Spiel, um die Spielerin wieder auf die Bank setzen zu lassen. Durch Deinen Pfiff ruht also das Spiel. Du informierst den Trainer über Deine Entscheidung und wenn ich richtig gelesen habe, kommt es infolgedessen zu einer Auszeit,( die Du ihm durch Deinen Pfiff einräumen musst!) die er vor allem zum Ergänzen nutzt. Bereits beim Pfiff hast Du auf eine mögliche Benachteiligung des Gegners Acht gegeben -so schreibst Du- nun tritt doch faktisch die Benachteiligung ein, denn ohne die Auszeit (bsp. Kontingent bereits verbraucht) hättest Du der gegnerischen Mannschaft ein 5 gegen 4 (klarer Vorteil) bis zur nächsten Spielunterbrechung zugestanden, was Du durch Deine Aufforderung an die Spielerin, sich wieder zu setzen, klar für alle am Spiel Beteiligten verdeutlichst. Wie hat denn der gegnerische Trainer darauf reagiert?
Im schlimmsten Fall hast Du plötzlich beide Trainer gegen Dich aufgebracht und bei den Zuschauern wirst Du auch nur Kopfschütteln ernten. Also Vorsicht. -
Ich glaube ihr versteht die Fiba Regel hier falsch. Laut DBB Regelinterpretation heißt es:
“Bei der Ausführung des
Sprungballs zur Eröffnung des Spiels muss jede Mannschaft mit mindestens fünf
spielberechtigten Spielern auf dem Spielfeld spielbereit sein.”
Ob sich in der Auszeit plötzlich alle anderen Spieler verletzen o. ä. unterliegt nicht der Kontrolle des Schiris.
Und es ist ja auch ganz klar geregelt das eine Mannschaft welche mit 6 Spieler ein Spiel fortsetzt ein T gegen den
Coach erhält. Auch hier wird keiner den Schiri vorwerfen: hättest du mal besser gezählt!!!Wo ich Larry Bird absolut recht gebe, die Auszeit zu gewähren war ein grober Fehler.
Der andere Coach fand dies auch eher amüsant, hat ja die Auszeit auch verpulvert war da gerade erst eine stattfand. -
„Zählen Sie in Gedanken die Spieler durch, zeigen Sie um Himmels Willen nicht mit den Fingern drauf!“
Wobei ich das Zählen mit den Fingern jetzt gar nicht mal so schlecht finde. Damit weiß dann auch der letzte Depp (Zuschauer) in der Halle, wieso der Ball nicht übergeben wird.
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“Vor jedem T überlegen, nutzt es dem Spiel!”
Diesen Hinweis eines A-SR zu Beginn meiner SR-Laufbahn versuche ich immer zu beherzigen.
Wem hätte in dieser Situation ein T genutzt? Niemandem.
Zugegeben, ein dezenter Hinweis an den Trainer hätte zusätzlich noch mehr verhindern können.Das gleiche gilt für 6 Spieler auf dem Feld. Wenn möglich nicht loslegen, sondern den Trainer darauf hinweisen. Gibt deutlich weniger Stress!
mfg
Jens Speh
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wenn du dieses von dir hinterfragte “t” dann auch noch gepfiffen hast würde ich als coach der mannschaft definitiv einen protest gegen die spielwertung einlegen, wenn ich das verloren habe!
Das möchte ich sehen……! Das ist bestimmt ein riesen Spaß
Erstens wäre es hier eine Tatsachenentscheidung, gegen die ein Protest keinen Sinn macht, außer euer Verein hat zuviel Kohle übrig - der Protest würde ohne Prüfung durch die Spielleitung abgelehnt werden.
Zweitens muss ein Protest unmittelbar nach Entstehen des Protestgrundes eingelegt werden und nicht nach Spielende, nur weil ich verloren habe. -
Erstens wäre es hier eine Tatsachenentscheidung, gegen die ein Protest keinen Sinn macht, außer euer Verein hat zuviel Kohle übrig - der Protest würde ohne Prüfung durch die Spielleitung abgelehnt werden.
Nö. Eine durch die SR falsch angewendete Regel ist nicht mehr durch die Tatsachenentscheidung gedeckt. Das sind ja gerade die einzigen Fälle, in denen ein Protest Sinn macht. Und die 52 EUR bekommt man ja wieder zurück. Nur wenn man das Spiel gewinnt, verliert man 26 EUR
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Ach nein??? wenn der Schiedsrichter versehentlich einen Schrittfehler pfeift, der aber keiner war, dann hat er ja auch die Regeln falsch angewendet. Dann haben wir in Zukunft 87 Proteste jedes Spiel……
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Ein guter Schiedsrichter zählt auch die Spieler der Teams und spart sich somit jeden Stress. Hätte das damals einer der tollen EL-Refs beim Spiel der Skyliners gemacht, hätte die Dummheit des Coaches bzw. eines Spielers nicht das ganze Team bestraft.
Ich zähle jedenfalls immer die Spieler und werde es auch weiterhin tun. Mit 6 Spielern anzufangen und dann ein T zu verteilen finde ich sieht als Schiedsrichter immer sau blöd aus… warum zählt man die Spieler erst wenn das Spiel wieder läuft?
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@Rinaldo78
Wenn nach einer Auszeit nur noch 4 statt der regelkonformen 5 Spieler auf dem Spielfeld vorhanden sind und Du dies als SR feststellst, suchst Du vor Fortführung des Spiels den kurzen Dialog darüber mit dem betreffenden Trainer bzw. Kapitän. Bekommst Du nun gesagt, dass seine Mannschaft nur noch 4 gesunde, spielberechtigte Spieler zur Verfügung hat, wird die Partie in Unterzahl fortgesetzt. Hierüber informiere ich ebenso knapp den gegnerischen Trainer (falls der es nicht sowieso schon mitbekommen hat), wodurch auch zumeist die Zuschauer sensibilisiert werden. Dies sorgt für Klarheit bei allen Beteiligten – auch bei den verantwortlichen SR`s! Würdest Du Dich nicht darum kümmern, weil Du der Auffassung bist, so etwas hat mich als SR nicht zu interessieren, müsstest Du aufgrund Regel 4.2.2 darauf reagieren. Sorry, die Regel ist eindeutig und durch den DBB nicht in Frage gestellt. Die von Dir zitierte Regelinterpretation dient meines Wissens nach einem anderen Zweck. Eine Mannschaft könnte generell oder zu einem Spiel nur mit 4 (oder weniger) spielfähigen Spielern erscheinen, würde dadurch nur regulär verlieren anstatt mit einer Sternchenwertung wegen Nichtantritts in der Tabelle gelistet zu werden. Deswegen darf auch ein offensichtlich verletzter Spieler als 5. Teammitglied bei der Spieleröffnung nicht eingesetzt werden.Auch bei 6 Spielern auf dem Spielfeld informiere ich den betreffenden Trainer bevor ich den Ball übergebe. Nur wenn urplötzlich 6 Spieler einer Mannschaft auf dem Feld stehen, wo ich vorher 5 gezählt habe, verhänge ich ein C-Foul. Denn dann hat sich ein Spieler mit oder ohne Zustimmung seines Trainers aufs Spielfeld geschlichen, um sich einen unlauteren Vorteil zu verschaffen, den ich beim Bemerken sofort sanktioniere. Deshalb habe ich auch immer gerne als vorbeugende Maßnahme deutlich sichtbar nachgezählt. Kein Trainer kann Dir dann vorwerfen, Du hättest ihn auf sein „Fehlverhalten“ hinweisen sollen anstatt mittels C-Foul wenig maßvoll zu sanktionieren.
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Ein guter Schiedsrichter zählt auch die Spieler der Teams und spart sich somit jeden Stress. Hätte das damals einer der tollen EL-Refs beim Spiel der Skyliners gemacht, hätte die Dummheit des Coaches bzw. eines Spielers nicht das ganze Team bestraft.
Ich zähle jedenfalls immer die Spieler und werde es auch weiterhin tun. Mit 6 Spielern anzufangen und dann ein T zu verteilen finde ich sieht als Schiedsrichter immer sau blöd aus… warum zählt man die Spieler erst wenn das Spiel wieder läuft?
1. Was für ein Spiel meinst du denn? Was war den vorgefallen?
2. Wir hatten vor Ballübergabe durchgezählt! hatten uns aber dafür entschieden das Spiel zu beginnen.Danke an alle die sich so rege an der Diskussion beteiligen. Aber der Kern meiner Frage ist noch nicht beantwortet.
4 Spieler auf dem Feld, ein fünfter kommt einfach im laufenden Spiel dazu. Einwechselfehler oder nicht? -
Ach nein??? wenn der Schiedsrichter versehentlich einen Schrittfehler pfeift, der aber keiner war, dann hat er ja auch die Regeln falsch angewendet. Dann haben wir in Zukunft 87 Proteste jedes Spiel……
Die Entscheidung “Schrittfehler oder kein Schrittfehler” ist eine Tatsachenentscheidung. Der SR ist laut Regeln berechtigt, diese Entscheidung zu treffen. Laut Regeln darf der SR aber das Spiel nicht mit 4 Spielern fortsetzen. Dies ist keine Tatsachenentscheidung, sondern der SR ignoriert Regel 4.2.2. Damit ist das ein Protestgrund.
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Ich würde diesen Fall (und auch den 6.Mann-Fall), wie viele hier, auch mit einem netten Hinweis an den Coach gut sein lassen, denn mMn ist es nicht sinnvoll mit Ts “um sich zu werfen”.
Bringt nur unnötig Unruhe ins Spiel, weil dann (zu Recht) jeder in der Halle in allen folgenden Situationen auf einen schaut.Ich zähle immer durch, bevor ich den Ball übergebe.
Da die Meisten wohl im Breitensport in ihren Verbänden tätig sind, sollte man es so machen.
Bei den Profis ist das dann schon was Anderes… -
Ein guter Schiedsrichter zählt auch die Spieler der Teams und spart sich somit jeden Stress. Hätte das damals einer der tollen EL-Refs beim Spiel der Skyliners gemacht, hätte die Dummheit des Coaches bzw. eines Spielers nicht das ganze Team bestraft.
Ich zähle jedenfalls immer die Spieler und werde es auch weiterhin tun. Mit 6 Spielern anzufangen und dann ein T zu verteilen finde ich sieht als Schiedsrichter immer sau blöd aus… warum zählt man die Spieler erst wenn das Spiel wieder läuft?
1. Was für ein Spiel meinst du denn? Was war den vorgefallen?
2. Wir hatten vor Ballübergabe durchgezählt! hatten uns aber dafür entschieden das Spiel zu beginnen.Danke an alle die sich so rege an der Diskussion beteiligen. Aber der Kern meiner Frage ist noch nicht beantwortet.
4 Spieler auf dem Feld, ein fünfter kommt einfach im laufenden Spiel dazu. Einwechselfehler oder nicht?1. Das Spiel war ausgeglichen und Frankfurt hatte Ballbesitz nach einer Auszeit. 6 Spieler von Frankfurt kommen aufs Feld und als der Ball im Spiel war pfeifen die Schiedsrichter ab und pfeifen das technische Foul, wodurch Frankfurt das Spiel verliert.
2. Find ich persönlich albern, wenn es auffällt sollte man auch es auch sagen. Wenn du siehst das einer einen Schuh auf hat wartest du doch auch nicht bis er hinfliegt, sondern sagst ihm Bescheid.
Ob man ein T pfeifen muss weiß ich ehrlich gesagt auch nicht, würde mich aber auch mal interessieren.
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wenn du dieses von dir hinterfragte “t” dann auch noch gepfiffen hast würde ich als coach der mannschaft definitiv einen protest gegen die spielwertung einlegen, wenn ich das verloren habe!
@ quatschmitsosse: Der Kollege hier wollte Protest wegen des technischen Fouls einlegen, und die Entscheidung, ob technisches Foul oder nicht, ist wie mit “normalen” Fouls, Schrittfehlern usw. eine Tatsachenentscheidung. Ein Protest dagegen ist völlig sinnlos!
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OK, dann haben wir wohl erfolgreich aneinander vorbei geredet
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wenn du dieses von dir hinterfragte “t” dann auch noch gepfiffen hast würde ich als coach der mannschaft definitiv einen protest gegen die spielwertung einlegen, wenn ich das verloren habe!
Das möchte ich sehen……! Das ist bestimmt ein riesen Spaß
Erstens wäre es hier eine Tatsachenentscheidung, gegen die ein Protest keinen Sinn macht, außer euer Verein hat zuviel Kohle übrig - der Protest würde ohne Prüfung durch die Spielleitung abgelehnt werden.
Zweitens muss ein Protest unmittelbar nach Entstehen des Protestgrundes eingelegt werden und nicht nach Spielende, nur weil ich verloren habe.Das mit dem unmittelbar ist nicht mehr richtig. Nächste Auszeit geht auch.
Wenn die nächste Unterbrechung dieser Art dann das Spielende wäre, könnte ich auch dann noch Protest einlegen.mfg
Jens Speh
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Da hast du natürlich recht, war etwas unglücklich formuliert. Ich wollte damit betonen, dass es keinen Sinn macht, einen Protest nach dem Spiel einzulegen (in diesem beschriebenen Fall nach einer Niederlage) wenn der Protestgrund schon deutlich früher entstanden ist (z.B. im 3.Viertel).