Wozu brauchen wir den Pokal?
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On 2004-03-03 14:59, diogenes wrote:
Also ich finde man sollte Bonn abschaffen. Die haben noch nie etwas gewonnen (sorry, Zweitliga-Meister pruuuuust) und werden auch nie etwas gewinnen. Und wer will schon Nie-etwas-Gewinner sehen?Das ist doch mal ein Vorschlag.
Wir müssten das merkwürdige rosa-rot, das sich “magenta” nennt und das nervige Telekom-Gebimmel nicht mehr ertragen. Die Bonner müssten nicht mehr traurig sein, weil sie am Ende immer mit leeren Händen dastehen. Vodafone könnte neuer BBL-Sponsor werden. Auch für die unteren Ligen wäre gesorgt, da jeweils ein Team aufrücken könnte…
Also dafür würde ich sogar auf die Abschaffung des Pokals verzichten…[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: strizz am 03.03.2004 16:23 ]
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Vielleicht wäre das auch eine Variante: Die Zweit- und Regionalligisten spielen ein paar Pokalrunden und einer aus dem Norden und einer aus dem Süden qualifizieren sich dann für ein Top8 zu dem dann die 6 bestplazierten BBL-Teams dazugenommen werden. Die unterklassigen Teams haben ja keine internationalen Spiele und bekommen so noch ein paar mehr Spiele und die BBL-Teams - die ja i.d.R. international beschäftigt sind - brauchen keine ungeliebten Pokal-Qualis spielen. Die “normalen” BBL-Spiele bekommen dann auf einmal mitten in der Saison vielleicht mehr Pfeffer, wenn sie eine indirekte Top8-Quali sind.
Die italienischen Zahlen finde ich nicht so toll. Das sind unter 200.000 € Kasseneinnahmen, nicht Gewinn. Davon müssen Hallenmiete, Kassierer, Security, Klo-Frauen usw. bezahlt werden. Und der klägliche Rest geht dann noch durch 8 Teams.
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wie aus gut unterrichteten kreisen zu erfahren ist:#
der pokal hätte schon längst abgeschafft werden sollen.
dank bamberger lobby-arbeit hat er nur noch eine funktion, er soll in bamberger hände fallen.
wenn dies nicht gelingt, so werden alle ergebnisse dieses jahres rückwirkend annulliert.quod erat exspectandum.
servus
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Zunächst ein will ich sagen das mich das Top 8 noch nicht hundertprozentig überzeugt. Es ist also nicht so, dass das Top 8 das non plus ultra für mich ist. Aber ich denke nicht das man den Pokal Wettbewerb so lassen sollte wie er ist und das Top 8 ist das bisher einzige Format das sich in anderen Ligen durchsetzten konnte. Hier jetzt mal eine kleine Zusammenfassung zum Top 8.
Modus in Italien und Spanien (und glaube auch Frankreich):
- die Ersten Acht der Tabelle zu einem Stichtag (ich schätze mal nach der Hinrunde) nehmen am Turnier Teil
- Der Erste spielt dann gegen den Achten, der Zweite gegen den Siebten.
- Austragungsort (zumindest in Spanien) ist unabhängig vom Teilnehmerfeld (finde ich nicht wirklich klasse in Deutschland)
- Gespielt wird am Donnerstag und Freitag das ¼ Finale, am Samstag die Halbfinals und Sonntag das Finale
Vorteile des Top8 (aus meiner Sicht):
- Attraktiver für Fans (alles an 4 Tagen, Top Duelle Garantiert)
- Weniger Spieltermine für BBL Klubs (mehr Zeit zum verschieben von BBL Spielen ;-))
- Attraktiv für Medien (die besten Klubs in Deutschland treffen innerhalb von 4 Tagen auf einander)
- Kann attraktiver für Vereine werden, wenn man die Wertigkeit auf die „EL-Rangliste“ erhöht (könnte man machen weil die Wertigkeit des Pokal für mich steigt)
- Kann „Highlight des Jahres“ für eine Region sein (z.B. Bamberg, Bonn, Trier…)
- Die Wahrscheinlichkeit das solch ein Turnier in kleinere Hallen vergeben wird ist größer, weil man an 4 Tagen Einnahmen hat
- Spannung in der BBL auch schon in der Hinrunde. Speziell für das Mittelfeld.
- Keine Kosten durch Pokalrunden mit kaum Zuschauern
Nachteile:
- Vereine aus der 2.Liga und tiefer haben keine Chance zur Teilnahme (aber auch keine Kosten -))
- Vereine die um den Abstieg spielen nehmen nicht daran teil (allerdings hatten sie ja eine Chance)
- Wie sieht es mit dem Zuschauerinteresse aus wenn Bonn-Trier in Bamberg spielt?
- Die großen Vereine haben den Vorteil recht häufig dabei zu sein
@Diogenes
Der von dir skizzierte Modus wäre ein möglicher Kompromiss Vorschlag.
Eine weitere Möglichkeit wäre für mich ein Top „7+1“. Dort würden dann nur die 2.Liga Clubs so zusagen einen Pokal spielen. Man hätte dann auch mal wieder einen besseren Vergleich zwischen Nord und Süd Vereinen. Könnte eventl. auch für die 2.Liga interessant sein. Ein Spiel Ulm gegen Schwelm würde bestimmt einige interessieren. Der Sieger des „2.Liga Cups“ nimmt dann am „Top 7+1“ teil.Die Einnahmen in Italien sind sicher nicht überragend (sollte auch nur mal zeigen wie es in Italien aussieht). Allerdings wie sieht es denn in Deutschland aus? Unser Top 4 mit 5000 Zuschauern in Frankfurt bringt ja auch nicht wirklich mehr (plus die entstandenen Kosten der Runden davor). Egal ob Top 4 oder Top 8 eine Geldgrube wird bzw. würde keines der beiden Wettbewerbe. Aber immerhin würden für Vereine die nicht Teilnehmen keine Kosten entstehen.
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Ja, morgen Bekanntgabe wo es stattfindet, Samstag Auslosung der Halbfinals.
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Bitte, bitte, bitte lasst den Pokalmodus, so wie er ist und der ist unübersichtlich genug. Die Lösung finde ich für deutsche Verhältnisse optimal und zumindest ich freue ich mich auf einen Zweitligisten im nächsten Jahr im Pokal (wenn wir den Hamburger Pokal gewinnen sollte…). An ein TOP8 ist einfach nicht zu denken, dafür haben wir in Deutschland keine Voraussetzungen.
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@tigger: Fakt ist, dass der Pokal so wie er ist, unattraktiv ist. So kann es auch nicht weitergehen.
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Wird das Top 4 eigentlich vom DSF übertragen???
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Das sowas aus Berlin kommt wundert mich nicht……und jetzt kommt nicht von wegen blabla und hier und da. Wäre Berlin ins Top 4 eingezogen, dann wären solche Stimmen gegen den Pokalwettbewerb nicht gekommen. Und wenn der/die Berliner hier im Forum jetzt ehrlich zu sich selber sind, dann müssen sie dem zustimmen.
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Häääh??? skylive, hast du dir das eigentlich hier alles durchgelesen??? Man hat nicht den Eindruck. Die meisten Berliner (u.a. ich) sind grundsätzlich FÜR den Pokal (bloss vielleicht nicht so wie er im Moment ist)!!! af4e war eindeutig vor dem Ausscheiden von ALBA gegen den Pokal in der jetzigen Form. Wenn im 1/8-Finale Zuschauer im dreistelligen Bereich kommen, im 1/4-Finale in Bonn der Knaller BN-REK nicht ausverkauft ist, in BSE deutlich unter 3000 Leute interessiert sind und auch in Berlin gegen einen attraktiven Gegner wie FRA nur 4100 Zuschauer kommen, dann KANN das alles nicht ganz so in Ordnung sein, wie es jetzt läuft. Dabei meinen die meisten hier den Pokal im Allgemeinen und nicht so speziell ein bestimmtes Team. Jenseits der Osthalle versuchen noch einige auch mal über den Tellerrand zu schauen. (PS: Als Anhänger eines zukünftigen Zweitliga-Teams müsste dir doch eigentlich mein Vorschlag gefallen haben, auch die Zweitligisten mit einzubeziehen)
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Wie bereits beschreiben, kann ich mit ruhigen gewissen behaupten das ich schon vorher mal über das Top 8 nach gedacht habe.
Und ganz ehrlich wenn Deutschlandweit zu einem Pokalspiel deutlich weniger Fans kommen als zu einem normalen Punktspiel, kann doch irgendwas nicht stimmen,oder? Für den Europa Cup wo der MBC und Würzburg spielten wollten die Klubs nicht melden, weil es sich für sie nicht lohnt. Warum sollte sich den ein Cup lohnen wo man auch nur 1000 Zuschauer hat und diese Einnahmen auch noch teilen muß ,die Kosten aber voll aufgeschlagen werden? Ich weiß nicht ob jeder Klub in dem Pokal spielen würde, wenn sie es nicht “müßten”. Soweit ich mich erinnere hat TusLi in der 1.Runde nur mit der 2.Garnitur gegen Schwelm gespielt. Sie haben den Cup wohl für nicht wirklich wichtig gehalten.
Ewig werden die Vereine den Cup nicht aufrecht erhalten können, falls es für sie jedes Jahr rote Zahlen gibt.
“2004 Tel Aviv, 2005 Moskau, 2006 Bagdad?”
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: albafan4ever am 03.03.2004 20:29 ]
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On 2004-03-03 19:19, Skylive wrote:
Das sowas aus Berlin kommt wundert mich nicht……und jetzt kommt nicht von wegen blabla und hier und da. Wäre Berlin ins Top 4 eingezogen, dann wären solche Stimmen gegen den Pokalwettbewerb nicht gekommen. Und wenn der/die Berliner hier im Forum jetzt ehrlich zu sich selber sind, dann müssen sie dem zustimmen.Ziel verfehlt, 6, setzen!
Ich glaube, hier waren nur 2 Berliner gegen den Pokal, und wie dio schon sagt, af4e war es schon vorher. Also erst lesen, dann denken und danach schreiben. -
On 2004-03-03 20:23, Pucki wrote:
……Also erst lesen, dann denken und danach schreiben.Das sind ja gleich 3 Sachen aufeinmal, das geht nun wirklich nicht!
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On 2004-03-03 20:23, Pucki wrote:
Also erst lesen, dann denken und danach schreiben.Na das gleich gilt wohl auch für dich! Les dir meinen Beitrag durch, besonders die Stelle wo der/die Berliner steht. Damit war D E R Berliner gemeint bzw. D I E Berliner hier. Desweiteren musst du mir erklären was vorher schon war? Wenn ich das Datum richtig lesen kann, dann ist das Topic hier erst nach dem Berliner ausscheiden erstanden. Von daher wundert es mich nicht das sowas aus Berlin kommt!
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Okay, dann einigen wir uns auf das vorherige Lesen, okay?
Aber war schon etwas ärgerlich, mal wieder was über “die Berliner” zu lesen, die gegen den Pokal sind, weil ALBA nicht mehr dabei sind.
Wenn ALBA eines Tages nicht mehr Meister wird, wollen wir auch die Meisterschaft abschaffen. Nur als Vorwarnung.
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On 2004-03-03 13:39, strizz wrote:
……Beim Spiel gegen Frankfurt war allerdings auffällig, dass sehr wenig Zuschauer kamen (4100), obwohl es ein “Do-or-die”-Spiel gegen ein gutes Team war…Mit 4100 Zuschauer liegt man immer noch ca. 1100 über Bundesligadurschnitt. Fußball Championsleague beim FC Bayern lockt teilweise keine 20.000 ins Stadion, obwohl man in der Bundesliga einen sehr hohen Schnitt hat. Deswegen abschaffen? Der Pokal wird halt erst ab dem Top 4 interessant bzw. eine runde vorher. In der Liga ist es ja auch nicht anderster, eigentlich wird es in den Playoffs spannend, dass ganze davor könnte man auch dann auch eigentlich abschaffen oder?
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@ Skylive:
Für Pokal: Ich, Dio, Splash, emjay, PerlooGegen Pokal: Strizz, albafan4ever (er war nachweislich schon vor dem Ausscheiden gegen den Pokal)
Also bleibt ein (in Zahlen 1) Berliner, der nach dem Ausscheiden von ALBA gegen den Pokal ist. Der Rest, der sich bisher hier zu Wort gemeldet hat, ist dafür.
Noch Fragen?
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Na dann schreib ich es auch jetzt schon mal, damit ich, wenn ALBA vielleicht wirklich mal nicht Meister werden sollte, behaupten kann, dass ich es vorher schon gesagt habe:
Die Meisterschaft gehört abgeschafft, nicht sofort, aber irgendwann mal.
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die pokal-diskussionen sind nun wirklich nichts neues, auch die hier geäusserten argumente “für und wider”. die vorschläge, wie man es neu gestalten kann, sind teilweise recht lustig.
pokal - da war doch noch was?
vor einigen jahren hat die fussball-lichtgestalt franz beckenbauer den fussball-pokal verteufelt und wie auch immer (weiss nix mehr) ins lächerliche gezogen.
das hat sich a paar jährchen später sehr schnell geändert. nachdem die fussball-bayern bei CL und meisterschaft ausgeschieden waren, hat der liebe herr franz B. gemerkt, dass man mit 5- 6 siegen ins endspiel nach berlin reisen, einen titel und ein pokal für die vitrine erringen kann.
von da an wurde der pokal wieder gepusht und durch die medien auch wieder populär gemacht.leider war es bamberg in den letzten drei jahren wegen lospech nicht vergönnt eine pokal-heimbegegnung im forum auszutragen. seid sicher, das forum bamberg wäre ausverkauft und die hütte würde brennen.
nun heisst es für uns nach wübu zu fahren, 800 bamberger werden dabei sein.
wenn eure trainer in berlin, braunschweig oder gar (retorten)köln oder (retorten)frankfurt sowie die zugehörigen medienblätter der eigenen fangemeinde nicht erklären können um was es geht … sorry - selber schuld.
lasst uns doch in bamberg das F4 ausrichten! es wird ein basketballfest werden, ich bin sicher, mit sport, kultur und bamberger bier.
es freut sich auch durchgehend jeder regionalligist, wenn er mal nen zweitligisten empfangen kann und jeder zweitligist, wenn ein BBL-teilnehmer zu besuch kommt. das wirkt auch positiv auf die zuschauer zuhause und weckt das interesse am BB allgemein, macht u.U. appetit auf höheres niveau oder gar auf TV-übertragungen im DSF (schau an).
im übrigen gilt, wer den pokal-wettbewerb nicht schätzt, der soll halt nicht teilnehmen oder frühzeitig freiwillig mit der zweiten mannschaft antreten, um auszuscheiden.
(((und berlin hat dieses jahr schon gar nix mitzudiskutieren, da kommen nur versteckte neidkomplexe ans licht und unverarbeitete frankfurt-traumatika.))) *zurückgenommen
servus aus der basketball-hochburg des südens.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: franz am 03.03.2004 21:03 ]
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On 2004-03-03 20:51, franz wrote:
und berlin hat dieses jahr schon gar nix mitzudiskutieren, da kommen nur versteckte neidkomplexe ans licht und unverarbeitete frankfurt-traumatika.Die Antwort dazu bitte 3 Postings hierdrüber lesen.
Warum wird es ein Basketballfest werden? Dieses Jahr wohl nicht, denn morgen wird der Ort entschieden, und ihr seid noch nicht qualifiziert. Nächstes Jahr kann das natürlich anders aussehen.
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Nur noch mal kurz:
1. Ich will den Pokal nicht abschaffen
2. Ich halte den jetzige Modus für nicht gerade super, weil er von dem Publikum nicht angenommen wird (kaum Zuschauer)
3. Ich halte das Top 8 nicht für das Beste! Wer etwas besseres weiß, was mehr Zuschauer interessieren könnte oder weniger Kosten einbringt kann es gerne sagen. Das Top 8 ist nur die einzige (mir bekannte) Alternative die sich bis jetzt durch gesetzt hat. Warum nur? -
Oooh, das hab ich nicht gewusst, dass nur Fans von Mannschaften mitdiskutieren dürfen, die noch im Pokal mitspielen. Vielleicht darf ja in einer Woche BA dann auch die Klappe halten.
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@franz
Warum kommen allerdings kaum Zuschauer nach Bonn, Trier oder Oldenburg?
Und waren die Bambergermassen beim Pokalspiel in Bamberg?Und warum sind die Hallen beim Zweitligisten nicht voll wenn ein Bundesligist kommt?
“2004 Tel Aviv, 2005 Moskau, 2006 Bagdad?”
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: albafan4ever am 03.03.2004 21:01 ]
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On 2004-03-03 20:38, Pucki wrote:
@ Skylive:
Für Pokal: Ich, Dio, Splash, emjay, PerlooGegen Pokal: Strizz, albafan4ever (er war nachweislich schon vor dem Ausscheiden gegen den Pokal)
Also bleibt ein (in Zahlen 1) Berliner, der nach dem Ausscheiden von ALBA gegen den Pokal ist. Der Rest, der sich bisher hier zu Wort gemeldet hat, ist dafür.
Noch Fragen?
lol
Ne, fragen hab ich keine mehr, jedoch wundert es mich nicht das sowa aus Berlin kommt.
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Na jetzt wollen wir uns mal nicht überschätzen. Repräsentativ sind wir hier ohnehin nicht, weder “die Berliner”, noch sonst irgendjemand. Fakt ist, dass die Zuschaueresonanz beim Pokal bisher äußerst mau ist. Wenn in Berlin gegen Frankfurt 4100 Fans kommen, dann mag das über dem Bundesliga-Schnitt liegen, ist jedoch deutlich weniger als bei jedem ALBA-Ligaspiel. So wie der Wettbewerb derzeit organisiert ist, wird er vom Publikum nicht angenommen. Dafür sprechen auch die geringen Zuschauerzahlen der übrigen Begegnungen. Übrigens fehlt meiner Ansicht nach auch die beim Fussball typische “Pokal-Atmosphäre”. Vielen Clubs sind die Pokal-Spiele lästig. Sie sind ja auch nicht basketball-typisch, sondern eher eine Tradition des deutschen Sport-Verbandswesens.
Ich akzeptiere gern, dass die Mehrheit hier anderer Meinung ist, aber man muss ja nicht immer mit der Mehrheit übereinstimmen. Übrigens kamen auch aus anderen Städten kritische Stimmen zu dem Wettbewerb. Es wäre also zu kurz gegriffen, Kritik am Pokal als ein Berliner Phänomen zu betrachten.
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Die Hallen sind nicht so voll, weil die Spiel meist in der Woche sind und da wären auch Ligaspiele ganz sicher nicht so toll besucht!
Zudem sind gerade für kleine Mannschaften Pokalkrimis gegen große Gegner sehr wichtig, da kann man einen Boom auslösen und zu guter Letzt, in Bremerhaven war die Halle bei beiden Spielen gegen Alba in diesem Jahr (nicht Saison) voll! Sicher lachen nun einige über “nur” 3.000 Zuschauer aber für Bremerhaven ist dies sehr viel, denn wir stehen noch am Anfang unserer BB Entwicklung und zudem passen in die Halle eh kein 15.000 Zuschauer rein Und in Sachen Eurolige ist es doch das gleiche Problem -> Spiele am Weekend und schon wäre dies ein geiler Wettbewerb!
und noch ein Hinweis: Meines Wissens sind die Abgaben an den Gastverein seit dieser Saison frei aushandelbar also nicht 50/50
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Der Pokal geht vollkommen in Ordnung, denn so können Mannschaften wertvolle Punkte für die Europaliga-Teilnahme erringen ohne in die Liga PO oder weiter zu kommen. Laut Berliner Morgenpost, wäre der Super Gau wenn Bamberg Pokalsieger würde und Berlin frühzeitig aus den Liga PO ausscheiden würde. Dann wäre es das erste mal seit 9 Jahren, das Berlin nicht International spielen würde. (Zittern die Berliner vielleicht davor?) Für uns Bamberger wäre das natürlich der Hit, aber es ist noch nicht aller Tage Abend.
Heute wird ausgelost, wo das T4 ausgetragen wird, ich hoffe in Bamberg, denn bei uns wäre die Halle immer voll, egal wer spielt und unsere Chancen wären größer es zu gewinnen. Aber nächste Woche müssen wir ersteinmal zum Heimspiel nach Würzburg fahren und weiterkommen. Wünscht uns viel Glück!
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Da fliegt Alba aus dem Pokal und ein Berliner muß noch fragen wozu wir den Pokal überhaupt noch brauchen.
Sag mal,ist noch alles klar bei dir? Einen besseren Thread hättest du dir nicht aussuchen können um dich lächerlich zu machen. Manchmal zweifele ich an dem Vers
tand einiger Alba-Fans.Bei Problemen mit meinen Einträgen fragen sie ihren Arzt oder Apotheker. Bei ganz dringenden Fällen bin ich auch eventuell unter 175466506 oder unter Albapitti@aol.com zu erreichen.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Albapitti am 04.03.2004 10:56 ]
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Vielleicht gibt es ja dieses Jahr eine WIRKLICHE Auslosung.
In den letzten drei Jahren wurde man ja das Gefühl nicht los, dass Alba und der vermeintlich stärkste Gegner klammheimlich “gesetzt” wurden - es sollen ja auch Zuschauer beim Finale schauen…. -
On 2004-03-03 23:31, Tuti wrote:
Die Hallen sind nicht so voll, weil die Spiel meist in der Woche sind und da wären auch Ligaspiele ganz sicher nicht so toll besucht!Nicht so toll besucht stimmt, aber imer noch deutlich besser!
1.Pokalrunde:
400 Zuschauer Ulm-Karlsruhe
1200 Schwelm-Leverkusen
1300 Bremerhaven-Artland
500 Crailsheim-Lubu
??? Tübingen-Trier
Willkommen Top 8Ich will ja nicht sagen das Top 8 eine Pflicht ist, aber man kann doch nicht bestreiten das es fast gar kein Interesse für die Spiele in der Runde 1 und 2 gibt (von den Runden für 2.Ligavereine davor will ich gar nicht reden).
@Tuti
Welcher Verein soll den freiwillig auf Geld verzichten, sprich nur 40% wollen? -
Wozu brauchen wir eigentlich die anderen Bundesliga-Mannschaften? Meiner Ansicht nach sind sie überflüssig. “Do-or-die”-Spiele gibt’s in der EUROPALIGA zur Genüge. Der sportliche Wert der BBL-Clubs ist gering, die knapp bemessene Anzahl der Zuschauer tut ihr Übriges. Die Zuschauer sind bis auf das Finale nicht besonders interessiert. Der Reiz der DFL mit den vielen Klassemannschaften, die es immer wieder schaffen, einen Spitzenclub zu besiegen, kommt beim Basketball aufgrund des großen Leistungsunterschieds nicht zum tragen. Was meint Ihr, sollte die BBL auf die Vereine neben ALBA verzichten?
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@ AlbaFan4ever: Ich kann Dir ganz genau erklären, welches Sinn das macht, natürlich wird kein Club freiwillig weniger haben wollen ABER nach der alten Regelung dürfte man nur normale Karten verkaufen und keine Vergünstigungen z.B. an DK Inhaber machen und Freikarten durfte es gar nicht geben; so macht man vor dem Spiel aus, Ihr bekommt Summe X und dafür kann die Heimmannschaft die Karten so unters Volk bringen, wie sie gerne möchten …. Das kann auch mal gut für den Gastgeber sein!
Ich kann nur für BHV sprechen, da waren in der letzten Saison unter Woche beim Pokalspiel gegen Braunschweig nur etwa 600 Zuschauer und da hat man auch noch gegen Braunschweig gewonnen und die waren zu diesem Zeitpunkt in der BBL ganz weit mit oben! Am folgenden Samstag kamen zu einem Ligaspiel einige Leutchen mehr …
In der Woche ist einfach nicht so toll und wenn dann auchnoch Fußball läuft, bleiben die Hallen leer…