Saisonausblick 2009/2010
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Was Überraschungen angeht:
Negativ: Jena und Nördlingen - eigentlich viel Potenzial, nichts draus gemacht. Woran es liegt - keine Ahnung. Und natürlich Bayern, da ist kein rechter Plan zu erkennen, keine Geduld, keine Struktur. Ich dachte, Schorsch Kämpf kennt sich gut genug aus, er ist bereits Geschichte.
Positiv: Die beiden Aufsteiger Hannover und Crailsheim. Super schnell in der Liga zurecht gefunden, aus dem vorhandenen Spielermaterial viel herausgeholt. Dass Kirchheim im zweiten Jahr nacheinander relativ weit vorne mitspielen kann, hätte auch kaum jemand erwartet. Die vielen knappen Siege und die dadurch gute Bilanz der Heidelberger ist im Ergebnis auch überraschend.
Prognose: Einer oben (Bayreuth) und einer unten (Langen) scheint festgebacken, sonst ist alles möglich. Dark horse oben: Chemnitz? Auf den zweiten Platz können aber auch Cuxhaven (was soll das?), am besten wohl Karlsruhe , sicher nicht Kirchheim und Homburg (obwohl: Zirbes!) kommen. Unten tippe ich auf Freiburg als zweiten Absteiger, Essen, Nördlingen und Jena haben viel mehr Möglichkeiten, Zuschauer, Geld, Umfeld. -
So sehr überraschen Nördlingen und Jena nicht, finde ich.
Von außen betrachtet schien Nördlingen durch die VPV (jetzt nicht mehr Sponsor, wenn ich das richtig sehe) für zwei Saisons finanziell auf ein anderes Level gehievt. Nun ist man wieder da, wo man vorher war - gehobenes Mittelfeld in der 2. Liga Süd, was in der ProA halt unten drin bedeutet.
Bei Jena war das etwas abzusehen und scheinbar intern auch so gewollt. Brodie hat sich da relativ ausführlich in unserem Forum geäußert. Ohne neue Halle, die wohl immer noch nicht (wieder) beschlossen ist, gibt es dort auch nicht die Perspektive, die der Standort verdient hätte und mittelfristig braucht. Irgendwie fürchte ich, dass Jena in der kommenden Saison nicht ProA spielt.
Prognose: Die Hälfte der Aufsteiger in die BBL wird nicht aufsteigen (vielleicht auch keiner), zwei Drittel der Aufsteiger in die ProA werden sich nicht sportlich qualifiziert haben. Mindestens ein Absteiger aus der ProA hätte sich sportlich eigentlich qualifiziert.
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@ Johnson: Was das soll, dass Cuxhaven evtl. am Ende auf dem 2 Platz steht? Die Antwort ist bei den Spielern zu suchen, denn die wollen kein Spiel freiwillig verlieren!
Im Endeffekt ist der 2. Platz eh Makulatur, da kein anderer Verein - wenn Cuxhaven zurückziehen sollte - die Wild-Card gegen den BBL-Absteiger gewinnen würde.
Somit bleibt Gießen unabsteigbar ;)) -
Im Endeffekt ist der 2. Platz eh Makulatur, da kein anderer Verein - wenn Cuxhaven zurückziehen sollte - die Wild-Card gegen den BBL-Absteiger gewinnen würde.
Somit bleibt Gießen unabsteigbar ;))Wenn Karlsruhe statt Cuxhaven auf Platz zwei landen würde, gäbe es höchstwahrscheinlich gar keine Wildcard und Gießen (oder irgendein anderer BBL-Club) müsste neben Paderborn absteigen.
Aber absichtlich verlieren sollen die Cuxis deshalb nun auch nicht und so kommt es halt wie es kommt - oder man baut an der Nordseeküste irgendwann doch mal eine BBL-taugliche Halle. -
Wie kommst du darauf das vielleicht gar keiner in die BBL aufsteigt?
Cuxhaven müßte sicher wieder verzichten. Aber Karlsruhe hätte, denke ich, gute Chancen wenn sie denn den zweiten Platz belegen würden.
Von den Hallenauflagen hätten sie neben Bayreuth ohnehin keine Probleme.
Naja und über Bayreuth brauchen wir wohl nicht sprechen, oder?? -
Wie kommst du darauf das vielleicht gar keiner in die BBL aufsteigt?
Naja und über Bayreuth brauchen wir wohl nicht sprechen, oder??Ich gehe davon aus, dass Bayreuth den 1. Platz belegen wird und würde mich nicht wundern, wenn der BBC ähnlich dem MBC auch finanziell den Sprung in die BBL schafft.
Solange der Aufstiegsplatz aber noch nicht erreicht, der BBL-Etat bestätigt und die Lizenz erteilt ist, bleibt der Fall, dass es keinen Aufsteiger gibt, auch nicht unrealistisch. -
Ich hab mir ein paar Spiele angeschaut und muss feststellen, dass diese Saison schwach ist wie Flasche leer-
kein Vergleich zu letzter Saison oder gar der Qualität zur ersten ProA-Saison. Was nur zum Teil an der sinnvollen Deutschenregel liegt, sondern vor allem an dem Ausbluten der Liga in den letzen 2 Jahren durch die unzureichend funktionierenden Auf- und Abstiegsregelungen und der finanziellen Situation der Clubs.
Bayreuth ist nach dem Aufstieg von Hagen,Mbc der einzige Club, der noch wirtschaftlich richtig stark ist. Leider kamen aus der BBL, wenn denn überhaupt jemand kam, mit Jena und Nördlingen nur 2 Clubs, die wesentlich kleinere Brötchen packen müssen als vor dem Aufstieg. Durch die gehäufte Wildcard-Vergabe kamen zwar aus der ProB ein paar ganz solvente Teams, aber wie das so ist, wenn man sich den Aufstieg nicht sportlich erkämpfen musste, fehlt da einfach das fachliche Know-How, um das Geld optimal einzusetzen. Und die vielen Aufsteiger haben halt natürlich auch erst mal ein bisschen Mühe, sich im ersten Jahr in der höheren Spielklasse zurechtzufinden…Die Liga spaltet sich eigentlich in das Überteam BT, das nur verliert, wenn es das möchte, danach kommen mit Ka und Cux zwei weitere Teams, die sich um den 2 Aufstiegsplatz streiten, aber keinesfalls Überflieger sind und danach beginnt schon das graue Mittelmaß bis runter zu OSN mit Platz 11.
Wenn man sich anschaut, mit welchen Deutschen Cuxhaven es schafft, ganz vorne mitzuspielen oder Chemnitz, die fast nicht die Lizenz bekommen hätten, auf Platz fünf stehen, dann muss man sagen: die schwächste ProA aller Zeiten. -
Wie eigentlich immer von Saladin: Inkompetenter Unsinn. Das Niveau ist mindestens so hoch wie vergangene Saison. Die Aufsteiger Hannover und Crailsheim haben gute Spieler, starke Teams, gutes Umfeld und spielen zu Recht vorne mit. Keine Ahnung, was der gesehen hat, wahrscheinlich nur die NBA-Mannschaft Braves. Und da hat er Recht, die sind wirklich für höhere Aufgaben viel zu schwach - in jeder Beziehung. Das “graue Mittelmaß” ist ganz im Gegenteil das starke Verfolgerfeld. Dass Bayreuth vorne weg marschiert, liegt daran, dass ihr Team gut und vor allem tief besetzt ist und deutlich stärker als Hagen letztes Jahr.
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Wenn man sich anschaut, mit welchen Deutschen Cuxhaven es schafft, ganz vorne mitzuspielen oder Chemnitz, die fast nicht die Lizenz bekommen hätten, auf Platz fünf stehen, dann muss man sagen: die schwächste ProA aller Zeiten.
dann stell dir mal vor wir hätten noch gute deutsche Spieler,dann würden wir die Liga ja dominieren… -.-
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Also ich würde Saladin zumindest teilweise Recht geben.
Tatsache ist, dass es diese Saison mit Bayreuth tatsächlich nur ein wirklich starkes Team gibt - letztes Jahr waren es deren drei. Allerdings ist der BBC momentan in meinen Augen auch besser als letzte Saison - und zudem wenigstens stärker als es Hagen war. Deshalb wirkt der Abstand zum Rest der Liga eben etwas größer - oder umgedreht die anderen ProA-Ligisten schwächer.
In der Breite hat die ProA meiner Meinung nach jedoch an Qualität gewonnen. Das zeigen die Ergebnisse Spieltag für Spieltag, wo fast Jeder Jeden schlagen kann und eindeutige Favoriten nur schwer auszumachen sind. Teams wie Heidelberg, Cuxhaven und die Saar-Pfalz Braves haben sichtbar an Qualität gewonnen. Die Aufsteiger Hannover, Crailsheim und Osnabrück sind besser besetzt als es die Absteiger Lich, Schalke und Bremen (über die komplette Saison gesehen) waren. Nördlingen wird sich allmählich noch fangen und dann jeden Gegner ab Platz 4 abwärts schlagen können. Wirklich schwächer im Vergleich zum Vorjahr sind dagegen nur Langen nach dem extremen Aderlass im Sommer, Jena infolge interner Umstrukturierungen und der “Zufallsaufsteiger” Freiburg. Zwei dieser drei Clubs werden jedoch höchstwahrscheinlich absteigen und durch deutlich potentere Teams aus Würzburg, Rhöndorf oder Nürnberg (mit viel igeko-Geld) ersetzt. Insofern wird die ProA absehbar weiter an Qualität gewinnen.
Dennoch hat Saladin insofern Recht, dass wir den Optimalzustand aktuell noch nicht erreicht haben. Das ist aber auch völlig logisch, wenn man die Entwicklungen im letzten Jahr betrachtet. Die neue Deutschquote wurde, wenn ich mich recht entsinne, irgendwann im März beschlossen. Da waren einige deutsche Spieler schon längst vom Markt oder von ihren Vereinen vorzeitig abgeschossen - und im Gegenzug bereits Amis verlängert, die man vor dem Hintergrund dieser Regel vielleicht doch nicht behalten hätte. Überhaupt hatten wir in den letzten vier Jahren vier verschiedene Ausländerregeln in Deutschlands zweithöchster Spielklasse, was einer kontinuierlichen Arbeit nun nicht gerade dienlich ist. Hinzu kamen noch die ganzen Lücken des Ranking-Systems, welche sich erst im Laufe der Lizenzvergabe (und solchen Irrsinnsbeispielen wie “Freiburg ja - Chemnitz nein” oder “Theis und Knopke schon in Wolfenbüttel verlängert” ) so richtig offenbarten.
Inzwischen hat man aber (hoffentlich) ein Quotenmodell gefunden, an dem man mal ein paar Jahre festhält und auch das Rankingsystem sollte in Zukunft etwas besser (sprich sportlicher) funktionieren. Allein deshalb, weil immer mehr ProA-Ligisten von Vornherein die Hallenstandards (fast) erfüllen und mittlerweile Jeder weiß, wie man einen 400.000€-Etat “aufstellt”. Außerdem hat die BBL ihren Ausländerregel-Fahrplan für die nächsten Jahre festgelegt, weshalb Mannschaftskader, Kooperationen, Doppellizenzen und Karrierechancen wieder besser planbar sind.
Während sich diese Saison also zum Teil noch die Folgen ständiger Regeländerungen und unausgereifter Rankingsysteme negativ auf das sportliche Leistungsvermögen diverser Vereine auswirken, könnten wir in den nächsten Jahren durchaus einen qualitativen Aufwärtstrend der Liga erleben. Selbst wenn nach Weißenfels und Hagen mit Bayreuth das dritte “Dickschiff” die ProA gen Oberhaus verlässt und mit Paderborn vielleicht wieder nur ein “schwacher” Absteiger runterkommt, der im Extremfall wie Nördlingen und Jena endet, so werden sich mit der Zeit neue “Topteams” bilden. Positiv ist diesbezüglich festzustellen, dass dann Karlsruhe, Hannover, Saar-Pfalz, Essen, Würzburg, Paderborn, Nürnberg (?) und mit Abstrichen Nördlingen, München, Crailsheim und Chemnitz die BBL-Hallenstandards erfüllen könnten. Derart viele potentielle Aufsteiger hatten wir seit Einführung der 3.000er-Regel noch nie in der zweiten Liga.
Waren es also gestern Weißenfels, Hagen und Bayreuth, die sich einen spannenden Aufstiegskampf auf Topniveau lieferten, so werden es künftig vielleicht Karlsruhe, Hannover und die Braves sein, was dann auch wieder Saladin zufrieden stellen sollte.
PS: Falls ich etwas vom Thema abgedriftet bin - ich sehe die ProA in der Spitze mit Ausnahme von Bayreuth aktuell etwas schwächer, in der Breite dagegen besser als letzte Saison und für die Zukunft sehr viel Potential.
PPS: Brötchen erst backen - dann (ein)packen.
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Wie eigentlich immer von Saladin: Inkompetenter Unsinn. Das Niveau ist mindestens so hoch wie vergangene Saison. Die Aufsteiger Hannover und Crailsheim haben gute Spieler, starke Teams, gutes Umfeld und spielen zu Recht vorne mit.
Haja, wenn man die Bilanz von Crailse mit 7 Siegen und 7 Niederlagen als vorne Mitspielen bezeichnen will, dann hasch rescht.dass die Teams ausgeglichener sind, is klar, muss man ja nur auf die Tabelle gucken,sagt aber noch nichts über die Qualität aus.
Man muss ja nur mal schauen, wo vor 2 Jahren MBC, Hagen und BT noch gelandet sind: 5, 6 und 8.
Also: gute, talentierte deutsche Spieler ausbilden und so lizenzieren, dass Auf-und Absteiger wieder sportlich ermittelt werden.
Dann wirds in 2-3Jahren wieder besser und dann hat man vielleicht wieder das Niveau von 07/08 erreicht, aber dann mit DEUTSCHEN Spielern, des wär doch mal was… -
Die neue Deutschquote wurde, wenn ich mich recht entsinne, irgendwann im März beschlossen.
Der 1. Mai 2009 war es, Patte, der 1. Mai!
Was, doch erst so spät? Da wollte ich der Liga wohl zu Unrecht etwas mehr Weitsichtigkeit einräumen.
Aber das verstärkt natürlich noch einmal die negativen Auswirkungen auf die Kaderplanung diverser Clubs. Naja, wird diesen Sommer alles besser und dann bekommen auch mehr Vereine wirklich gute Spieler für ihr Geld, statt teilweise das nehmen zu müssen, was der Markt gerade noch hergibt. Wobei natürlich die aktuell besten ProA-Deutschen in die BBL gehen werden, da man dort ab der nächsten Spielzeit nur noch sieben Ausländer einsetzen darf. Mal sehen, was dann so aus der ProB und Regio nachrückt.Aber bevor wir hier wieder zu weit vom Thread-Thema abschweifen, mein kurzer Saisonausblick:
Bayreuth ist durch. Cuxhaven und Karlsruhe werden sich ein Kopf-an-Kopf-Rennen um Platz 2 liefern, gerade wenn bei den Badenern noch Fahrad zurückkommen sollte. Ich persönlich hoffe auf Karlsruhe (zwecks regulärem Aufsteiger), tippe aber leider auf Cuxhaven und ein neues Wildcard-Theater. Dahinter folgen Saar-Pfalz, Hannover und Kirchheim. Von Chemnitz bis Osnabrück ist dann alles offen. Nördlingen und Jena könnten in diese Phalanx noch eindringen. Im Abstiegskampf wird sich Essen den Klassenerhalt knapp vor Freiburg und Langen sichern. Wetten werden gerne angenommen. -
Dass die Cuxis so weit oben stehen ist für mich ein Rätsel.
Bayreuth ist durch, klar. Ich behaupte mal, wenn Karlsruhe bei den Braves gewinnt, werden sie es schaffen. Ich denke nicht, dass Cuxhaven das Potential für Platz 2 hat und noch zurückfallen wird. Unter normalen Umständen würde ich es Cuxhaven ja gönnen, da aber sowieso kein Aufstieg geplant ist bleibts eh bei der ProA.
Die Braves streiten sich mit den Cuxis, Kirchheim, Hannover um Platz 3-5.
Die vielen Heimspiele in der Rückrunde könnten den Ausschlag für die Braves geben.
Eventuell gelingt ja Hannover die Überraschung und das Team schleicht sich auf 2.Als Absteiger sehe ich Langen und Freiburg.
@Johnson, was wäre dein Leben nur ohne die Braves? Trist und fade, freu dich doch dass es uns gibt. Andernfalls könnte auch das helfen
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Die vielen Heimspiele in der Rückrunde könnten den Ausschlag für die Braves geben.
Eventuell gelingt ja Hannover die Überraschung und das Team schleicht sich auf 2.Liest sich toll - aus meiner Sicht.
Aber die Niederlage in Kirchheim und der Ausfall von Slack werden die Euphorie bei den Fans erstmal bremsen und minimieren auch die theoretischen Chancen einer möglichen Megaüberraschung “Platz 2”. Man sollte realistisch bleiben und erstmal die Strukturen nachwachsen lassen. Mit einem Klassenerhalt auf einem guten einstelligen Tabellenplatz wächst auch die Akzeptanz der übrigen Pro A gegenüber dem UBC.Ich stimme Dir eher hierbei zu: Hannover bei Platz 3-5 am Ende der Saison mit dabei. Die Konstanz um oben dran zu bleiben wird der UBC über die Rückrunde halten können. Schöne Heimsiege und Auswärts-Lehrgeld werden sich abwechseln. Meine Prognose.
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Man muss ja nur mal schauen, wo vor 2 Jahren MBC, Hagen und BT noch gelandet sind: 5, 6 und 8.
Bin ich auf dem falschen Dampfer oder lautet deine Theorie tatsaechlich, dass die Liga insgesamt schwaecher ist, weil der derzeitige Tabellenerste vor zwei Jahren noch 8. war?
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Man muss ja nur mal schauen, wo vor 2 Jahren MBC, Hagen und BT noch gelandet sind: 5, 6 und 8.
Bin ich auf dem falschen Dampfer oder lautet deine Theorie tatsaechlich, dass die Liga insgesamt schwaecher ist, weil der derzeitige Tabellenerste vor zwei Jahren noch 8. war?
Nee, euren Tabellensprung von 8 auf 3 auf 1 habt ihr natürlich nur eurem massiv gesteigertem Etat und der Auswechslung der sportlichen Führung zu verdanken…
Um das Thema abzuschließen: der Heidelberg Trainer wurde vor Weihnachten von einem überforderten Journalisten-Eleven gefragt, ob die Ausgeglichenheit der Liga, ein Zeichen sei, dass die Liga immer stärker wird.
Und was war die diplomatische Antwort des Heidelberger Trainers Daume: “Ausgeglichen ist die Liga in jedem Fall.”
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Ich schätze mal, alle Aussagen hier sind ziemlich subjektiv, da ja keiner alle Spiele gesehen hat. Von den Ergebnissen her finde ich, gabs bisher ziemlich viele knappe Spiele und auch viele mit ner Menge Punkten. Ob das jetzt für gute Qualität spricht weiss ich nicht, mir gefällt es jedenfalls.
Die Mannschaften (und Spieler) die bisher in Karlsruhe aufgelaufen sind, fand ich jetzt nicht unbedingt überragend, so wie in der letzten Saison Hagen und der MBC. -
Hoffe aus Würzburger Sicht, dass wir nächste Sasion in der Pro A spielen, da wir das Umfeld schon lange wieder besitzen. Aus Sportlicher Sicht sieht es derzeit mit dem 4 Platz in der Pro B nicht ganz so gut aus.
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einige Kriiker und Kenner der 2. Liga , verkennen oder haben wohl vergessen wie die Vereine am maroden Finanztrropf der Industrie hängt.
Kein Geschäftsführer oder Finanzvorstand, wird zur Zeit die Kasse weiter öffnen als es die Auftragslage hergibt.
Auch wenn mancher meint , das deutsche Spielr mehr als US Boys abgreifen , dürfte so mancher Manager eines Teams heilfrog gewesen sein, das 2 Deutsche auf dem Parkett stehen müssen.
Die Leistungsdichte hat sich , und da stimme ich Patte & Co zu , mehr als verbessert.
Das Bayreuth der Überflieger ist , war allen , bis auf Hayabusa, klar.
Das Teams wie Freiburg und Langen um den Abstieg spielen , wohl jedem.
Ab Platz 2 kann jeder jeden schlagen.
Es wird mit Sicherheit , bedingt durch Nachverfplichtungen, Trainerwechsel , gerade bei den Teams ab Platz 10 noch einen gehörigen Schub geben.
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Auch wenn mancher meint , das deutsche Spielr mehr als US Boys abgreifen , dürfte so mancher Manager eines Teams heilfrog gewesen sein, das 2 Deutsche auf dem Parkett stehen müssen.
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Richtig, die meisten ProA Vereine haben dieser Regelung doch auch zugestimmt.
Jeder kann jeden schlagen! Fast, ausser HD die Braves!Kleiner Spaß, Monnemer
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Hoffe aus Würzburger Sicht, dass wir nächste Sasion in der Pro A spielen, da wir das Umfeld schon lange wieder besitzen. Aus Sportlicher Sicht sieht es derzeit mit dem 4 Platz in der Pro B nicht ganz so gut aus.
Ach Ihr werdet schon nicht sportlich aufsteigen müssen, da würde ich mich mal ganz auf die Liga, DBB und Konsorten verlassen
p.s.: Schaut aber richtig gut aus mit den hunderten Wunderkerzen im Video