Defense Foul bei gestelltem Block?
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Moin,
wir haben häufig die Situation eines gestellten Blocks / Pick, der vom Defensiv-Spieler nicht erkannt wird. Wird der Block vom Ballführer angenommen und er geht eng am Block vorbei, bleibt der Defensiv-Spieler häufig am Block hängen bzw. läuft in den Block.
Im Training ist das abgehakt unter “ist halt so” bzw. “warum sagt keiner den Block an?”, aber eigentlich ist das doch als Defensiv-Foul zu bewerten, oder?Ich habe hierzu leider nichts im Netz gefunden und hoffe auf “Erleuchtung” im Forum.
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Ja, es gibt auch immer mal wieder in der BBL den Pfiff. Wird meistens gehandhabt wie beim offensiven Charging: es muss richtig krachen, damit es kein No-Call ist. Das ist beim Standard-PnR “Insidespieler blockt kleineren 1-3er” halt selten der Fall, aber gerade bei indirekten Blöcken kommt es auch in der Praxis vor.
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Aber, wenn dann tatsächlich der Pfiff kommt, ist das ggf. zum Nachteil der Angreifer (vom Mannschaftsfoul einmal abgesehen), da in der Situation “Verteidiger bleibt am Block hängen” der Ballführer eigentlich einen riesen Vorteil hat. Und damit würde nach meinem Verständnis die angreifende Mannschaft bestraft.
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Wenn der Block falsch ist hat Angreifer einen Fehler gemacht. Wenn der Block korrekt ist (Hüfte und Arme gehen nicht zum Körper des Verteidigers und der Block steht früh genug), dann bleibt der Vorteil des Blocks beim Angreifer. Schiedsrichter werten nur falschen und richtigen Block im Sinne des Betrachter. Eigentlich relativ simpel
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Naja, so simpel ist es nicht für mich. Wenn der Block steht und der Verteidiger in den Block rammt, ist es nach meinem Old-School-Verständnis ein Foul gegen die Verteidigung: 1 steht, 1 bewegt sich. Aber gibt es hierzu nicht eine Regel, die herangezogen werden kann? Ich bin kein Schiri, aber hierzu sollte es doch ein Regelwerk geben, das zur Anwendung kommen kann.
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In den Regeln stehen (anders als in den Interpretationen) zumeist Grundsätze. Wo steht denn explizit, dass es ein Foul ist, einen Gegner über den Haufen zu rennen? Steht so wörtlich auch nicht in den Regeln. Und trotzdem ist es Foul. Dabei spielt es keine Rolle ob dies ein Angreifer oder ein Verteidiger begeht. Die Regeln gelten grundsätzlich für beide Seiten, mit der Ausnahme, dass gegen den Ballführer nicht die Kriterien von Raum und Zeit zur Anwendung kommen.
Übrigens ist nicht jeder Kontakt ein Foul. Wenn er nicht wesentlich ist und ein Pfiff sich eher zum Nachteil der gefoulten Mannschaft auswirken würde, ist das ein guter Grund, das Spiel laufen zu lassen.
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Hmmm,
Ich könnte mir vorstellen, dass das unter „pushing“ (33.15) und allgemein „principle of verticality“ fallen könnte.
33.2 „ During the game, each player has the right to occupy any position (cylinder) on the playing court not already occupied by an opponent.…“
Und „… As soon as the player leaves his vertical position (cylinder) and body contact occurs with an opponent who had already established his own vertical position (cylinder), the player who left his vertical position (cylinder) is responsible for the contact.…“.
Da steht aber nur „responsible“ und nicht direkt Foul. -
ist doch recht simpel: zuerst beurteilen die Schiedsrichter, wer für den Kontakt verantwortlich ist. Im zweiten Schritt beurteilen sie, ob der Spieler, der für den Kontakt NICHT verantwortlich ist, dadurch einen Nachteil hat. Sollten die Schiedsrichter einen Nachteil erkennen, pfeifen sie foul, ansonsten lassen sie weiterspielen (no-call).
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@master_of_desaster sagte in Defense Foul bei gestelltem Block?:
ist doch recht simpel: zuerst beurteilen die Schiedsrichter, wer für den Kontakt verantwortlich ist. Im zweiten Schritt beurteilen sie, ob der Spieler, der für den Kontakt NICHT verantwortlich ist, dadurch einen Nachteil hat. Sollten die Schiedsrichter einen Nachteil erkennen, pfeifen sie foul, ansonsten lassen sie weiterspielen (no-call).
So hatte ich mir das auch gedacht - aber halt spontan nicht in den Regeln gefunden.
(und da es im Post davor explizit um den Regeltext ging, habe ich mich erstmal darauf beschränkt) -
@pointguard-hh sagte:
Ich bin kein Schiri, aber hierzu sollte es doch ein Regelwerk geben, das zur Anwendung kommen kann.
Natürlich gibt es einen entsprechenden Regel-Passus.
33.7, letzter Satz. -
@master_of_desaster sagte in Defense Foul bei gestelltem Block?:
ist doch recht simpel: zuerst beurteilen die Schiedsrichter, wer für den Kontakt verantwortlich ist. Im zweiten Schritt beurteilen sie, ob der Spieler, der für den Kontakt NICHT verantwortlich ist, dadurch einen Nachteil hat. Sollten die Schiedsrichter einen Nachteil erkennen, pfeifen sie foul, ansonsten lassen sie weiterspielen (no-call).
Du solltest als SR-Ausbilder arbeiten.
Es sind solche kurzen, klaren Sätze, welche sich die Kandidaten gut merken können und dann später anwenden. -
@aldimarkt sagte in Defense Foul bei gestelltem Block?:
@pointguard-hh sagte:
Ich bin kein Schiri, aber hierzu sollte es doch ein Regelwerk geben, das zur Anwendung kommen kann.
Natürlich gibt es einen entsprechenden Regel-Passus.
33.7, letzter Satz.Nämlich:
“Ein Spieler, der legal geblockt wird, ist verantwortlich für jeden Kontakt mit dem Block stellenden Spieler.” -
Ich fasse dann mal zusammen, was ich verstanden habe, damit ich das ggf. an meine Mitstreiter weitergeben kann.
- Das Regelwerk ist hier eindeutig und der entsprechende Passus ist unter 33.7 zu finden.
- Das Laufen des Verteidigers in den Block ist dann ein Foul, wenn der Block “legal” gestellt wurde und wenn die Schiris einen Nachteil für die angreifende Mannschaft erkennen
Macht für mich so Sinn, wobei wir dann eine Art Vorteilsregelung (vgl. zum Fußball) hätten, wonach erst zum Ende einer Aktion festgestellt werden würde, ob durch das Laufen in den Block ein Nachteil entstanden ist. Und das würde bedeuten, dass ein Pfiff (wieder wie im Fußball) zeitverzögert erfolgen würde. Und das habe ich zumindest in meiner aktiven Spielerzeit noch nicht erlebt…
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Ich denke, dass in dieser “Versuchsanordnung” der ggf. notwenidge Pfiff sehr schnell passieren kann. Selbst wenn der Verteidiger voll in den Blocksteller rauscht, sollte sein Gegenspieler schon “über alle Berge” sein. Dadurch entsteht kein Nachteil für diesen. Es bleibt zu bewerten, ob der Verteidiger so in den Block rauscht, weil er ihn nicht wahrgenommen hat und der Block von den Mitspielern nicht angesagt wurde oder ob er offensichtlich vorsätzlich in den Block rauscht.
Und natürlich auch die Heftigekeit des Kontakts. Auch ein unbeabsichtiges Hineinknallen in den Block sollte Foul sein, wenn es zu erheblichem Schmerz/Verletzungsgefahr beim Blocksteller führt. Wird es so ausgeführt in der Hoffnung, dass der Gegner das nächste Mal keinen solchen Block mehr stellt, dann ist es sofort Foul. Und ja, das kann man fast immer sehr gut unterscheiden, wenn man die ganze Aktion im Blick hatte.