Regionalliga-Qualifikation U18 im WBV
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Es sollen halt immer die besten 12 Mannschaften in der obersten Liga des Landesverbandes spielen (nach Möglichkeit). Und es gibt natürlich mehr als 12 gut arbeitende Vereine in NRW, deswegen müssen immer ein paar in die Quali. Gerade im U18 Bereich kommt das häufig vor, weil das halt in viele Vereinen die “oberste” Jugendmannschaft ist, da sie keine JBBL/NBBL haben (die ja auch erst mal finanziert werden muss). Und Deinen Einwand mit dem Spielen in älteren Jahrgängen oder in Herrenmannschaften verstehe ich nicht ganz. Natürlich spielen fast alle NBBL/U18 Spieler parallel noch in Herrenmannschaften auf verschiedenen Leveln, aber das hat doch mit dem Ranglistensystem an sich nichts zu tun….
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Guten Morgen zusammen,
Also, basierend auf deiner Argumentation, korrigiere mich wenn ich falsch liege, werden Mannschaften mit durchgängig guter Jugendarbeit bei diesem System belohnt.
Jetzt müssen aber Mannschaften in die Qualifikation, die so gut sind und das Geld haben, NBBL und Regionalliga zu spielen?
Oder sind diese Mannschaften nicht so gut oder haben in den letzten Jahren (scheint übergreifend mit den Punkten zu gehen), leider weniger erfolgreich Jugendarbeit betrieben?
Viele Grüße
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Das hat mit guter Arbeit erst mal nur mittelbar zu tun. Wenn Du mal ein, zwei schlechtere Jahrgänge oder schlicht massives Verletzungspech hast, dann reicht das unter Umständen schon zum Verlust des festen Startplatzes. Die Mannschaften bzw. Vereine trennen in den Ranglisten häufig nur ein paar Pünktchen, das geht dann schnell. Und “schlechte” Jahrgänge kommen immer vor, wir backen uns die Spieler ja nicht, sondern die sollen sich abhängig von Talent und Einsatz möglichst optimal entwickeln. Das klappt mal besser oder schlechter, bedeutet aber auf keinen Fall zwingend, dass der Verein “schlecht gearbeitet” hat. Wenn Du aber grundsätzlich Probleme im Verein hast (keine guten Trainer gerade im sehr jungen Bereich, kein Geld oder keine Hallenzeiten), dann kannst Du auch keine gute durchgängige Arbeit machen und wirst in den Ranglisten abrutschen….
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Wenn es darum geht, das NBBL-Spieler nicht an der U18 Quali teilnehmen, dann sollte der JA und sein Vorsitzender auch die Eier in der Hose haben, dass so zu kommunizieren! Die reden nur von schwieriger Terminierung, Eier Fehlanzeige!
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Wenn dann aber z.B. nach Vorverlegungen, wider Erwarten die nun mit allen NBBL Spielern antretenden Vereine gegen die vermeintlich “schwächeren” Gegner verlieren sollten, dann wäre es für mich mehr als fair, wenn dann der Gewinner an der NBBL Quali teilnehmen darf. Er hat ja dann bewiesen, dass er besser ist.
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@Lipper: Wie immer das Spiel um 10 Uhr in Münster ausgehen sollte: Im Finale wird Paderborn mit all seinen NBBL-Spielern antreten. Wette?!
Und da ist dann die Frage: Ist das im Sinne des WBV? Oder im Sinne der Jugend-RL?
Und dass Münster seine 2000/2001er um 10 Uhr in die RL-Quali schickt, dann nach Bremerhaven fährt, um dort um 16 Uhr NBBL-Quali zu spielen. Ist das im Sinne des WBV oder einer zielgerichteten Nachwuchsförderung?
Gestern hat Düsseldorf U18-RL in Derne gespielt und turmhoch gewonnen. Am Samstag spielen die Düsseldorfer aber NBBL-Quali in Bremerhaven. Sollte der “Rest”, der dann das RL-Quali-Finale in Düsseldorf gegen Haspe/Bergische Löwen spielt, dann die RL-Quali nicht schaffen und die NBBL auch scheitern, spielen die Düsseldorfer U18-Talente nächste Saison Jugend-OL im WBV. So kann es kommen. Aber immerhin wird Düsseldorf ja Leistungs-Stützpunkt des WBV. (Kriege gerade einen Lachkrampf, sorry…)
Oder Recklinghausen: Gegner Sechtem hat dem Verlegungswunsch nicht entsprochen. Recklinghausen spielt ohne zwei Leistungsträger, die in Bremerhaven NBBL-Quali spielen. Hat Sechtem NBBL-Spieler, die zur Chancengleichheit zu Hause bleiben? Weil sie ja nächste Saison NBBL für Bonn/Rhöndorf spielen und in der Jugend-RL gar nicht auf dem Feld stehen werden?
Mein abschließendes Urteil: Ein Armutszeugnis des WBV-Jugendausschusses sowohl im Hinblick auf die Terminierung als auch im Hinblick auf das Verlegungs-Procedere. Essen hatte nur Glück, dass die Gegner der Verlegung auf Fronleichnam zugestimmt haben.
Und wer glaubt, in 2018 wäre es besser. Nein. Wieder U18-Quali am gleichen Tag wie NBBL-Quali. Beratungsresistent, uneinsichtig oder einfach der Basis, also seinen eigenen Vereinen, kilometerweit entrückt… -
@Lipper: Wie immer das Spiel um 10 Uhr in Münster ausgehen sollte: Im Finale wird Paderborn mit all seinen NBBL-Spielern antreten. Wette?!
Dazu müssen die das Spiel gegen Kamp-Lintfort erstmal gewinnen.
Habe mir die Paderborner Ergebnisse der letzten Saison gerade mal angeschaut. Haben JNRW-Liga gespielt, sind Vorletzter geworden, zweimal nicht angetreten (0:20), bei den verloren gegangenen Spielen regelmäßig nur mit 5 oder 6 Spielern auf dem Block. Sowas passiert, wenn die NBBL die Quali spielt und die zweite Reihe zu dünn besetzt und/oder für die JNRW-Liga zu schlecht ist.
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Danke!!! Mein Reden. Nun kann es passieren, dass Paderborn, die ihren NBBL-Platz sicher haben, mit ihren NBBL-Spielern die RL-Quali gewinnen. Dort werden dann die NBBL-Spieler aber nicht spielen. Münster, das in der RL-Quali scheitert, weil die Besten bei der NBBL-Quali in Bremerhaven spielen, steht am Ende mit leeren Händen da. Weder NBBL, noch Jugend-RL. Optimale Förderung für Migel Wessel, Nico Funk etc. DANKE, endlich hat mich jemand vom WBV verstanden….
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Danke!!! Mein Reden. Nun kann es passieren, dass Paderborn, die ihren NBBL-Platz sicher haben, mit ihren NBBL-Spielern die RL-Quali gewinnen. Dort werden dann die NBBL-Spieler aber nicht spielen. Münster, das in der RL-Quali scheitert, weil die Besten bei der NBBL-Quali in Bremerhaven spielen, steht am Ende mit leeren Händen da. Weder NBBL, noch Jugend-RL. Optimale Förderung für Migel Wessel, Nico Funk etc. DANKE, endlich hat mich jemand vom WBV verstanden….
Ich bin nicht vom WBV.
Und was passiert, wenn Münster die NBBL-Quali schafft? Spielen dann die NBBL-Spieler trotzdem die RL-Quali, wenn es terminlich geht?
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Du bist nicht vom WBV, aber einer von Kamp-Lintfort sitzt im WBV Jugendausschuss, was nichts heißen muss.
KORREKTUR: Nachrecherchiert >> Namensgleichheit, keiner im WBV-JA!!!In der Qualifikations-Ausschreibung sind Terminänderungen unübersehbar ausgeschlossen! Was sind diese dicken roten Buchstaben wert? Das es nun doch gegangen ist, ist erfreulich. Allerdings wurden keine Kriterien kommuniziert. Zwar ist die Zustimmung des Gegners nachvollziehbar, aber nicht als alleiniges Kriterium. Über andere Verlegungen wird dann wiederum willkürlich und spontan am JA-Tisch entschieden. Eine offizielle Begründung wird es nicht geben.
Wenn der Einsatz von NBBL-Spielern grundsätzlich erlaubt ist (Die NBBL-Quali-Spieler sind es ja noch nicht einmal), kann man nicht hingehen und diese Regelung auf diese Weise hintergehen. Genau das aber ist hier passiert. -
Du bist nicht vom WBV, aber einer von Kamp-Lintfort sitzt im WBV Jugendausschuss, was nichts heißen muss.
Wie kommst du auf einmal auf die Verbindung mit Kamp-Lintfort? Außerdem wäre mir ein Lintforter Mitglied im WBV Jugendausschuss neu.
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Mir würde eine abgestimmt Terminplanung reichen. Es kam ein guter Vorschlag: Erst NBBL-Quali spielen, dann Jugend-RL. Oder die RL-Quali von Vorneherein auf Fronleichnam legen - auch das hätte Charme gehabt. Jetzt ist es Wildwuchs, unterschiedliche Voraussetzungen für die konkurrierenden Vereine. Sportlich fair ist anders.
Die Motivation dieser Entscheidungen (Terminierung, Verlegung) erschließt sich mir nicht und da will ich nichts unterstellen. Aber es muss eine Gleichbehandlung im sportlichen Sinne geben. Und die liegt hier nicht vor.
Und vor allem muss der WBV endlich mal Leistungssport hinbekommen. -
Da könnte ich zustimmen. Wer dann allerdings die NBBL Quali geschafft hat, darf die Spieler, die an der Quali teilgenommen haben und zum Kader gehören nicht mehr in der RL Quali einsetzen, weil ja dann die NBBL Spieler am Ende aus Terminüberschneidungsgründen nicht RL spielen. und die zweite U18 ständig einen auf die Mütze bekommt weil sie wahrscheinlich höchstens Oberligatauglich sind. Das ist dann in meinen Augen eine Wettbewerbsverzerrung.
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So. Jetzt muss ich auch mal loben. Das Münster-Finale (die bereits aus der NBBL-Quali ausgeschieden sind) ist unter die Woche verlegt. Münster-Paderborn. Damit kein Nachteil für Münster. (Dass Paderborn NBBL-Spieler einsetzen wird, die dann später nicht JRL spielen, ist ein anderes Problem, nicht eins der zeitgleichen Terminierung von NBBL-Quali und U18-JRL-Quali.)
Essen wurde ja bereits verlegt. Düsseldorf har die JRL-Quali geschafft, kann auch noch auf NBBL hoffen. Recklinghausen hat ihne Bredeck und Schulte die RL-Quali gegen Bochum mit -3 verloren. Sollte Metropol noch die NBBL verpassen, wäre Recklinghausen der, der durch die Terminierung benachteiligt wurde.
Einfacher Bitte an den WBV-JA: nächstes Jahr besser machen. “Es soll parallel sein” kann nun wirklich nicht ernst gemeint sein. Zumindest ist es nicht im Sinne der Vereine und nicht im Sinne der zu fördernden Talente. -
Einfache Bitte an den WBV-JA: nächstes Jahr besser machen. “Es soll parallel sein” kann nun wirklich nicht ernst gemeint sein. Zumindest ist es nicht im Sinne der Vereine und nicht im Sinne der zu fördernden Talente.
“Es soll parallel sein.” ist keine Aussage des WBV-JA. Die Parallelität ist nicht beabsichtigt. Wenn dem so wäre, hätte es überhaupt keine Zustimmung zu irgendeiner Verlegung gegeben.
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Eben es geht nicht um “es soll parallel sein” da würde man dem JA Absichten unterstellen, die Wahrheit ist vermutlich “Es ist uns scheissegal”
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Eben es geht nicht um “es soll parallel sein” da würde man dem JA Absichten unterstellen, die Wahrheit ist vermutlich “Es ist uns scheissegal”
Nochmals:
Wenn dem so wäre, hätte es überhaupt keine Zustimmung zu irgendeiner Verlegung gegeben.
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Ich finde bezeichnend, dass auch Du die Nadeeshsche BASTA-Rhetorik aufgreifst. Ich höre immer nur die REGELN, die REGELN und nie der Sport. Aber so ist das wohl, wenn Schiedsrichter und nicht Sportler den JA besetzen.
Was sprach denn gegen den 15.06. als Termin von Beginn an oder als offziellen Ausweichtermin der ja offenbar nun von einer Gruppe gespielt wird? -
Und ich höre immer: Der Sport, der Sport, und nicht die Regeln. Andersherum wird nämlich auch ein Schuh draus.
Es ist immer wieder dasselbe:
Eine Regel passt irgendjemand nicht, in irgendeinem Fall. Also soll eine Lösung her, und zwar von den Verantwortlichen initiert, und durchaus gerne gegen die bestehenden Regeln. Und immer mit dem Argument der “Sport”.Das Problem: was ist, wenn nicht alle einverstanden sind? Dann wird einer der Betroffenen nämlich genau auf diesen Regeln bestehen, und man müsste als Verantwortlicher wieder zurückrudern.
Die Regeln (z.B. Ausschreibung) werden immer länger, immer komplizierter und immer genauer. Weil verstärkt Lücken gesucht werden, um punktuell einen Vorteil zu bekommen. Meistens auf Kosten anderer Vereine.Es ist viel leichter, einzelne Punkte anzuprangern, als sich mit den Auswirkungen auf den gesamten Spielbetrieb zu beschäftigen und möglichst alle Beteiligten im Blick zu haben. Es ist so ähnlich wie bei der Diskussion um die T-Shirts unter den Trikots: Man fordert die Ausnahme als Regel und ist nicht mehr dankbar, wenn eine Ausnahme zugelassen wird. Hinkt etwas, der Vergleich, aber den Eindruck gewinnt man.
Bezüglich der Termine zum Beispiel:
Der DBB veröffentlicht zwei Übersichten auf seiner Homepage: Einen Zeitplan für die Jahre 2018-2020 mit Terminen für die Jugend (DM und Qualispiele u.a.). Dieser Stand ist von März.
Dazu gibt es dort auch einen Rahmenterminplan für 2017/2018. Stand Anfang Mai.
Bei den Terminen für die DM der U14 und U16 gibt es hier z.B. Unterschiede zwischen den beiden Plänen!! Und nun? Man legt deswegen Termine fest, kann sich aber leider überhaupt nicht sicher sein, dass der DBB nicht Termine verlegt.Übrigens:
Regeln und Entscheidungen werden auch auf einem Verbands- bzw. Jugendtag festgelegt. Wer Dinge geändert haben möchte, ist immer aufgerufen, dies durch Anträge zu erreichen. Bedeutet dann aber auch, sich allen Argumenten und Meinungen der anderen persönlich und offen “aussetzen” zu müssen und diese zu überzeugen. Da reicht ein Anprangern, ein Wunsch nach Veränderung oder so nicht aus!
Argumente werden sicherlich auch durch den WBV-JA oder das Präsidium vorgebracht, aber es stimmen nur die Vereine ab!M.E. ist man auch als SR Sportler. Vielleicht sind aber reine Sportler weniger an ehrenamtlicher Arbeit interessiert? Nur: wer nicht SR oder Trainer (auch solche sitzen im JA!) können gerne sich im WBV oder auch den Kreisen in deren Vorständen einbringen! Die werden dort auch händeringend gesucht!
Der 15.06. ist Fronleichnam. Solche Wochenenden führen traditionell zu Meckereien, wie man denn an einem Feiertag bzw. sogar langen Wochenenden so etwas ansetzen kann. Leistungssportler müssen mit sowas eher rechnen (siehe DBB). Aber es gibt da auch sehr viele, die keinen Leistungssport betreiben, Quali spielen müssen, und dann da nicht spielen wollen bzw. können.
Man sieht:
Die Probleme sind immer breit gestreut, Regeln, die allen gerecht werden schwierig zu finden. Lösungen für das Lösen solch gordischer Knoten sind herzlich willkommen! -
Wäre nur noch zu klären ob U18 RL Leistungsport oder Freizeitsport ist und wir haben die Lösung der Frage.
Ist es Leistungssport, was offenbar viele der NBBL-betroffenen Vereine so sehen, war die Terminierung (bewusst oder unbewusst) schlecht und man hätte direkt den 15.06. nehmen können, alle halten sich frei und man kann spielen.
Ist es Freizeitsport, dann war die Terminierung ok, dann verabschiedet sich der WBV allerdings aus der Anschlussförderung und inbetween Spieler zwischen NBBL und RL oder NBBL-tauglicheSpieler die NBBL an ihrem Standort nicht schaffen, haben dann ggf. Pech gehabt -
U18- und U16-Qualifikationen zur Regionalliga wurden um 1 Woche vorverlegt.
http://www.wbv-online.net/content/images/Amtliches/Ausschreibung/2017/2017_Rahmenterminplan_05.pdf
Das ist gut so. Hoffentlich macht jetzt nicht noch jemand einen Strich durch die Rechnung.
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@ rascher: Tja, Dinge ändern sich.
Der Eingangspost ist vom 29.05.2017…. Wahrscheinlich hat sich des Wulfeners Engagement im Jugendbereich zwischenzeitlich rumgesprochen und es hat sich jemand gedacht: den können wir in offizieller Funktion gebrauchen…
Ich find das gut. Der Jugendbereich kann gar nicht genug engagierte Leute haben.
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@Rascher: Was hat denn daran Geschmäckle? Die Wulfener U18 ist komplett unbeteiligt!!
Es ging um die U18 von Essen, Recklinghausen, Münster, Paderborn, Duisburg etc.
Und dass das Ergebnis der Quali suboptimal ist, wirst Du doch wohl bestätigen.
Münster (kein NBBL, kein JRL, aber hochtalentierte 2001er) oder Werne (hochtalentierte 2001er) sind die Gelackmeierten.
Paderborn (für die NBBL qualifiziert) holt sich den JRL-Startplatz, obwohl (wie letzte Saison) die U18-Spieler dann gar nicht JRL spielen, sondern in der NBBL auflaufen werden.
DAS hatte ich bemängelt. Zumindest dass es so kommen könnte (wie es dann ja auch gekommen ist…)
Wulfen hat aber nichts mit Werne oder Münster zu tun. Außer dass ich in beiden Vereine nette und engagierte Menschen kenne.
Ich habe meine Meinung in einem Forum kundgetan. Mehr nicht.
Ich habe versucht, sachlich zu argumentieren.
Mir geht es nur um die Sache. Jugendförderung im Basketball.
Die Entscheidung, dass sich der BSV Wulfen offiziell am Metropol-Projekt beteiligt, ist im Juni gefallen. -
lässt der WBV jetzt kritische Chats zum Thema 3.5 zensieren? BASTA!
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lässt der WBV jetzt kritische Chats zum Thema 3.5 zensieren? BASTA!
Entschuldige bitte, aber das ist mir nicht klar. Was soll das Thema 3.5 sein? Und was meinst Du mit BASTA?
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Ich bin nicht der Meinung, dass sich die Macher dieses Forums so weit vom WBV beeinflussen lassen, dass sie so etwas auf Wunsch oder Druck des WBV löschen würden…
Eine Begründung wäre natürlich interessant.
Aber irgendjemand wird es bestimmt geben, der dahinter dann auch wieder nur einen vorgeschobenen Grund sehen würde…