Der Abstiegsthread 2009/2010 - Wer steigt sportlich ab?
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Seit heute befürchte ich tatsächlich dass Düsseldorf neben Paderborn runter muss.
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Was die Mannschaft am Anfang der Saison noch ausgemacht hat, scheint ihr jetzt total zu fehlen. Zusammenhalt, durch Kampf die individuellen Schwächen weg machen… Da scheint kein Leben i der Mannscaft zu sein. Die bekommen ihre Gehälter, wechseln nächstes JAhr woanders hin und fertig. Die einzigen, denen das Schicksal der Mannschaft noch was bedeutet sin wahrscheinlich Geib und Goddek. und die Spöler Twins. Aber sonst…
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Mitt Taylor kommt doch jetzt ein Spieler, der sich mit dem Coach und dem Team vielleicht identifizieren kann. Ebenso wie Winters und Bailey. Die haben doch schon alle viel mitgemacht. Bayer-Aus, Überraschungsjahr, Fox-Taylor-Debakel, Umzug, etc. Die halten jetzt nicht mehr zusammen?
Ich glaube Düsseldorf wird es packen? Oder sind die anderen Spieler jett auf Kokos Kohle neidisch?
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von Schneesturm:
DvW, würdest du, falls der Abstieg irgendwie sportlich vermieden wird, PB bevorzugt in der BBL sehen, mit der aktuellen wirtschaftlichen Perspektive?
Eindeutig ja, wenn gewisse Kautelen erfüllt sind. Die Aufstellung eines BBL-Mindestetats traue ich unserem Management schon zu. Wirtschaftlich werden uns ja immer mehr Teams entgegen kommen. Die 2. Hälfte der Tabelle, zumindest das untere Drittel, wird provokativ betitelt zu den HartzIV-Programmen gehören. Ich sehe zur Zeit in Paderborn keine wesentlich größeren Probleme als in einigen anderen Städten. Es brennt doch in 7-8 Städten. Die Frage wird doch wie immer sein, wer macht aus dem Wenigen genug um in der Liga zu bleiben, oder mit etwas Können und Glück sogar etwas mehr?
Haben wir in Paderborn ein Team, dass ehrlichen Sport, meinetwegen auch Kampfsport bietet, dann ist man hier auch mit dem Abstiegskampf zufrieden.
Ein diesjähriger Abstieg bedeutet meiner Meinung nach aufgrund der jetztigen Hallensituation die Verabschiedung aus der BBL für mindestens 1 Jahrzehnt. Ohne Halle dürften wir so oft Meister der ProA werden wie wir wollten und kämen nicht mehr hoch (analog zu Cuxhaven). Der Druck auf Entscheidungsträger ist meiner Meinung nach selbst als Abstiegskandidat einfach höher. Natürlich brauchen wir dafür auch Zuschauer. Die setze ich jetzt mal voraus. Dieses Jahr war einfach nix. Stolz und Paderborn paßte einfach nicht. Aber wer weiß, irgendwo wartet schon ein Spradley- oder Völkel-Klon auf seine Chance, den gilt es jetzt zu finden. Wenn nicht können wir ja auch nächste Saison noch Absteigen…
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So ich denke wir haben unsere sportlichen Absteiger gefunden. Paderborn Baskets sind dabei und ich denke nicht, dass es Hagen auch noch über den Strich schafft.
Die könnten sich zwar zur Wildcard mogeln falls Cuxhaven nicht rauf darf, aber rein sportlich sind die wohl am Ende auchAbgestiegen. Ich bin ja der Meinung, dass die Wildcards ne Farce sind, die Abstiegsregel wird damit ad absurdum geführt. Aber hier geht es in erster Linie um den sportlichen Abstieg. -
denke auch das ganz klar hagen und paderborn abteigen.
spielen die letzte spiele beide konstant schlecht!
da müsste echt schon richtig viel passieren das die beiden drinnen bleiben und die zeit der spielerverpflichtungen ist nun ja auch vorbei!
alle anderen manschaften haben zu viel qualität um eine liga tiefer zu gehen, oder noch rechtzeitig mit guten verpflichtungen vorgesorgt! -
Gibt es für die Trainer auch eine Wechselfrist?
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Alle Neune… Phoenix mit L9 und noch neun Spiele. Mit im Abstiegsstrudel Paderborn, Giessen, Düsseldorf und Trier.
Giessen gewann in Paderborn und kann gegen Trier nachlegen. Beim Rest dürfte nix zu holen sein, es sei denn, die Schwaben aus Tübingen und Ulm geben sich dem Niemandsland hin.
Die abgeschriebenen Hagener haben es also - auch ohne Vereinshornbrille - in eigenen Händen, in Trier und Düsseldorf zu siegen, die ein ebenso aussichtsloses Restprogramm haben. Die 43jährige Traditionsserie der 46ers könnte dann beendet sein. Leider, aber der Direktvergleich mit Düsseldorf ist negativ.
Mit neun Siegen bleibt man drin in der BBL. Prognose: Mayday After Hour in Paderborn. Für die Feuervögel -
@hayphoenix: welche Serie meinst du?
Und nur mal so, aber gibt es eigentlich einen bestimmten Grund für die heutigen falschen Tabellen auf
der BBL-HP und bei SD??14 TRI 33 8/17
15 DÜS 33 7/19
16 GIE 31 6/19
17 PAD 30 5/20
18 HAG 30 6/18is alles ja schon schlimm genug - auch ohne Rechenfehler. Danke für eine zeitnahe Korrektur
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Ich würde sagen: erst einmal hat Gießen ein Spiel zu wenig. Dito (glaube ich) Pabo. Das würde einiges erklären
Vor allem aber hat Gi nen Sieg zu wenig, ich komme bei meiner internen Rechnung - zugegeben ohne nachzuschauen - auf:
Heimsiege: Paderborn, Ulm, Artland, Oldenburg
Auswärtssiege: Braunschweig, Bremerhaven, Paderbornwie gesagt aus dem Ärmel geschüttelt und vll einfach nur zu viel gefeiert gestern. Gut möglich. Sehr gut sogar.
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Wenn du mit falsch meinst, dass die Ergebnisse der Spiele von gestern fehlen, dann hast du Recht. Krankheitsbedingt habe ich das gestern nicht geschafft, DragonLi hat das jetzt nachgetragen. An der Sortierung ändert das aber nichts, wenn ich das richtig sehe.
Solltest du einen anderen Fehler meinen, müsstest du diesen bitte konkretisieren. Denn dann liegt wohl ein programmiertechnischer bzw. rechnerischer Fehler vor, denn auf die Sortierung der Tabelle haben wir keinen Einfluss, wir geben nur die Ergebnisse ein.
Nachtrag: Okay, es ging dir also nur um die fehlenden Ergebnisse, richtig?
Nachtrag 2: Für die BBL-Tabelle sind wir natürlich nicht zuständig
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Doch doch, OSB trotz intensivem Feiern hast du richtig gerechnet. Gießen hat 33 Punkte und sieben Siege. Nur noch zwei zu den nach @hayphoenix rettenden neun Siegen. Hagen fehlen da drei… bzw. braucht - wie Düsseldorf - nur Punktgleichheit mit Gießen, dank der blöderweise von den Mittelhessen verlorenen direkten Vergleiche.
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@Pucki: Richtig.
Ich wußte nicht, dass du/SD auch für die BBL-HP verantwortlich bist/istDas ist ja ulkig. Die übernehmen “eure” Tabelle??? Nice.
Respekt, Gute Besserung und Danke!
Zufälligerweise stimmen jetzt also beide Tabellen auf beiden Seiten (BBl-HP und SD) zeitgleichJa, auch die Rechnungen vom Hagener Heuboden haben mich verwirrt.
9 müssen es sein und Gi schafft es nicht trotz zugebilligter Chancen gegen
Trier und Tübingen/Ulm. Hagen hingegen schon trotz nur errechneter Chancen gegen
2 Teams. Hmmm.@gruebler: Das ist nicht “blöderweise”, das ist “traditionell”.
War immer so und wird wohl auch immer so bleiben -
Ich brauch mal eben schnelle Hilfe, über die SD Suchfunktion findet sich nur was, wenn ich ca. 40 Seite durchblätter, deshalb meine Frage hier, auch wenn es nicht ganz zum Thema sportlicher Abstieg passt:
Angenommen es gibt nächste Saison eine Wildcard und der 17. und 18. bewerben sich drum, dann bekommt doch nicht der 17. automatisch die Wildcard nur weil er besser gewesen ist und der 17. Platz dann einfach ausreicht um in der Klasse zu bleiben oder?!Giessen und Bremerhaven waren doch meiner Erinnerung nach auch ‘‘gleichberechtigt’’ ins Wildcardverfahren reingegangen oder täusch ich mich hier?
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Zu deiner Beruhigung: Paderborn wird keine Wildcard beantragen.
Fändest du es denn richtig nur aufgrund einer Wildcard drinzubleiben? Ich kann zwar verstehen, dass man danach greift wenn es die Chance gibt, finde das aber irgendwie beschämend.
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völlig realitätsfern, oder nicht? buxtehude hat gar nicht die strukturen, ganz zu schweigen von einer halle.
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völlig realitätsfern, oder nicht? buxtehude hat gar nicht die strukturen, ganz zu schweigen von einer halle.
realitätsfern? falls es zur nächsten saison eine wildcard gibt, darf buxtehude die chance nicht verstreichen lassen.
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Zu deiner Beruhigung: Paderborn wird keine Wildcard beantragen.
Fändest du es denn richtig nur aufgrund einer Wildcard drinzubleiben? Ich kann zwar verstehen, dass man danach greift wenn es die Chance gibt, finde das aber irgendwie beschämend.
Den sportlichen Klassenerhalt fände ich natürlich wesentlich besser, aber von mir aus kann Phoenix dieses unmoralische Angebot einer Wildcard durchaus annehmen…
Zumal Phoenix nächste Saison mit der ausgebauten Ischelandhalle im Rücken wesentlich mehr finanzielle Möglichkeiten haben wird! -
In der RP wird der coach der giants schon diskutiert, als das einzige was man nach abgelaufener wechselfrist noch ändern kann.
Habe die giants vor saisonbeginn mit dem kader weiter oben gesehen, da die spieler auf papier gut aussahen, man bei bundesliganeulingen wie carter noch von steigerungen ausgehen konnte, etc. Carter spielt, obwohl so jung nach einer sehr guten Rookie Saison, keine bunddesligawürdige Saison, Pro B mäßig würde ich behaupten. Goddeck hätte in der gleichen Spielzeit mehr erreicht.
letztlich hat der coach in düsseldorf sein wunschteam gebastelt, das auf papier gut aussah und auch in der vorbereitung sehr stark war, im laufe der saison konnte er dann das team nicht zum funktionieren bringen, so dass man nun um den abstieg kämpft. Ca. 10 Spiele wurden entweder nach OT oder mit 3 Punkten oder weniger verloren = Coachingfehler.
Zu Saisonbeginn vertraute ich noch dem Mann, mitunter auf Grund der starken Vorbereitung. Zwar hatte ich Zweifel, da die ersten drei Positionen total überbesetzt sind und waren, aber ich dachte, dass das bei einem unorthodoxen Coaching-style eben so sein muesste und der Mann weiß was er macht schließlich hat er schon im NT gearbeitet.
Diese Zweifel haben sich dann leider bewahrheitet. Man hat im Laufe der Saison gesehen, dass Spieler zu wenig Spielzeit bekommen haben um ihren Rythmus zu finden oder dass ihre Einsatzzeiten sehr geschwankt haben, so dass sie sich fortwährend unter Druck gefühlt haben, da jemand auf der Bank wartet ihre Position einzunehmen und so ist der Teamzusammenhalt aus dem Gefüge geraten. Außerdem wurden die Vorteile eines so tiefen Teams nicht ausgenutzt, um in der Defensive mehr Druck zu machen und gerade hier wurden die vielen engen Spiele verloren.
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Leider siehts nicht gut aus für Hagen , hoffe die bleiben drinne .
Na und der andere Abstiegsbedrohte NRW - Verein Paderborn , hat auch große Probleme .Düsseldorf ist auch in Gefahr,.Eins steht fest , es wird mindestens ein NRW-Verein absteigen , schlechtesten Falls sogar zwei.
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In der RP wird der coach der giants schon diskutiert, als das einzige was man nach abgelaufener wechselfrist noch ändern kann.
Habe die giants vor saisonbeginn mit dem kader weiter oben gesehen, da die spieler auf papier gut aussahen, man bei bundesliganeulingen wie carter noch von steigerungen ausgehen konnte, etc. Carter spielt, obwohl so jung nach einer sehr guten Rookie Saison, keine bunddesligawürdige Saison, Pro B mäßig würde ich behaupten. Goddeck hätte in der gleichen Spielzeit mehr erreicht.
letztlich hat der coach in düsseldorf sein wunschteam gebastelt, das auf papier gut aussah und auch in der vorbereitung sehr stark war, im laufe der saison konnte er dann das team nicht zum funktionieren bringen, so dass man nun um den abstieg kämpft. Ca. 10 Spiele wurden entweder nach OT oder mit 3 Punkten oder weniger verloren = Coachingfehler.
Zu Saisonbeginn vertraute ich noch dem Mann, mitunter auf Grund der starken Vorbereitung. Zwar hatte ich Zweifel, da die ersten drei Positionen total überbesetzt sind und waren, aber ich dachte, dass das bei einem unorthodoxen Coaching-style eben so sein muesste und der Mann weiß was er macht schließlich hat er schon im NT gearbeitet.
Diese Zweifel haben sich dann leider bewahrheitet. Man hat im Laufe der Saison gesehen, dass Spieler zu wenig Spielzeit bekommen haben um ihren Rythmus zu finden oder dass ihre Einsatzzeiten sehr geschwankt haben, so dass sie sich fortwährend unter Druck gefühlt haben, da jemand auf der Bank wartet ihre Position einzunehmen und so ist der Teamzusammenhalt aus dem Gefüge geraten. Außerdem wurden die Vorteile eines so tiefen Teams nicht ausgenutzt, um in der Defensive mehr Druck zu machen und gerade hier wurden die vielen engen Spiele verloren.
Das ist bekannt.
Eigentlich schätze ich Kutschmann ja als nen guten Trainer ein, aber was er mit Düsseldorf veranstaltet ist schon relativ grottig. Würde mich nicht wenig freuen, wenn der Laden in der Versenkung verschwindet.
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Gießen hat nur gegen Trier eine Chance und Hagen kann noch 3 Siege holen? Aha Das ist lustig.
In Ulm, beim MBC oder gegen Bonn. An passenden Tagen alles drin. Nur leider auch eine -20-Klatsche gegen Trier am Samstag…
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Na @schneesturm, du wirst doch nicht gegen den Traditionsclub Düsselkusen wettern
Ich glaub bei Paderborn sind wir uns alle einig. Wenn sogar Gießen gewinnt ;-). Die brauchen auch keinen Gedanken an eine Wildcard verschwenden. Weder Halle noch Zuschauer noch die Finanzierungsgeschichte (ich sag nur “Herz für Paderborn”) passt zu dem, was die Liga will und braucht.
Gießen hat die Karten ein wenig neu gemischt und plötzlich Düsseldorf eingeholt und in den Strudel gezogen. Gewinnen sie am kommenden Spieltag zu Hause gegen Trier, könnten sie gar plötzlich an der Spitze der gefährdeten Fünf stehen. Dass Paderborn gegen Oldenburg, Hagen gegen ALBA und Düsseldorf in Bamberg Punkte holen, ist ja eher unwahrscheinlich. Und plötzlich wären die Karten ganz neu gemischt.
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Weder Halle noch Zuschauer noch die Finanzierungsgeschichte (ich sag nur “Herz für Paderborn” passt zu dem, was die Liga will und braucht.
Lieber gruebler, schön, dass du in persona weißt, was die Liga will und braucht.
Bezüglich “Halle”, “Zuschauer”, “Finanzierungsgeschichte” verzichte ich auf Gegenrede. Du wirst es besser wissen.
Ehrlich gesagt finde ich diese pauschale Diffamierung enttäuschend.
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@DvW. Du hast vollkommen Recht. Die Formulierung ist Mist. Ich weiß nicht, was die Liga, d.h. die 16 bis 17 darüber entscheidenden Clubs jeweils wollen werden.
Ich kann mir aber nur schwer vorstellen, dass sie eine Halle, die eine Saison später nicht mehr den Standards entspricht (Tribüne auf 4 Seiten, Standkörbe, Mono-Parkett), mit einer Wildcard honorieren.
Anderenorts wurde über Nachverpflichtungen und die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen Paderborns diskutiert. Siehst du da ein Sanierungskonzept wie dereinst das von Syring in Gießen, das die LIga begeistert hat? Wirklich eine Chance nochmal nen Schritt nach oben zu machen? Mir fehlt der Glaube. Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.
Die Zuschauerzahlen von Paderborn liegen bei knapp über 1700 (Stand heute: 1768 im Schnitt). Das ist ein Drei-Jahres-Tief in der Basketball-Bundesliga und versaut der Liga den Schnitt. Schlechter war nur Nürnberg in der Saison 2006-2007.
Nachtrag: Paderborn macht tolle Jugendarbeit in der NBBL. Paderborn hat unter Spradley verdammt viel aus wenig rausgeholt. Aber in den vier Jahren BBL hat es leider nicht geklappt, auch strukturell den nächsten Schritt zu machen. -
Heute Stand es nochmal in der Zeitung, Paderborn hat kein Geld für eine Wildcard. Selbst wenn, wozu sollte man 100.000€ dareinstecken, nur um noch eine Saison unter kaum besseren Bedingungen in der BBL zu bleiben um dann am Ende keine BBL taugliche Halle mehr zu haben. (Ich finde diesen hohen Standards zwar Scheiße, dass man in der Maspernhalle auch BB spielen kann haben wir lange genug gezeigt, aber ändern können wir es nicht)
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Ich mag Turnhallen lieber als Retorten.
Aber in Paderborn interessieren sich nicht genug Leute für Basketball, die Vereinsführung wirkt etwas chaotisch und die Perspektive ist schlecht.
Der Abstieg ist sowieso kaum noch zu vermeiden, evtl kann man mit einem sinnvollen Neuanfang die Grundlage für, naja, für ein längerfristiges Projekt legen. Ohne ne neue Halle ist die BBL aber auf absehbare Zeit für gestorben.Die Düsseldorfer Perspektive sieht wohl auch nur noch relativ kurzfristig vielversprechend aus. Wenn die Stadt die Gelder kürzt (bei den gebotenen Leistungen wäre das nachvollziehbar) und die Zuschauer weiterhin nicht kommen, fällt das Kartenhaus auch in etwa 2 Jahren spätestens zusammen.
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Konzept als einziger Bewerber?
passt auf ein T-Shirt:
100.000!!!
Ich gehe von Hagen als einzigem Bewerber aus und die werden dann auch eine bekommen! PB erwarte ich nicht unter den Bewerbern, nicht wegen der 100.000 sondern weil es in der Tat keinen Pläne für die Erfüllung der Auflagen 11/12 gibt, zumindest kenne ich keine und dafür sind dann 100k viel!
In der ProA ist kein Standort dabei der bereits für kommendes Jahr bereit wäre, weder die NBA-Braves, noch Hannover und nach meiner Einschätzung auch nicht Osnabrück!
Vielleicht kommt alles auch anders! Keine Ahnung! Auf jeden Fall wird dieses Thema SD durch den Sommer bringen!
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Wann war eigentlich die letzte Saison, die wirklich mal echte sportliche Absteiger hatte, ohne Pleiten oder Aufstiegsverzicht?
Ich habe das Gefühl, das der Basketball sich vom Wettkampf her Richtung Eishockey entwickelt. Die DEL ist eine geschlossene Gesellschaft, es gibt keine Absteiger. Der Meister der 2. Liga kann sich dann um einen Startplatz in der DEL bewerben, letzte Saison hat er verzichtet.
Wer soll denn nächste Saison aus der Pro A aufsteigen? Selbst diese Saison wird es wohl nur Bayreuth sein. Ich denke selbst wenn Paderborn unter den ersten beiden landet, die Standards sind dann zu hoch und die Stadt wird den Teufel tun, für viel Geld ne neue Halle aufzuziehen oder die alte auszubauen.
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Auf jeden Fall wird dieses Thema SD durch den Sommer bringen!
Selten dürfte die 9 so Recht gehabt haben wie damit und zwar von der BBL bis zur Pro B. Gut für SD, schlecht für den Sport.
Ach ja zum Topic: Auf den Abstiegsplätzen stehen für mich am Ende der Saison Hagen und Paderborn.
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In der ProA ist kein Standort dabei der bereits für kommendes Jahr bereit wäre, weder die NBA-Braves, noch Hannover und nach meiner Einschätzung auch nicht Osnabrück!
Vielleicht kommt alles auch anders! Keine Ahnung! Auf jeden Fall wird dieses Thema SD durch den Sommer bringen!
Wie siehts aus mit den Bayern? Sportlich klappts ja wohl nicht. Aber vielleicht nimmt man da ja ordentlich Geld in die Hand…?
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Wie siehts aus mit den Bayern? Sportlich klappts ja wohl nicht. Aber vielleicht nimmt man da ja ordentlich Geld in die Hand…?
Halle bis Saisonbeginn???
Momentan haben die Bayern ja streng genommen noch nicht mal ne Halle für die Pro A.