Etats der BBL-Vereine 2010/11
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Syring ist ja in Gießen bekannt und beliebt dafür, den Verein zu sanieren. Vermutlich wird in diese Sanierung ein gewisser Etatanteil investiert.
So sehe ich das auch, Gießen hat ja noch genug Altlasten abzutragen. Aber das gibt Hoffnung für die Zukunft.
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Die Giants werden wohl etwas mehr als 1,5 Millionen zusammenbekommen laut Didin.Wird also knapp.
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So ne große Etat-Steigerung? Wo war Giessen denn letzte Saison vom Etat her angesiedelt?
Das hatte mich ja gerade irritiert. Ich hatte einen Etat in der Größenordnung 1,3-1,5 Mio für 2009/10 im Kopf. Woher dann plötzlich 2 Mio tatsächlich generierter Umsatz in 2009/10 kommen, wundert mich.
Das wäre dann der Gegenbeweis zu “Umsatz ist planbar” , und daher auch meine Frage von letztens.Es wird wohl eher so sein, dass hier “Umsatz - Altlastenabbau = (verfügbarer) Etat” kalkuliert/kommuniziert wird.
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Düsseldorf hat laut der Rheinische Post von heute morgen ohne die Stadt 2,3 Millionen zusammen, unter anderem von Türkish Airlines und den Hotelketten.
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2,3 Mio € OHNE Düsseldorf? das halte ich für sehr unrealistisch….
kann mir nicht vorstellen das man auf einmal von hohen Schulden über das knappe Vorbeischrammen am Mindest-Etat auf einmal bei so einer Zahl steht…Das einzige, was die Ausgaben auf nicht sportlichem Gebiet belastet, ist die Wildcard-Gebühr. Und selbst wenn man mit Schulden in die neue Saison gehen würde (was nicht der Fall sein wird): Der Etat sind Einnahmen, haben also erstmal nichts mit Schulden zu tun. Theoretisch könnte also auch der Etat 4 Mio sein um damit dann mit Gewinn abzuschließen und damit die Schulden abzutragen.
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also in einem artikel der frankfurter neuen presse wird von einem bamberger MANNSCHAFTSetat von 6 mio. gesprochen….
…das halte ich aber für sehr unwahrscheinlich, weil (unter anderem im letztjährigen SD-etat-thread) die zahl von 5,5 mio. als gesamtetat 2009/10 angesetzt wurde.aufgrund des double-sieges und der daraus folgenden euroleague qualifiaktion halte ich die 6 mio. als diesjähriger GESAMTetat allerdings für sehr realistisch.
aber vielleicht bekommen wir ja noch etwas verlässlichere quellen…hier erst mal der artikel:
www.fnp.de/fnp/sport/special-skyliners/skyliners-setzen-den-rotstift-an_rmn01.c.7939807.de.html -
ich fasse jetzt mal alle bisher aufgeführten zahlen zusammen:
berlin 7 mio.
oldenburg 6,5 mio.
bamberg 6 mio. (???, siehe vorheriger post von mir)
Bremerhaven 4,4 - 4,8 mio.
quakenbrück ?
frankfurt 3,5 - 4 mio.
bonn 3,5 mio.
braunschweig 3,5 mio.
ludwigsburg ?
düsseldorf 2,3 mio. (angebl. ziel, aber unwahrscheinlich)
gießen 2,2 mio.
trier 1,75 mio.
göttingen ? (wohl ~ 1,6 mio.; frage: hauptsponsor?)
Ulm ?
tübingen ?
weißenfels 1,35 mio.
hagen 1,3 mio.
bayreuth ?das ganze bezieht sich auf den gesamtetat, hat also erst einmal nicht mit dem spieleretat zu tun…
wer sich über die zahlen wundert, die kommen alle aus diesem thread, die dazugehörigen quellen sind (in der regel) mit angegeben…
angaben ohne gewähr!edit:
zu gießen: scheint mir auch eine etwas zu hoch angesetzte zahl zu sein, was die quelle betrifft, weil es ja immer sehr eng wird mit dem gießener spieleretat…(oder der anteil am gesamtetat ist kleiner, als bei anderen vereinen…)zu bremerhaven: es sollte erwähnt sein, dass die stadt den verein mit ca. 1 mio unterstützt. zudem ist nur eine vage etaterhöhung bekannt…
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zum thema düsseldorf:
hier wird von einem etat von 1,5 mio. gesprochen:
www.express.de/sport/basketball/giants-rettung-mit-gloria–-gloria/-/3190/4416766/-/index.html
halte ich für realistischer als die zahl der rheinischen post…
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Bremerhaven 4,4 - 4,8 mio.
Was für ein Fabelbetrag, also hätten wir wirklich einen Etat in dieser Größenordnung hätten wir Campbell, Drevo und Gibbs halten und dazu noch Adam Chubb verpflichten können.
Realistisch wäre ein Etat von etwa 3 Millionen €. -
habe ich auch recherchiert, dazu kommt aber noch die 1 mio. von der stadt…
und diese mittel werden in der regel in strukturförderung investiert, kommen also nicht in den mannschaftsetat… -
also, im zuge der nicht geplanten verlängerung des ausbildunsfonds und der verlängerung mit lee humphrey wird bei ulm von “einem der kleinsten etats der liga” gesprochen…vielleicht kommen da von der presse in den nächsten tagen genauere zahlen…(ulm haben wir ja leider noch nicht in unserer liste…;-))
hier die nachricht:
www.beko-bbl.de/magazin/artikel.phpnotfalls konnte man ja doch noch ein bisschen geld von stuttgart 21 loseisen…^^
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zum thema düsseldorf:
hier wird von einem etat von 1,5 mio. gesprochen:
www.express.de/sport/basketball/giants-rettung-mit-gloria–-gloria/-/3190/4416766/-/index.html
halte ich für realistischer als die zahl der rheinischen post…
Der Artikel ist aber 10 Tage älter als der in der Rheinischen Post. Sprich der Deal mit Turkish Airlines und den anderen Sponsoren, die Didin angelockt hat, waren wohl noch nicht bekannt.
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hm, hätte mir aber nicht vorstellen können, dass (selbst ein) murat didin in 1,5 wochen den etat mal schnell fast verdoppelt…naja, vllt. bekommen wir bald noch andere quellen…
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das ganze bezieht sich auf den gesamtetat, hat also erst einmal nicht mit dem spieleretat zu tun…
Es gibt keinen Spieleretat, da Etat=Einnahmeplanung. Es ist zwar in diesem Fall klar, dass Du die Spielerkosten meinst, allerdings sehe ich das ständige Vermischen von Etat also Einnahmen und Kosten für eine Ursache, dass es immer wieder Mißverständnisse in diesen Punkten gibt.
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Am letzten WE gab es ein aktionärstreffen in trier da bekanntermaßen die tbb sich auf mehrere und auch auch kleine aktionäre verlässt gibt es jetzt auch in der lokalpresse klare zahlen die ich so in der deutlichkeit noch von keinem verein lesen konnte.
http://www.16vor.de/index.php/2010/11/17/basketballer-aktien-hoch-im-kurs/ein paar rahmendaten
einnahmen 1,85 mio
ausgaben 1,92 miowobei man der meinung ist das defizit noch erwirtschaften zu können und nach dem bilanzjahr will man sogar im schwarzen stehen
hallenkosten 50.000
teamkosten (personal) 1,05 mio (inkl berufsgenossenschaft)zukünftig (bis 2015) erwartet man, dass ein etat von wenigstens 2,5 mio benötigt wird um dauerhaft profibasketball spielen zu können
großer faktor sind halt die zuschauerzahlen zur zeit ist die halle nur knapp über die hälfte gefüllt. demzufolge ist die steigerung der zuschauerzahlen eines der wichtigsten ziel der tbb.
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ausgaben 1,92 mio
…
teamkosten (personal) 1,05 mio (inkl berufsgenossenschaft)
…Endlich mal Zahlen für ein “kleines” Team. 1,05 Mio € fürs spielende Personal inkl. BG, also brutto. Das bestätigt Hoeneß alte 50%-Regel fürs vernünftige Wirtschaften.
Damit - ich hatte diesen Thread aus dem Auge verloren - macht auch die Gießener Zahl von pi*Daumen 2 Mio Sinn. Da Aufsteiger sehr ungern unter 1,5 Mio € antreten und der Ligaschnitt wohl bei etwa 3,3 Mio € liegt, passt das. Dazu heute die - durch die Blume durch die BBL erfolgte - Aussage, dass Berlin und Bamberg ganz oben sind. Falls Bamberg wirklich einen Teametat von 6 Mio € - wie ein Vorposter schreibt - hätte, wäre es, selbst wenn es brutto ist, locker ein Gesamtetat von 8 bis 10 Mio…. auch bei subventionierter Hallenmiete. Bei der hier teils fürs letzte Jahr gemunkelten Zahl von 5,5 Mio Gesamtetat in Bamberg weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll… Der Kader, die Kontintinuität, die EL… das ist vermutlich deutlich drüber.
Was gerade aus anderen Ländern nochmal in Verfahrensakten aufgetaucht ist, das ist, dass manche Spieler eben zumindest einen Teil des Geldes nicht vom Verein, sondern vom Mäzen bekommen. Ich wäre nicht überrascht, wenn der hier und da erfolgende Hinweis auf Portokassen oder zusätzliches Sponsorenengagement bei dem einen oder anderen Club oben drauf käme.
Insgesamt sehen wir wohl einen vorsichtigen Trend der Vorjahre bestätigt: Die kleinen Etats sind schon nen Stück vom Mindestetat entfernt. Die Spitzenetats wachsen nicht so unglaublich stark, sondern das Mittelfeld scheint aufzuholen und immer solider aufgestellt zu sein. 20 % Umsatzplus in zwei Jahren nach den letzten Zahlen. Das ist ne gute Leistung.
PS: Wäre toll, wenn sich ein Journalist mal dem Thema annähme. Die letzte leidlich vernünftige Übersicht, die ich kenne, stammte von der Braunschweiger Zeitung ist mindestens drei Jahre alt.
edit: @revelator. Doch, aus Göttingen gab es mal Zahlen aus ner Bettel-Pressekonferenz in der Offseason, ich glaube aber nur für die Einnahmenseite.
Edith hat’s gefunden. Hier meine gesammelten Fundstücke zu den Etats aus dem Sommer 2009, also von vor einem Jahr. -
Dazu heute die - durch die Blume durch die BBL erfolgte - Aussage, dass Berlin und Bamberg ganz oben sind. Falls Bamberg wirklich einen Teametat von 6 Mio € - wie ein Vorposter schreibt - hätte, wäre es, selbst wenn es brutto ist, locker ein Gesamtetat von 8 bis 10 Mio…. auch bei subventionierter Hallenmiete. Bei der hier teils fürs letzte Jahr gemunkelten Zahl von 5,5 Mio Gesamtetat in Bamberg weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll… Der Kader, die Kontintinuität, die EL… das ist vermutlich deutlich drüber.
Der Berliner Etat wird sich in den gleichen Regionen bewegen, wenn ALBA ganz mit oben steht. Warum sollte ich deshalb lachen oder weinen wollen?
Sers -
Dazu heute die - durch die Blume durch die BBL erfolgte - Aussage, dass Berlin und Bamberg ganz oben sind. Falls Bamberg wirklich einen Teametat von 6 Mio € - wie ein Vorposter schreibt - hätte, wäre es, selbst wenn es brutto ist, locker ein Gesamtetat von 8 bis 10 Mio…. auch bei subventionierter Hallenmiete. Bei der hier teils fürs letzte Jahr gemunkelten Zahl von 5,5 Mio Gesamtetat in Bamberg weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll… Der Kader, die Kontintinuität, die EL… das ist vermutlich deutlich drüber.
Der Berliner Etat wird sich in den gleichen Regionen bewegen, wenn ALBA ganz mit oben steht. Warum sollte ich deshalb lachen oder weinen wollen?
SersEs ist halt schon seit Jahren ein offenes Geheimnis das ALBA (wenn überhaupt noch) den höchsten Gesamtetat hat, beim Spieleretat aber eben nich die Nr.1 ist. Das Broseteam hätte sich ALBA dieses Jahr nicht leisten können….
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bei den Etats gibt es doch ohnehin keine Geheimnisse mehr. Das Fachmagazin “Sponsors” hat doch diesen Monat alle Etats veröffentlicht!
www.sponsors.de braucht man aber einen account oder muss mal die tabelle aus dem Magazin hier online stellen
gruß
zus
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In Ludwigsburg lag der Etat in den vergangenen Jahren zwischen 2,5-2,8 Mio. Vor dieser Saison wurde der Vertrag mit der ENBW zwar um 1 Jahr verlängert, jedoch ist das Logo der ENBW, welches immer recht groß das Trikot zierte zu einem Mini-Emblem geschrumpft.
Man munkelt, dass der Etat in der Größenordnung von 300-400 Tsd.EUR gesenkt wurde und somit noch um die 2,1 Mio liegen dürfte
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bei den Etats gibt es doch ohnehin keine Geheimnisse mehr. Das Fachmagazin “Sponsors” hat doch diesen Monat alle Etats veröffentlicht!
www.sponsors.de braucht man aber einen account oder muss mal die tabelle aus dem Magazin hier online stellen
gruß
zus
hat dort nun jemand nen account? die tabelle wäre sehr wichig für mich!
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Die Zahlen wären - auch gerne per PM - wirklich super. Allerdings sind auch Presseveröffentlichunge nicht als der Weisheit letzter Schluss anzusehen. Denn vermutlich haben auch die keine offizielle Quelle, da die Liga ja konsequent nicht veröffentlicht oder auch nur drüber redet.
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Die Zahlen wären - auch gerne per PM - wirklich super. Allerdings sind auch Presseveröffentlichunge nicht als der Weisheit letzter Schluss anzusehen. Denn vermutlich haben auch die keine offizielle Quelle, da die Liga ja konsequent nicht veröffentlicht oder auch nur drüber redet.
Sehe ich ähnlich. Die Zahlen dort dürften ebenfalls geschätzt sein.
Und auch hier weise ich auch wieder darauf hin, dass unter Etat nicht immer alle das gleiche meinen. Für manche ist es das mögliche Ausgabenvolumen, laut Lizenzierungsunterlagen (nicht nur in der BBL) ist es der geplante Umsatz. Das kann auch dann bei einigen Insinder verschiedene oder schlicht falsche Zahlen bringen.
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Die Zahlen wären - auch gerne per PM - wirklich super.
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Also: Probeabo für EINE für mich interessante Information wäre echt Unsinn.
Kann vlt. jemand diese Geheiminfo in eigenen Text fassen und hier wiedergeben mit Quellenangabe und allem was rechtlich notwendig ist, wenn überhaupt was notwendig ist.
Im TBB-Wechselbörse-Forum wurde wiedermal diese Frage gestellt.
Danke.
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Zum jetztigen Zeitpunkt sind die Zahlen aber dann schon wieder wertlos. Abgesehen davon, dass wie oben bereits geschrieben, die Zahlen auch nur geschätzt sind, ist die Zahl geplanter Umsatz für die Saison 10/11 logischerweise veraltet, da mittlerweile zumindest intern die Zahlen erzielter Umsatz in der Saison 10/11 größtenteils feststehen.
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Ein Etat ist die bewilligte Geldsumme für Ausgaben in einer Saison auf Basis von prognostizierten Einnahmen. Können wir uns darauf einigen?
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Der Etat im Sinne der BBL-Lizenzierung bezieht sich auf Einnahmen. Ich bin der Überzeugung, dass die meisten Clubs auch Etat mit Einnahmen gleichsetzen, sonst müsste man intern ständig zwischen dem Einnahme und Ausgabe-Bezug unterscheiden.
Eine Unterscheidung macht aber auch aus anderen Gründen Sinn. Clubs, die Schulden abbauen (müssen) wie z.B. Gießen, haben einen Etat, der nicht komplett als Ausgabebudget zur Verfügung steht. Zwar gilt für viele Clubs Etat=Ausgabebudget, aber das ändert ja nichts daran, dass die Lizenzanforderung etwas anderes darunter versteht und die Clubs auch v.a. daran arbeiten müssen. -
Der Etat im Sinne der BBL-Lizenzierung bezieht sich auf Einnahmen. Ich bin der Überzeugung, dass die meisten Clubs auch Etat mit Einnahmen gleichsetzen, sonst müsste man intern ständig zwischen dem Einnahme und Ausgabe-Bezug unterscheiden.
Das wäre wohl kaum der Sinn einer Lizenzierung.
Mit dem Lizenzantrag gib man an, wieviel Geld man nächste Saison ausgeben will. Die Lizenzierungskommission prüft, ob diese geplanten Ausgaben von den prognostzierten Einnahmen gedeckt sind.
Natürlich hast du Recht, dass bei den meisten Vereinen Summe aller Ausgabe = Summe aller Einnahmen, nichtsdestotrotz und aus Korinthen-Kacker-Sicht ist der Begriff Etat (bzw. Budget) schon genau definiert.
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Das wäre wohl kaum der Sinn einer Lizenzierung.
Mit dem Lizenzantrag gib man an, wieviel Geld man nächste Saison ausgeben will. Die Lizenzierungskommission prüft, ob diese geplanten Ausgaben von den prognostzierten Einnahmen gedeckt sind.
Doch, es ist das Ziel. Die Kontrolle über die Einnahmen, mit der gleichzeitigen Nachkontrolle des geplanten Ausgabevolumens ist weit besser durchführbar, als umgekehrt. Das beim Lizenzierungsantrag angegebene Ausgabenvolumen wird zwar auch geprüft, ist aber dann nicht wirklich weiter kontrollierbar. Erst im neuen Jahr wird, wenn es nicht vorher schon kontrolliert wurde, das dann kontrolliert. Daher ist eine Fokus auf den Einnahmen eben sinnvoller, weil dort Abweichungen nach oben logischerweise weniger schlimm sind als bei Ausgaben. Abweichungen nach unten sind zwar auch möglich, wenn aber plausibel und effektiv kontrolliert wurde, dann sind diese aber nur möglich wenn ein Sponsor pleite geht oder nicht zahlen will (dann kann er aber verklagt werden). Und ja, wenn die Zuschauerzahlen enorm hinter den Erwartungen bleiben.
Natürlich hast du Recht, dass bei den meisten Vereinen Summe aller Ausgabe = Summe aller Einnahmen, nichtsdestotrotz und aus Korinthen-Kacker-Sicht ist der Begriff Etat (bzw. Budget) schon genau definiert.
Der Begriff ist genau so definiert wie ich oben geschrieben habe:
§5 Lizenzstatut
2. b) […] Die Erfolgsplanrechnung muss auf der Einnahmeseite mindestens EUR 1.000.000 ausweisen.
Da das der allgemein definierte Mindestetat ist, ergibt sich daraus auch meiner Meinung nach, dass der Begriff Etat im BBL-Sinne eben Einnahmeplanung bedeutet.
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ein höfliches ‘GÄHN’ meinerseits über die nicht gewünschte belehrung, aber dennoch DANKE.
wie wäre es denn nun mit den etatzahlen oder aber denn alternativ mit den feststehenden zahlen? wo auch immer du die nun herhaben willst, wo doch zumindest bei 8 teams die saison keineswegs vorbei ist und meines wissens bei den anderen auch nicht veröffentlicht sind.
die ‘feststehenden zahlen’ scheinen mir doch noch theoretischer als die, die zumindest veröffentlich wurden - als schätzung oder was auch immer, aber IMMERHIN.
und frag nicht nochmal nach dem ‘wieso’, bitte.
wieso interessiert dich basketball? -
Was interessiert die Vergangenheit? Diese Saison war insofern eine besondere, dass es keinen Hilferuf oder gar eine Insolvenz gab. Interessant wäre doch zum aktuellen Zeitpunkt eher die Planungen für die neue Saison. Aber dafür ist es bis auf wenige Ausnahmen noch viel zu früh.
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Irgendwie passt das nicht. Bei der Wechselbörse wird ja auch peinlich darauf geachtet, dass in die richtigen Threads gepostet wird. Hier wird jetzt die Etat-Diskussion für nächste Saison in diesen Thread verlinkt.
Entweder diesem Thread eine allgemeinere Überschrift geben, oder aber die Diskussion im entsprechenden Thread fortführen. Da Etat-Diskussionen eh Kaffeesatzleserei ist würde sich ein Thread anbieten. Da hätte es aber vor diesem schon andere gegeben, wo dies behandelt wird.
Andererseits könnte es über die Jahre vielleicht doch interessant sein, für jede Saison die Entwicklung verfolgen zu können. -
Sorry, da bin ich selber durcheinander gekommen …