Play off/Play down in der Pro B
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Da die Spiele ja Ligenübergreifend ausgetragen werden,stellen sich mir einige Fragen:
Was passiert in den Playdowns z.B. wenn alle Verlierer aus dem Norden oder Süden kommen,
Ist nach den ersten gewonnenen Spiel die Serie vorbei oder geht`s auch um die weitere Platzierung
Gleiche Frage zu den Playoffs,ist nach dem ersten verlorenen Spiel die Saison vorbei?
Kann man das irgendwo nachlesen ? -
Hier steht alles drin:
diejungeliga.de/pics/download/1_1277850597/1011_Ausschreibung_ProB.pdf -
@ Bonk,danke.
Wenn ich es richtig verstehe,steigen die Verlierer der ersten Playdown Runde ab.
Gesetzt den Fall alle kämen aus dem Süden,bzw. Norden ,und die Gewinner der Playoffs aus der gleichen Gruppe könnten dann keine Regiomannschaften aufsteigen:
Beipiel:
Verlierer der Playdowns 4 Mannschaften aus dem Süden,Gewinner der Playoffs 2 Mannschaften aus dem Süden.
Es steigen aus dem Norden keine Regiomannschaften auf,oder? -
Es gibt keine vorgeschriebene Zuteilung nach Nord und Süd. Die wurde letztes Jahr, wenn man die Eingleisigkeit der ProB die 3 Jahren nicht berücksichtigt, abgeschafft.
Es steigen die Play-Down-Verlierer ab und die 4 RL-Meister steigen auf. Dann erfolgt eine Einordnung der Gruppen Nord und Süd nach geographischen Gesichtspunkten. -
@jochensge
Alles klar,danke -
Und wie verhält sich das in der 4.Liga (RL)?Was würde passieren, wenn Alba, Wolfenbüttel, Bernau und Braunschweig absteigt (Extremfall). Alle 4 Teams müssten doch eigentlich in die RL Nord kommen. Hätte diese Regionalliga dann extrem viele zusätzliche Absteiger und die anderen Regionalligen weniger als “geplant”?
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Dann gibts dort zusätzliche Absteiger. Das ist ja auch nicht anders als vorher, denn es konnten ja auch vorher mehrere Teams in eine RL absteigen.
Vorsicht Jochen, zumindest in der RLN ist es nicht so (siehe Spielordnung
§ 13 Spielklassen der 1. und 2. Regionalliga Herren
(1) Die Größe der 1.Regionalliga Herren und der Spielgruppen der 2.Regionalliga Herren ist nicht festgelegt. Sie resultiert aus den nachfolgenden Vorschriften.
(2) Das Teilnahmerecht ergibt sich aus den Abschlusstabellen der vorangegangenen Spielzeit unter Berücksichtigung der Aufsteiger in die Bundesliga, Absteiger aus der Bundesliga, Aufsteiger aus den Landesverbänden und Absteiger in die Landesverbände.
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Wichtiger als § 13 ist § 15 der RLN-SO. Demnach steigen (nur) die Teams auf Platz 11 und schlechter ab. Die RLN garantiert den Teams auf den Plätzen 10 und besser den Verbleib in der Liga - unabhängig von der Anzahl der Absteiger aus der ProB.
Im Extremfall wäre eine 17er-Staffel denkbar:
- Plätze 1 bis 10 verbleiben in der Liga (kein Aufsteiger in die ProB);
- vier Absteiger aus der ProB;
- drei Aufsteiger aus den 2.RL-Staffeln.
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Stimmt. Allerdings ist §15 einschlägig:
§ 15 Abstieg
(1) Absteiger der 1.Regionalliga Herren sind die Mannschaften, die den Platz 11 oder einen nachfolgenden Platz einnehmen.
Für die Damen ist hingegen eine Gleitregel gültig, bei der dann bei zusätzlichen Absteigern aus der 2. DBBL auch zusätzliche Mannschaften aus der RL absteigen müssen.
Irgendwie meine ich, dass das mal anders war. Aber gut, hab da jetzt auch nicht ständig alle möglichen Spielordnungen und Ausschreibungen im Kopf. Hab kurz mal bei den anderen RL nachgeguckt:
RL SW: Zusätzliche Absteiger bei mehr als einem Absteiger aus der ProB (s. Ausschreibung)
RL W: Zusätzliche Absteiger bei mehr als einem Absteiger aus der ProB (s. Ausschreibung)
RL SO: Bin etwas ratlos bei folgender Formulierung:D.6 Absteiger
(1) Die Zahl der zusätzlichen Absteiger in der 1. und 2. Regionalliga Herren ist abhängig von der Zahl der Mannschaften, die aus der 2. BBH absteigen:2. Bundesliga Herren: kein Absteiger
1. Regionallliga: kein zusätzlicher Absteiger
2. Regionalliga: drei zusätzliche AbsteigerIrgendwie macht das für mich keinen Sinn, wenn zusätzliche Absteiger aus der ProB absteigen, dann nur aus der 2. RL Mannschaften zusätzlich absteigen.
Interessant, dass das im Norden in der Spielordnung geregelt ist, bei den anderen über die eigentlich dafür vorgesehenen Ausschreibungen. Auf der anderen Seite war im Norden in den letzten Saisons sowieso kein Bedarf für zusätzliche Absteiger, da man nicht mit 14 Teams gespielt hat. Bei der Teilnehmerzahl ist aber ja auch wiederum klar offen gelassen, wieviele Teams “normal” sind.
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RL SO: Bin etwas ratlos bei folgender Formulierung:
D.6 Absteiger
(1) Die Zahl der zusätzlichen Absteiger in der 1. und 2. Regionalliga Herren ist abhängig von der Zahl der Mannschaften, die aus der 2. BBH absteigen:2. Bundesliga Herren: kein Absteiger
1. Regionallliga: kein zusätzlicher Absteiger
2. Regionalliga: drei zusätzliche AbsteigerIrgendwie macht das für mich keinen Sinn, wenn zusätzliche Absteiger aus der ProB absteigen, dann nur aus der 2. RL Mannschaften zusätzlich absteigen.
Die RLSO-Ausschreibung ist (sehr!) gewöhnungsbedürftig formuliert.
Wirf mal einen Blick in D.5(1). Wenn man den zusammen mit D.6(1) liest, dann erschließt sich (mühsam!) das Gewollte.Nach D.5 steigen aus der 1.RL nur ein Team und aus den beiden 2.RL-Gruppen je ein Team ab. Verknüpft man diese Regelung mit D.6, so ergibt sich, dass aus der 1.RL ein Team und aus den beiden 2.RL zusammen 5 Teams absteigen, wenn es keinen Absteiger aus der ProB gibt.
Die drei “zusätzlichen” Absteiger aus der 2.RL sind also der Standard-Fall (selten wurde die Bezeichnung “zusätzlicher Absteiger” unpassender benutzt).Erhöht sich die Anzahl der Absteiger aus der 2.BLH, so erhöht sich die Anzahl der Absteiger aus 1.RL und 2. RL.
Steigen 1/2/3 Teams aus der 2.BLH ab, so beträgt die Anzahl der zusätzlichen Absteiger 1/2/3 aus der 1.RL und 4/5/6 aus der 2.RL.Auf der anderen Seite war im Norden in den letzten Saisons sowieso kein Bedarf für zusätzliche Absteiger, da man nicht mit 14 Teams gespielt hat.
Ein zusätzlicher Absteiger ist eine Mannschaft, die zunächst einen Nichtabstiegsplatz erreicht hat, dann aber doch noch aus der Liga verdrängt wird. So etwas gibt es im RLN-Herrenbereich nicht.
Im Norden gibt es nie zusätzliche Absteiger, auch nicht bei 14, 15, 16 oder mehr teilnehmenden Teams, da immer die Teams auf den Plätzen 11 und schlechter abzusteigen haben. Gleichzeitig wird den Teams auf Platz 10 und besser immer der Ligaverbleib garantiert.
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Auf der anderen Seite war im Norden in den letzten Saisons sowieso kein Bedarf für zusätzliche Absteiger, da man nicht mit 14 Teams gespielt hat.
Ein zusätzlicher Absteiger ist eine Mannschaft, die zunächst einen Nichtabstiegsplatz erreicht hat, dann aber doch noch aus der Liga verdrängt wird. So etwas gibt es im RLN-Herrenbereich nicht.
Im Norden gibt es nie zusätzliche Absteiger, auch nicht bei 14, 15, 16 oder mehr teilnehmenden Teams, da immer die Teams auf den Plätzen 11 und schlechter abzusteigen haben. Gleichzeitig wird den Teams auf Platz 10 und besser immer der Ligaverbleib garantiert.
Meine Aussage bezog sich eigentlich nur auf die praktische Wirkung, nicht, ob das regulativ so vorgesehen ist. Im Norden ist das jetzt einschließlich der aktuellen saison die 4.Saison, in der am Ende nicht alles sportlich entschieden wird. Letzte und diese Saison wurden/werden zudem erheblich durch Rückzüge während der Saison “belastet”. In den beiden Jahren zuvor gab es jewels einen zusätzlichen Aufsteiger (beide Male Wildcard, wobei bei Vechta ja es keinen Aufstieg im klassischen Sinne gab). Daher meine Aussage, dass es auch keinen Anlass gibt, zusätzliche Absteiger ausserhalb der Regularien zu fordern, denn es gab zumindest in den letzten 3 Saison sowieso genug “normale”.
Diese Jahr würde es dann so aussehen:
11 Teams-1 Aufsteiger-1 Absteiger (11.)+3 Aufsteiger 2.RL=12 Teams. Wäre also sowieso Puffer für 2 Absteiger aus der ProB ohne dann wieder Zwischenlösungen mit z.B. 15 Teams zu haben. Aber auch mit einem 12. Team gäbe es diesen Puffer. Sinn machen würde daher grundsätzlich 3 Teams absteigen zu lassen um die 3 Aufsteiger zu kompensieren. Aber wenn man jedes Jahr Konstellationen hat, die dazuführen, dass man sowieso wieder Sonderfälle hat, gibt es keinen Grund etwas zu ändern. -
Aber wenn man jedes Jahr Konstellationen hat, die dazuführen, dass man sowieso wieder Sonderfälle hat, gibt es keinen Grund etwas zu ändern.
Der große Vorteil der RLN-Regelung - und damit das entscheidende Argument gegen eine Änderung - ist doch der, dass es keine “Zitterplatzierung” gibt. Wer im Norden Zehnter wird, der ist im Jahr darauf wieder in der Liga dabei. Für die Planungen der Klubs ist eine solche Regel sehr angenehm. Im Norden weiß man nach dem letzten Spieltag, ob man die Liga gehalten hat oder nicht. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Klubs anderer Regionalligen auch gern eine solch eindeutige Abstiegs-/Nichtabstiegs-Regelung hätten.