Dallas Mavericks 2017/18
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Maxi Kleber im Interview mit HoopsHype
Schönes Interview und interessant vom Rekrutierungsvorgang. Ende Mai nahmen die Teams also schon Kontakt auf. Es wurde hier ja schon mal erwähnt, dass sich Dirk “King of Dallas” (Zitat Kleber) Individual-Training vorstellen kann. Könnte also schon passen mit den beiden Würzburgern. Kleber hat reichlich Potential, Europa-Erfahrung und ist 25. Vielleicht wird’s doch keine typische “Undrafted-Rookie-Season” sondern er übertrifft unsere/meine Erwartungen.
Zu Noel. Ein Angebot von 60-70 Millionen hab ich schon öfters gelesen. Ich halte das für realistisch und fair. Sollte es stimmen sollte Noel mMn keineswegs mehr gamblen und zuschlagen. Hätte er 18 Millionen vorliegen wären die Mavs also bei ca 88 Millionen Gehalt und könnten sogar noch einen bad contract aufnehmen. Nächstes Jahr läge der/die/das Payroll dann bei 78 Mio und Nowitzki, Curry, Ferrell als Free Agents von Interesse. Da kann man ja viel mit den Gedanken und Strategien spielen… aber im Endeffekt unterschreibt eh kein Superstar in Dallas…
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Stimmt, den Mavsmoneyball-Bericht hab ich schludrig gelesen.
So zäh und stur wie der Noel-Poker abläuft hab ich aber nach wie vor kein gutes Gefühl bei der Geschichte. Kein langfristiger Vertrag wär für den Mavs-Rebuild schon ein herber Rückschlag. Wird für Carlisles Team viel Arbeit sein aus ihm den Spieler zu machen den er in sich sieht, kann nur hoffen daß man das am Ende nicht für andere tut.Edit: Fand auf einer Sixers-Seite einen sehr lesenswerten und ausführlichen Vergleich von Christopher Kline über die ROY-Chancen von Fulz und Smith:
https://thesixersense.com/2017/08/02/philadelphia-76ers-best-rookie-of-the-year-markelle-fultz-dennis-smith-jr/ -
Gibt es immer noch nix Neues zu Noel? Zieht ja wirklich in die Länge…
Leider noch nicht.
Im Endeffekt steht das Angebot der Mavericks und Dallas hat auch keinen Grund dies anzupassen. Es gibt kaum/wenige/gar keine Teams mit Interesse an Noel und die Wahrscheinlichkeit das Nerlens eine one-year qualifying offer unterschreibt und dann im nächsten Sommer freie Wahl hat, ist sehr gering aufgrund seiner Krankenakte.
Ich tippe, das wir noch ein paar Wochen Ungewissheit haben werden und Noel dann in Dallas verlängert.
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Gibt es immer noch nix Neues zu Noel? Zieht ja wirklich in die Länge…
Leider noch nicht.
Im Endeffekt steht das Angebot der Mavericks und Dallas hat auch keinen Grund dies anzupassen. Es gibt kaum/wenige/gar keine Teams mit Interesse an Noel und die Wahrscheinlichkeit das Nerlens eine one-year qualifying offer unterschreibt und dann im nächsten Sommer freie Wahl hat, ist sehr gering aufgrund seiner Krankenakte.
Ich tippe, das wir noch ein paar Wochen Ungewissheit haben werden und Noel dann in Dallas verlängert.
Ich verstehe es dennoch nicht. Man verärgert sich hier den Kerl, der nach eigener Aussage ja ein Kernbestandteil der Zukunft sein soll. Klar spielt jeder in so einem Poker auch seine Karten. aber Dallas hat genug Spielraum, ihm einen marktgerechten Vertrag zu geben. Hier auf ein Schnäppchen zu hoffen, wird imho ein Bumerang werden. Da werden beide nicht glücklich mit.
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Gibt es immer noch nix Neues zu Noel? Zieht ja wirklich in die Länge…
Leider noch nicht.
Im Endeffekt steht das Angebot der Mavericks und Dallas hat auch keinen Grund dies anzupassen. Es gibt kaum/wenige/gar keine Teams mit Interesse an Noel und die Wahrscheinlichkeit das Nerlens eine one-year qualifying offer unterschreibt und dann im nächsten Sommer freie Wahl hat, ist sehr gering aufgrund seiner Krankenakte.
Ich tippe, das wir noch ein paar Wochen Ungewissheit haben werden und Noel dann in Dallas verlängert.
Ich verstehe es dennoch nicht. Man verärgert sich hier den Kerl, der nach eigener Aussage ja ein Kernbestandteil der Zukunft sein soll. Klar spielt jeder in so einem Poker auch seine Karten. aber Dallas hat genug Spielraum, ihm einen marktgerechten Vertrag zu geben. Hier auf ein Schnäppchen zu hoffen, wird imho ein Bumerang werden. Da werden beide nicht glücklich mit.
Dallas hat nächstes Jahr extrem viel Cap und will nochmal auf Superstar-Jagd gehen. Sollten Sie Noel jetzt überbezahlen geht ihnen nächste Saison viel flöten.
Die Mavs sind in einer guten Position. Ihm liegt wohl laut Insidern ein Angebot über 3 Jahre Mit Teamoption für 4 vor und eins mit 4 Jahren mit Teamoption für 5.
Noch ein Auszug aus dem Mavs Forum:
So I was listening to the Locked on Mavs podcast, and they mentioned that Harrison Barnes was upset with an offseason grade that some writer gave us… He seemed to think we should have scored higher because of all the cap space we’ll have next summer, which is a pretty clear indication that we’re going to be chasing a big fish (and probably explains why we’re trying to keep Noel’s payday manageable).
On the podcast, they speculated that we could be chasing Boogie to PAIR with Nerlens. I’d say the possibility of a DSJ/Wes/Barnes/Cousins/Noel lineup is definitely worth a shot, especially with Cousins trimming his weight and extending his range. That could be an instant contender right there. And even if we’re not chasing him, the idea of getting another max contract into that core is intriguing.
They also did a bit of reading between the lines on an Earl K Sneed comment and came to the conclusion that Noel never sought offers from other teams, and that Dallas was his only choice.
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sehe ich als äußerstes Wunschdenken. Cousins verlässt nicht AD um dann mit Noel zu spielen. Außerdem ist DSJ eher ein PG mit dem Cousins mal gar nicht zurechtkommt. Wieviele Bälle würde er sehen?
Jetzt mal ein wunschdenkscenario von mir als Magic Fan. Noel bekommt auf jeden Fall ca 23 Mio pro Jahr. Wenn DAL also Cap Space sparen will. Warum nicht ein trade mit den Magic. Wir können Vucevic anbieten plus draft pick. Oder aber Biyombo. Der verdient zwar 17 mil. Ist aber eher der Spielertyp den DSJ braucht. Er braucht jemand der ausschließ Blocks stellt und auf lob passes spekuliert. Also eigentlich genau das was Noel kann.
Noel wiederum ist schneller. Aber keiner stellt so gute screens wie Bismack!Also letztendlich Bismack plus pick für Noel. ???
Was sagen die Mavs?
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Nein. Nein und nochmals Nein? Byombos Vertrag kommt aus dem letzten Sommer und ist unendlich überbezahlt für das was er liefert. Noel ist der um Welten bessere und besonders vielseitigere Verteidiger. Vucevic als Spielertyp passt auch nicht zu den Mavs und eigentlich nicht mal so wirklich in die NBA. Zumindest nicht für das Gehalt und als Starting Center. Die Mavs wollen in 2-3 Saisons wieder angreifen. Das schaffst du nicht mit Vuc oder Byombo als Starting-Big.
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Wenn es denn stimmt, dass die Mavs Noel 60-70 Mio. für 4 Jahre anbieten, finde ich das sehr “marktgerecht”. 1. hat Noel bisher noch nicht sooo viel gezeigt, man investiert eher in seine Zukunft, die 2. fraglich ist, da verletzungsanfällig.
Mehr würde ich jedenfalls nicht zahlen, Mozgov, Deng und jetzt Hardaway in NY - es gibt wahrlich genug überbezahlte Mitläufer. -
Nein. Nein und nochmals Nein? Byombos Vertrag kommt aus dem letzten Sommer und ist unendlich überbezahlt für das was er liefert. Noel ist der um Welten bessere und besonders vielseitigere Verteidiger. Vucevic als Spielertyp passt auch nicht zu den Mavs und eigentlich nicht mal so wirklich in die NBA. Zumindest nicht für das Gehalt und als Starting Center. Die Mavs wollen in 2-3 Saisons wieder angreifen. Das schaffst du nicht mit Vuc oder Byombo als Starting-Big.
War ja auch eher Wunschndenken. Genauso ein Wunschdenken wie die Cousins Träumerei. Dallas muss Noel aber nahezu Max bezahlen. Ansonsten bekommt er es nächstes Jahr als UFA. Ganz einfach. Dafür ist er als moderner Centertyp zu wertvoll.
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Noel ein “moderner Centertyp”?! Und selbst dann (was ich entschieden bestreite!) wäre er sehr mutig (leichtsinnig), bei dieser Verletzungshistorie nächstes Jahr in die FA zu gehen. Ein “Vertrag nahe Max” hätte Noel schon lange unterschrieben, sehe iwie nicht, wo die Grundlage für derartige Fantastereien herkommt…
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Noel ein “moderner Centertyp”?! Und selbst dann (was ich entschieden bestreite!) wäre er sehr mutig (leichtsinnig), bei dieser Verletzungshistorie nächstes Jahr in die FA zu gehen. Ein “Vertrag nahe Max” hätte Noel schon lange unterschrieben, sehe iwie nicht, wo die Grundlage für derartige Fantastereien herkommt…
Problem bei Noel war das Cuban ganz klar gesagt hat, dass er alles matched was er im RFA unterschreibst. Da ist kaum ein Team gewillt sich tagelang aus dem Fenster zu lehnen ohne eine Sicherheit. Und keiner der Teams hat noch Platz ein Max anzubieten.
Noel will ja auch in DAL bleiben. Das ist klar. Aber nicht zu den Konditionen. Gibt Cuban nicht nach holt Noel sich das Geld nächstes Jahr zurück. Er wird auf jeden Fall ein gefragter Mann sein.
Ja Noel ist Prototyp des modernen Centers. Beweglich, schnell. Keiner braucht diese typischen Centerklötze mehr(siehe Jahlil Okafor). Einzig seine miese Offense hindert Noel daran einer der besten Center zu sein -
Noel hat in seinen 3 Jahren NBA bisher 193 Spiele absolviert bei 246 Möglichen. Für sein Alter finde ich eine Quote von 78 % noch ok, aber auch nicht wirklich überzeugend. Letzte Saison waren es nur 51 Spielen, also nicht sooo toll. Mit 23 Jahren sollte man eigentlich lange Zeit auf dem Feld verbringen (können).
Er hat bisher 10,0 Pkt./7,5 Reb. hauptsächlich bei grottigen 76ers auf´s Feld gezaubert. Klar, er ist defensiv ganz gut und er hat seinen PER von 15,0 auf 20,4 letzte Saison gesteigert. Er hat seine Berechtigung, aber einen Max-Vertrag würde Dallas sehr bald bereuen, Stichwort “überbezahlt”. Wenn er davon träumt, kann er in Dallas nicht glücklich werden. Max-Vertrags-Spieler haben eine andere Qualität: Harden, Curry, Durant, James, Anthony Davis, Cousins von mir aus, aber Noel? Nie im Leben.
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Noel ein “moderner Centertyp”?! Und selbst dann (was ich entschieden bestreite!) wäre er sehr mutig (leichtsinnig), bei dieser Verletzungshistorie nächstes Jahr in die FA zu gehen. Ein “Vertrag nahe Max” hätte Noel schon lange unterschrieben, sehe iwie nicht, wo die Grundlage für derartige Fantastereien herkommt…
Problem bei Noel war das Cuban ganz klar gesagt hat, dass er alles matched was er im RFA unterschreibst. Da ist kaum ein Team gewillt sich tagelang aus dem Fenster zu lehnen ohne eine Sicherheit. Und keiner der Teams hat noch Platz ein Max anzubieten.
Noel will ja auch in DAL bleiben. Das ist klar. Aber nicht zu den Konditionen. Gibt Cuban nicht nach holt Noel sich das Geld nächstes Jahr zurück. Er wird auf jeden Fall ein gefragter Mann sein.
Ja Noel ist Prototyp des modernen Centers. Beweglich, schnell. Keiner braucht diese typischen Centerklötze mehr(siehe Jahlil Okafor). Einzig seine miese Offense hindert Noel daran einer der besten Center zu seinDas ist jetzt nicht böse gemeint, aber in diesem Absatz sind derartig viele Fehler, das einem etwas schwindelig wird.
“Gibt Cuban nicht nach” ist irrsinnig. Die Mavericks pokern aus ihrer guten Vertragssituation heraus und Noel ist derjenige, der irgendwann wohl einlenken wird. Mit seiner Verletzungshistorie wird er wohl kaum das Risiko einer 1-year-qualifying-offer eingehen.
Noel ist nicht der “Prototyp” des modernen Centers. Er ist athletisch, beweglich und schnell - alles richtig. Offensiv hat er jedoch kein Spiel aus dem low-post, keinen Wurf aus der Mitteldistanz und ist abseits vom typischen Block-and-lob Spiel nahezu wertlos.
Wie “gefragt” Noel ist, kannst du ja prima an der derzeitigen Situation erkennen….
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Noel ein “moderner Centertyp”?! Und selbst dann (was ich entschieden bestreite!) wäre er sehr mutig (leichtsinnig), bei dieser Verletzungshistorie nächstes Jahr in die FA zu gehen. Ein “Vertrag nahe Max” hätte Noel schon lange unterschrieben, sehe iwie nicht, wo die Grundlage für derartige Fantastereien herkommt…
Problem bei Noel war das Cuban ganz klar gesagt hat, dass er alles matched was er im RFA unterschreibst. Da ist kaum ein Team gewillt sich tagelang aus dem Fenster zu lehnen ohne eine Sicherheit. Und keiner der Teams hat noch Platz ein Max anzubieten.
Noel will ja auch in DAL bleiben. Das ist klar. Aber nicht zu den Konditionen. Gibt Cuban nicht nach holt Noel sich das Geld nächstes Jahr zurück. Er wird auf jeden Fall ein gefragter Mann sein.
Ja Noel ist Prototyp des modernen Centers. Beweglich, schnell. Keiner braucht diese typischen Centerklötze mehr(siehe Jahlil Okafor). Einzig seine miese Offense hindert Noel daran einer der besten Center zu seinDas ist jetzt nicht böse gemeint, aber in diesem Absatz sind derartig viele Fehler, das einem etwas schwindelig wird.
“Gibt Cuban nicht nach” ist irrsinnig. Die Mavericks pokern aus ihrer guten Vertragssituation heraus und Noel ist derjenige, der irgendwann wohl einlenken wird. Mit seiner Verletzungshistorie wird er wohl kaum das Risiko einer 1-year-qualifying-offer eingehen.
Noel ist nicht der “Prototyp” des modernen Centers. Er ist athletisch, beweglich und schnell - alles richtig. Offensiv hat er jedoch kein Spiel aus dem low-post, keinen Wurf aus der Mitteldistanz und ist abseits vom typischen Block-and-lob Spiel nahezu wertlos.
Wie “gefragt” Noel ist, kannst du ja prima an der derzeitigen Situation erkennen….
Hab ja beschrieben warum er keine Angebote hatte. Das trifft ja nicht nur Noel. Das Geld war relativ schnell weg dieses Jahr und Spieler wie KCP und Co schauten in die Röhre. Ich habe auch nicht gesagt das Noel in einer guten Lage ist. Lediglich das Cuban aufpassen muss das er ihn nicht auspressen will. Denn Noel will gewertschätzt werden. War immer schon so. Es könnte durchaus sein das er dieses Risiko eingeht und auf sich wettet. Ich glaube nicht das es einen “Curry” Discount gibt. Dafür ist seine gesundheitliche Lage zu stabil. Man tut Ka so als wäre er Greg Oden 2.0
…
Außerdem ist es ganz schlechter Stil zu sagen “es ist nicht böse gemeint” um dann letzendlich zu vermitteln derjenige hat keine Ahnung…Ich redete von modernen Centertyp. Und ja das was du schreibst mit seinen Offense Skills habe ich nie behauptet. Vielleicht hast du es überlesen aber ich sagte er ist offensiv katastrophal. Wer braucht in der modernen NBA einen offensiv dominierenden Center? Niemand.
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Noel ein “moderner Centertyp”?! Und selbst dann (was ich entschieden bestreite!) wäre er sehr mutig (leichtsinnig), bei dieser Verletzungshistorie nächstes Jahr in die FA zu gehen. Ein “Vertrag nahe Max” hätte Noel schon lange unterschrieben, sehe iwie nicht, wo die Grundlage für derartige Fantastereien herkommt…
Problem bei Noel war das Cuban ganz klar gesagt hat, dass er alles matched was er im RFA unterschreibst. Da ist kaum ein Team gewillt sich tagelang aus dem Fenster zu lehnen ohne eine Sicherheit. Und keiner der Teams hat noch Platz ein Max anzubieten.
Noel will ja auch in DAL bleiben. Das ist klar. Aber nicht zu den Konditionen. Gibt Cuban nicht nach holt Noel sich das Geld nächstes Jahr zurück. Er wird auf jeden Fall ein gefragter Mann sein.
Ja Noel ist Prototyp des modernen Centers. Beweglich, schnell. Keiner braucht diese typischen Centerklötze mehr(siehe Jahlil Okafor). Einzig seine miese Offense hindert Noel daran einer der besten Center zu seinDas ist jetzt nicht böse gemeint, aber in diesem Absatz sind derartig viele Fehler, das einem etwas schwindelig wird.
“Gibt Cuban nicht nach” ist irrsinnig. Die Mavericks pokern aus ihrer guten Vertragssituation heraus und Noel ist derjenige, der irgendwann wohl einlenken wird. Mit seiner Verletzungshistorie wird er wohl kaum das Risiko einer 1-year-qualifying-offer eingehen.
Noel ist nicht der “Prototyp” des modernen Centers. Er ist athletisch, beweglich und schnell - alles richtig. Offensiv hat er jedoch kein Spiel aus dem low-post, keinen Wurf aus der Mitteldistanz und ist abseits vom typischen Block-and-lob Spiel nahezu wertlos.
Wie “gefragt” Noel ist, kannst du ja prima an der derzeitigen Situation erkennen….
Hab ja beschrieben warum er keine Angebote hatte. Das trifft ja nicht nur Noel. Das Geld war relativ schnell weg dieses Jahr und Spieler wie KCP und Co schauten in die Röhre. Ich habe auch nicht gesagt das Noel in einer guten Lage ist. Lediglich das Cuban aufpassen muss das er ihn nicht auspressen will. Denn Noel will gewertschätzt werden. War immer schon so. Es könnte durchaus sein das er dieses Risiko eingeht und auf sich wettet. Ich glaube nicht das es einen “Curry” Discount gibt. Dafür ist seine gesundheitliche Lage zu stabil. Man tut Ka so als wäre er Greg Oden 2.0
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Außerdem ist es ganz schlechter Stil zu sagen “es ist nicht böse gemeint” um dann letzendlich zu vermitteln derjenige hat keine Ahnung…Ich redete von modernen Centertyp. Und ja das was du schreibst mit seinen Offense Skills habe ich nie behauptet. Vielleicht hast du es überlesen aber ich sagte er ist offensiv katastrophal. Wer braucht in der modernen NBA einen offensiv dominierenden Center? Niemand.
Wer brauch in der NBA einen defensiv dominierenden Center? Niemand. Die stärksten Teams der letzten Jahre (Golden State, Cleveland) hatten teils Spieler auf der fünf, an deren Stelle man auch eine Flasche Hefeweizen hätte stellen können.
Lass es mich mal so sagen: Wer könnte einen dominierenden (offensiv ODER defensiv) Center in der NBA gebrauchen? Jeder. Dominanz ist nie etwas schlechtes - sowohl im Angriff, als auch in der Verteidigung. Im Endeffekt muss das Gesamtbild einfach stimmig sein.
In Dallas wurde die Thematik “defensiv dominanter Center” immer sehr breit getreten, da die Verteidigungsdefizite der Leistungsträger egalisiert werden sollten - das muss keine generelle Gültigkeit haben.
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Noel ein “moderner Centertyp”?! Und selbst dann (was ich entschieden bestreite!) wäre er sehr mutig (leichtsinnig), bei dieser Verletzungshistorie nächstes Jahr in die FA zu gehen. Ein “Vertrag nahe Max” hätte Noel schon lange unterschrieben, sehe iwie nicht, wo die Grundlage für derartige Fantastereien herkommt…
Problem bei Noel war das Cuban ganz klar gesagt hat, dass er alles matched was er im RFA unterschreibst. Da ist kaum ein Team gewillt sich tagelang aus dem Fenster zu lehnen ohne eine Sicherheit. Und keiner der Teams hat noch Platz ein Max anzubieten.
Noel will ja auch in DAL bleiben. Das ist klar. Aber nicht zu den Konditionen. Gibt Cuban nicht nach holt Noel sich das Geld nächstes Jahr zurück. Er wird auf jeden Fall ein gefragter Mann sein.
Ja Noel ist Prototyp des modernen Centers. Beweglich, schnell. Keiner braucht diese typischen Centerklötze mehr(siehe Jahlil Okafor). Einzig seine miese Offense hindert Noel daran einer der besten Center zu seinDas ist jetzt nicht böse gemeint, aber in diesem Absatz sind derartig viele Fehler, das einem etwas schwindelig wird.
“Gibt Cuban nicht nach” ist irrsinnig. Die Mavericks pokern aus ihrer guten Vertragssituation heraus und Noel ist derjenige, der irgendwann wohl einlenken wird. Mit seiner Verletzungshistorie wird er wohl kaum das Risiko einer 1-year-qualifying-offer eingehen.
Noel ist nicht der “Prototyp” des modernen Centers. Er ist athletisch, beweglich und schnell - alles richtig. Offensiv hat er jedoch kein Spiel aus dem low-post, keinen Wurf aus der Mitteldistanz und ist abseits vom typischen Block-and-lob Spiel nahezu wertlos.
Wie “gefragt” Noel ist, kannst du ja prima an der derzeitigen Situation erkennen….
Hab ja beschrieben warum er keine Angebote hatte. Das trifft ja nicht nur Noel. Das Geld war relativ schnell weg dieses Jahr und Spieler wie KCP und Co schauten in die Röhre. Ich habe auch nicht gesagt das Noel in einer guten Lage ist. Lediglich das Cuban aufpassen muss das er ihn nicht auspressen will. Denn Noel will gewertschätzt werden. War immer schon so. Es könnte durchaus sein das er dieses Risiko eingeht und auf sich wettet. Ich glaube nicht das es einen “Curry” Discount gibt. Dafür ist seine gesundheitliche Lage zu stabil. Man tut Ka so als wäre er Greg Oden 2.0
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Außerdem ist es ganz schlechter Stil zu sagen “es ist nicht böse gemeint” um dann letzendlich zu vermitteln derjenige hat keine Ahnung…Ich redete von modernen Centertyp. Und ja das was du schreibst mit seinen Offense Skills habe ich nie behauptet. Vielleicht hast du es überlesen aber ich sagte er ist offensiv katastrophal. Wer braucht in der modernen NBA einen offensiv dominierenden Center? Niemand.
Bei den Wizards war auch klar dass sie alle Angebote für Otto Porter matchen würden. Trotzdem haben die Nets ihm einen Vertrag vorgelegt. So, wie sie es letztes Jahr mit den RFAs Tyler Johnson und Allen Crabbe gemacht haben. Es gibt immer Teams, die RFAs Angebote unterbreiten, schon alleine weil sie sich anders keine Chance ausrechnen das Talentlevel in ihrem Kader zu erhöhen. Nur fanden diese Teams (vor allem Brooklyn), trotz eines sehr schwachen Rookie-Jahrgangs 2013, Noel offenbar nicht interessant genug um auch ihm ein Angebot zu unterbreiten.
Nein, Noel ist nicht Greg Oden 2.0. Aber er hat aufgrund eines gerissenen Kreusbandes bereits eine komplette Saison aussetzen müssen und wurde im Oktober 2016 nochmal am gleichen Knie operiert. Von 328 möglichen Spielen in seiner Karriere hat er gerade einmal 193 bestritten. Das sind weniger als 50 pro Saison. Und selbst wenn man den Kreuzbandriss und die dadurch verpasste erste Saison komplett außen vor lässt, hat er mit 75, 67 und 51 Spielen noch immer sehr viele verpasst und gilt damit zurecht als verletzungsanfälliger Spieler. Die Kombination “verletzungsanfällig”, “Knie” und “Center” ist für Teams zudem eine ganz große “red Flag”.
Noel hat praktisch keinerlei Leverage. Unterschreibt er keine Vertragsverlängerung, wird er nicht nur in der kommenden Saison 10 Mio. $ weniger verdienen (bei einem bisherigen Karriere-Verdienst von rund 14 Mio. $), sondern hat auch keinerlei Garantien für den kommenden Sommer. Teams haben Centern in den letzten Jahren reihenweise katastrophale Verträge gegeben und sind dementsprechend vorsichtiger geworden. Noah, Mozgov, Biyombo und Miles Plumlee sind nur einige Beispiele. Auch die Bucks würden gerne Henson’s Vertrag loswerden finden aber keinen Interessenten. Die Hawks haben gerade erst Dwight Howard weggeschickt und mussten im Gegenzug den Miles Plumlee Contract aufnehmen weil sie ihn sonst nicht losgeworden wären. Bruder Mason Plumlee, ebenfalls RFA, hat in Denver noch ebenso wenig seinen Vertrag verlängert wie Noel in Dallas. Wenn Noel und sein Agent glauben, dass sie kommenden Sommer problemlos jemanden finden werden, der ihnen 25 Mio. pro Jahr gibt, liegen sie falsch. Am Ende des Tages wird Noel einem Deal von ca. 60 Mio. für vier Jahre zustimmen, auch wenn es vielleicht nicht das ist was er sich erhofft hat. Bis es soweit ist kann aber noch einige Zeit vergehen. Tristan Thompson hat seinen Vertrag 2015 erst Ende Oktober unterschrieben.
Darüber hinaus ist es für einen “modernen Center” unerlässlich von draußen werfen zu können. Deshalb haben gestandene Top-NBA-Center wie Marc Gasol oder Brook Lopez in den letzten Jahren ihr Spiel so nach draußen verlagert, deshalb reden selbst Spieler wie Dwight Howard oder Andre Drummond davon dass sie in Zukunft mehr Dreier nehmen wollen. Noel kann das eindeutig nicht. Noel passt auch nicht zu dem Trend, auf möglichst vielen Positionen Playmaking zu haben. Noel ist einzig und allein ein guter, variabler Verteidiger ohne nennenswertes Offensivspiel abseits von Lob-Dunks. Aber sicherlich kein moderner Center.
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“Wie “gefragt” Noel ist, kannst du ja prima an der derzeitigen Situation erkennen….”
Wenn das stimmt was ich neulich von einem Podcast gehört hab, dann hatte die NBA im Vergleich zum Vorjahr 60% weniger Gehaltsspielraum zur Verpflichtung neuer Spieler verfügbar. Da konnte ein Team Noel noch so gern haben wollen, ohne Capspace geht’s halt nicht.
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Die Frage ist doch von welcher Art Dominanz man redet. Noel ist ein guter Rim Protector aber nicht auf dem Niveau eines DeAndre Jordans etc. Noels großer Vorzug, und deshalb passt er eben doch hervorragend in die aktuelle NBA, ist seine Switchability. Er hat das Potenzial, wie kein anderer Center der Liga eben nach nem Pick auch den Ballführenden Spieler attackieren. Das unterscheidet ihn von den Jordans und den Thompsons und den McGees dieser Liga und sorgt eben dafür, dass sein Einfluss als Center über das eines Hefeweizens hinaus geht. Die Warriors spielen eben viel mit Draymon auf der 5, weil er auch alle Positionen verteidigen kann und gute Instinkte hat. Noel ist natürlich kein Draymond Green defensiv, aber geht mMn mehr in dessen Richtung, als dass man ihn mit den Klassischen Defensiven Brettcentern vergleichen sollte.
Offensiv dagegen braucht er in der Pace and Space Offense, die Carlisle so mag doch auch gar keine Moves oder Jumper haben. Was die Mavs da momentan bauen, ist ein Kader, der sich mit dem PreRondo-Kader 14/15 vergleichen lässt. Immer ein Big der P&R gut laufen kann (Lobs, Schwierige Catches, Athletik) Guards, die Clever sind das P&R beherrschen und nen halbwegs brauchbaren Wurf haben. Davon gibt es bei Carlisle immer zwei, manchmal sogar drei auf dem Feld. Und der Rest macht halt um diese Blöcke das Feld breit, stellt Off-Screens und attackiert den Close Out.
Was ich damit sagen will: Natürlich kann man sagen, dass “der defensiv dominate Center” als solcher nicht mehr aktuell ist, aber es kommt auch auf die Umstände an, in dem man sie einsetzt und wie der Rest des Teams aussieht. -
So, der Saison-Spielplan ist jetzt auch raus, liste mal die ersten 2 Dutzend Spiele auf:
Hawks H
Kings H
Rockets btb
Warriors H
Grizzlies H
Grizzlies btb
Sixers H
Jazz
Clippers
Pels H
Wolves btb
Wizzards
Cavs H
Thunder btb
Spurs H
Wolves H
Bucks H/btb
Celtics H
Grizzlies
Thunder H
Spurs
Nets H
Clippers H
Nuggets HDas ist ein schwerers Startprogramm in dem es hauptsächlich gegen Teams geht die in den Playoffs zu erwarten sind, erwarte da folglich nicht viel mehr als 6 Siege. Doch immerhin hat man bei diesen ersten 2 Dutzend Spielen 15 Mal Heimrecht.
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Vielleicht kommt jetzt endlich Bewegung in die verfahrene Noel-Geschichte: er hat seinen Agenten gefeuert.
http://www.nbcdfw.com/news/sports/Mavs-Center-Noel-Switches-Agents-In-Search-Of-Max-Deal-441062453.html -
Zwei interessante Links:
1. http://www.nba.com/2017-18-nba-rookie-survey
Interessante Aspekte der Umfrage in Bezug auf DSJ und die Mavs:
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NBA rookies select Dennis Smith Jr. as their favorite for Rookie of the Year
1. Dennis Smith Jr., Dallas – 25.7%
2. Lonzo Ball, L.A. Lakers – 20.0%
3. Markelle Fultz, Philadelphia – 17.1% -
Which rookie was the biggest steal at where he was selected in the Draft?
1. Donovan Mitchell (13th pick), Utah – 18.9%
2. Dennis Smith Jr. (9th pick), Dallas – 13.5%
3. John Collins (19th pick), Atlanta – 12.2%
- Which rookie is the most athletic?
1. Dennis Smith Jr. Dallas – 43.6%
2. Terrance Ferguson, Oklahoma City – 12.8%
3. John Collins, Atlanta – 10.4%Smith didn’t attend the NBA combine, where Frank Jackson had the highest vertical leap among players who stayed in the Draft at 42.0 inches. But Smith reportedly recorded a 48-inch vertical leap in a workout with the Lakers, which, according to another report, tied the record (held by Wilt Chamberlain and Darrell Griffith) for the highest vertical in NBA history.
2. https://www.sbnation.com/2017/8/22/16183498/nerlens-noel-hires-rich-paul-agent-holdout-mavs-contract
Der Artikel beschreibt ganz gut die möglichen Auswirkungen des Agenten-Wechsels von Noel auf die weiteren Verhandlungen.
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Zwei interessante Links:
1. http://www.nba.com/2017-18-nba-rookie-survey
Interessante Aspekte der Umfrage in Bezug auf DSJ und die Mavs:
- NBA rookies select Dennis Smith Jr. as their favorite for Rookie of the Year
1. Dennis Smith Jr., Dallas – 25.7%
2. Lonzo Ball, L.A. Lakers – 20.0%
3. Markelle Fultz, Philadelphia – 17.1%
Letztes Jahr wurde zum gleichen Zeitpunkt Kris Dunn als kommender RoY auserkohren… wenig aussagekräftig solche Umfragen unter den Rookies mMn
Zu Noel/Klutch Sports:
Somit ist wohl keine schnelle Einigung zu erwarten. Rich Paul spielt gerne hardball mit seinen Klienten und ist damit wie im Artikel beschrieben sehr erfolgreich. Aber man kann die Situationen von Thompson, Smith und Caldwell-Pope nicht mit der von Noel vergleichen. Der Schlüssel bei den Deals ist - mehr oder weniger offiziell - LeBron James gewesen. Paul ist ja nicht ein normaler Agent von James, sondern viel mehr ein enger Freund und Teil seines inneren Kreises. So sehr, dass sogar die NBA Nachforschungen betrieben hat, ob James nicht einen Anteil an Klutch Sports hält (was er auf Papier nicht hat - so dumm ist ja auch niemand).
Bei Thompson hat James sich noch direkt zu Wort gemeldet, bei Smiths Vertragsverlängerung gab es noch einen dicken Championshipbonus. Bei der KCP Nummer gibt es ja auch schon Spekulationen von nicht als unseriös geltenden Reportern, dass das neue Lakers Management mit dem Deal sich schonmal gut mit Paul/James stellen wollte mit Blick auf die nächste FA.
Am ehesten ist noch die Bledsoe Situation mit der von Noel zu vergleichen, wobei Bledsoe in seinem Vertragsjahr aber deutlich besser gespielt hat.Glaube nicht, dass Noel mit Paul im Rücken aufmal Angebote von anderen Franchises bekommt. Dennoch wird wohl jetzt von beiden Seiten sehr hart verhandelt und die Sache kann sich gut und gerne bis Ende September ziehen.
- NBA rookies select Dennis Smith Jr. as their favorite for Rookie of the Year
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Glaube nicht, dass Noel mit Paul im Rücken aufmal Angebote von anderen Franchises bekommt. Dennoch wird wohl jetzt von beiden Seiten sehr hart verhandelt und die Sache kann sich gut und gerne bis Ende September ziehen.
Die Qualifying Offer von 4,13 Mio. wird Noel wohl nicht nehmen. Mike Fisher schrieb gestern per Twitter daß er ein Mavs-Angebot vorliegen habe daß die QO wegbläst. So niedrig kann es ja auch wohl kaum sein sonst wär sein alter Agent damit bei anderen Teams hausieren gegangen und hätte garantiert Angebote für Noel erhalten.
Da keine anderen Angebote vorliegen seh
ich auf der Noel-Seite eigentlich nur noch ein Druckmittel: die Vertragslaufzeit. Die Frage ist wie das Mavs FO dazu steht? Sicher, Noel ist ein Spieler mit dem sie langfristig planen wollen und mit dem sie als schwieriger Verhandlungspartner in 2 Jahren wohl kaum den gleichen Verhandlungsstress unter Bedingungen erleben wollen in denen er die bessere Verhandlungsposition hat; aber einen 4-5 Jahresvertrag mit einem Verletzungsanfälligen Spieler, ob die das wirklich riskieren wollen? Wenn nicht dann hätte Noel seinen letzten Trumpf im Verhandlungspoker verloren. -
Glaube nicht, dass Noel mit Paul im Rücken aufmal Angebote von anderen Franchises bekommt. Dennoch wird wohl jetzt von beiden Seiten sehr hart verhandelt und die Sache kann sich gut und gerne bis Ende September ziehen.
Die Qualifying Offer von 4,13 Mio. wird Noel wohl nicht nehmen. Mike Fisher schrieb gestern per Twitter daß er ein Mavs-Angebot vorliegen habe daß die QO wegbläst. So niedrig kann es ja auch wohl kaum sein sonst wär sein alter Agent damit bei anderen Teams hausieren gegangen und hätte garantiert Angebote für Noel erhalten.
Da keine anderen Angebote vorliegen seh
ich auf der Noel-Seite eigentlich nur noch ein Druckmittel: die Vertragslaufzeit. Die Frage ist wie das Mavs FO dazu steht? Sicher, Noel ist ein Spieler mit dem sie langfristig planen wollen und mit dem sie als schwieriger Verhandlungspartner in 2 Jahren wohl kaum den gleichen Verhandlungsstress unter Bedingungen erleben wollen in denen er die bessere Verhandlungsposition hat; aber einen 4-5 Jahresvertrag mit einem Verletzungsanfälligen Spieler, ob die das wirklich riskieren wollen? Wenn nicht dann hätte Noel seinen letzten Trumpf im Verhandlungspoker verloren.Das ist ein gefährliches Spiel. Das Noel keine Angebote hat liegt daran, dass keine Teams Geld dafür haben. CHI könnte jedoch genug Platz machen, PHX eher unrealistisch. Das sind die einzigen Teams die genügend Platz für ein Max schaffen könnten. Dafür müssten sie Trades/Stretch Provision oder sonst wie kreativ werden und außerdem ihre FA rescinden (Mirotic/A.Len) Das ist allerdings sehr riskant. Denn Cuban hat gesagt, dass sie jedes Angebot matchen. Und das ist sehr glaubhaft. Daher sind solche teams eher zögerlich.
www.basketballinsiders.com/2017-18-team-by-team-salary-summary/
Am Ende wird man sich fair einigen. Noel gibt ein Stück vom Kuchen sowie Cuban auch. Er wird vermutlich so bei 18-22 mio/ Jahr landen.
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18-22 Mio werden die Mavs auf gar keinen Fall zahlen, denn dann wäre der Vertrag schon lange unterschrieben. Sie haben alle Karten in der Hand und es gibt wie angemerkt keine Teams, die Noel überhaupt so einen Vertrag anbieten können (wenn sie es überhaupt wollen). Ich schätze, dass das Angebot der Mavs bei 48/4 liegt und man sich am Ende vielleicht bei 60/4 einig wird. Aber das nur, weil die Mavs den Spieler langfristig behalten wollen und ihn damit etwas besänftigen. Noel wird aufgrund seiner Verletzungshistorie niemals 45+ Mio liegen lassen. Dallas könnte das Spielchen sicherlich noch extremer betreiben (50/5 oder so), aber dabei geht es natürlich auch immer um die Außendarstellung usw.
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18-22 Mio werden die Mavs auf gar keinen Fall zahlen, denn dann wäre der Vertrag schon lange unterschrieben. Sie haben alle Karten in der Hand und es gibt wie angemerkt keine Teams, die Noel überhaupt so einen Vertrag anbieten können (wenn sie es überhaupt wollen). Ich schätze, dass das Angebot der Mavs bei 48/4 liegt und man sich am Ende vielleicht bei 60/4 einig wird. Aber das nur, weil die Mavs den Spieler langfristig behalten wollen und ihn damit etwas besänftigen. Noel wird aufgrund seiner Verletzungshistorie niemals 45+ Mio liegen lassen. Dallas könnte das Spielchen sicherlich noch extremer betreiben (50/5 oder so), aber dabei geht es natürlich auch immer um die Außendarstellung usw.
Noel soll für weniger unterschreiben als ein Biyombo? Das macht sein stolz nicht mit. Dafür fehlt mir der Glaube. Am Ende wird es so gehen wie bei T. Thompson. Aber wie gesagt schwer zu sagen. Du könntest Recht haben. Aber Noel hat ja auch ein Druckmittel. Geht er das Risiko weil er zu stolz ist, dann ist er nächstes Jahr UFA.
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Schätze Noel will nach seinen Verletzungsproblemen einfach einen guten Vertrag der ihn für die nächsten Jahre absichert.
Wenn es ihm nicht um’s Geld geht wär ein Annehmen der QO vermutlich cleverer. Dann könnte er nächstes Jahr oder per Trade diese Saison zu den Kelten wechseln, dort schon um einen Titel spielen, statt sich darüber zu ärgern daß ihm Good Old Dirk (der ja bekanntlich keine Vierer mehr verteidigen kann, weiter die Spielzeit klaut. -
Noel soll für weniger unterschreiben als ein Biyombo? Das macht sein stolz nicht mit. Dafür fehlt mir der Glaube.
Wenn Noel so denkt, fehlt ihm das grundsätzliche Verständnis von der Free Agency und angewandter Marktwirtschaft.
Biyombo kam aus starken POs in eine einmalige Free Agency. Jedes Team hatte unglaublich viel Cap-Space und war im Glaube, der Salary Cap würde weiterhin steigen. Situation heute: Pustekuchen -
Noel soll für weniger unterschreiben als ein Biyombo? Das macht sein stolz nicht mit. Dafür fehlt mir der Glaube.
Wenn Noel so denkt, fehlt ihm das grundsätzliche Verständnis von der Free Agency und angewandter Marktwirtschaft.
Biyombo kam aus starken POs in eine einmalige Free Agency. Jedes Team hatte unglaublich viel Cap-Space und war im Glaube, der Salary Cap würde weiterhin steigen. Situation heute: PustekuchenStimmt. Was aber nicht bedeutet das ein Gesicht des Franchise, nicht auch dementsprechend verdienen sollte. Vielleicht wäre Noel auch gut beraten den KCP Weg einzuschlagen.
Naja es ist schwierig. Man kann nicht in die Person hineinschauen. Ich denke nur wenn Noel auf Sicherheit gehen würde, dann liegt ihm wahrscheinlich schon lange ein fairer Vertrag auf dem Tisch. -
Das Problem auch hier: Wer bietet Noel einen KCP Deal an? So ein Ein-Jahr Deal mit hohem Gehalt macht aus Franchise Sicht wenig Sinn. Schlägt Noel ein, hat muss, hat die Franchise (sollte es nicht Dallas sein) keine Bird-Rights und muss sich wieder gegen Mitbuhler durchsetzen. Einziger kleiner Pluspunkt: Man hat etwas goodwill mit Noel und seinem Agenten. Wie gesagt, glaube nicht, dass das ein Team machen würde.
Außerdem bliebe für Noel das Risiko einer schwachen Saison / Verletzung und im nächsten Jahr wäre er dann in einer noch schlechteren Situation.
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Dies wird von der NBA denk ich klar geregelt: Mindestlaufzeit für RFA-Verträge ist 2 Jahre. Als Ausnahme gilt nur die Annahme der 1jährigen Qualifying Offer mit dem dafür festgelegten Spielergehalt.
Wenn die Mavs ihn langfristig binden wollen (und das wollen sie wohl) dann bieten sie für eine längere Vertragslaufzeit mehr Geld, will der Spieler eine möglichst kurze Vertragslaufzeit, dann zahlen sie nicht mehr als sie müssen; was auch richtig ist: warum soll man für Spieler die möglichst schnell weg wollen wertvolles Capspace vergeuden? -
Noel wird auch nie das Gesicht der Franchise. Wie kommt nan darauf? Da muss schon mehr auf dem Platz kommen….Guter, wichtiger Rollenspieler. Punkt.
Ich meinte auch nicht Gesicht der Franchise, so wie Dirk. Es gibt auch eine Kategorie dadrunter. Er wird zumindest so gepriesen in DAL, bzw war davon zu hören. Zuletzt auch durch Nowitzki
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Noel wird auch nie das Gesicht der Franchise. Wie kommt nan darauf? Da muss schon mehr auf dem Platz kommen….Guter, wichtiger Rollenspieler. Punkt.
Ich meinte auch nicht Gesicht der Franchise, so wie Dirk. Es gibt auch eine Kategorie dadrunter. Er wird zumindest so gepriesen in DAL, bzw war davon zu hören. Zuletzt auch durch Nowitzki
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Steve Kyler auf Twitter:
Noel turned down a deal in the $17.5m per year range. Not sure changing agents changes the math on him. 10pts 7.5rebs as a career.
Wenn das stimmt und Noel dieses Angebot nicht akzeptiert hat, dürften das noch sehr lange und schwierige Verhandlungen werden. Ich sehe aus Mavs-Sicht keinen Grund Noel signifikant mehr als die gennanten 17.5 Mio/Jahr anzubieten.
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Steve Kyler auf Twitter:
Noel turned down a deal in the $17.5m per year range. Not sure changing agents changes the math on him. 10pts 7.5rebs as a career.
Wenn das stimmt und Noel dieses Angebot nicht akzeptiert hat, dürften das noch sehr lange und schwierige Verhandlungen werden. Ich sehe aus Mavs-Sicht keinen Grund Noel signifikant mehr als die gennanten 17.5 Mio/Jahr anzubieten.
10pts + 7,5rebs = 17,5 Mio pro Jahr
Liest sich eher so als als ob sich Steve Kyler da ein kleines Späßchen gemacht hat.
Edit: Nach dieser Rechnung wär ein Max-Deal
10pts + 15rebs = 25 Mio pro Jahr -
Interessanter Gedankengang.
Da allerdings mehrere Seiten (u.a. Bleacher Report, Dallas Basketball) davon berichten halte ich das nicht für einen Scherz (auch wenn sie sich alle auf den Tweet von Steve Kyler beziehen).
Hier sei auch auf den Artikel von Mike Fisher von Anfang dieser Woche (http://scout.com/nba/mavericks/Article/Issues-And-Answers-Nerlens-Noel-His-Agents-And-His-Dallas-Maveri-106355327) verwiesen, in dem er mehrfach “the magic number of 17” erwähnt. Vieles deutet darauf hin, dass die Mavs Noel wohl diese Summe angeboten haben. Im letzten Absatz fasst Fisher nochmal die Möglichkeiten, die Noel aktuell hat, zusammen:
"Nerlens’ only “power’’ here would be to decline all of Dallas’ offers through Oct. 1, at which point he can either a) sit out in protest, which simply means he becomes a restricted free agent again next summer or b) play for that lousy QO of $4,187,600, which would grant him 2018 free agency … but means he’d be passing on “the magic number of 17’’ to play for $4 mil and change.”
Dieser Artikel war wohl auch der Ausgangspunkt für den Tweet von Steve Kyler, wie Mike Fisher vorhin auf Twitter geschrieben hat: “Somebody has simply taken our Noel story and moved some commas. Not nice.”
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Ganz ehrlich gesagt würde ich so einen völlig realitätsfremden Spieler gar nicht im Kader haben wollen. Das Angebot der Mavs über 17,5 Mio pro Jahre empfinde ich schon als viel zu hoch. Das er dieses ablehnt und noch mehr haben will ist ein Witz. Soll er die 4 /1 nehmen und danach wechseln, viel haben die Mavs für ihn sowieso nicht abdrücken müssen. Besser als sich Noel langfristig überteuert ans Bein zu binden