U18 - Europameisterschaft in Frankreich
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Hey - BlueBell : Du hast mir ERSTENS bei meine Frage noch nicht beantwortet.
Denke aber, die Jungs die hier bei der EM nicht zum Zug bei “Blümel” gekommen sind, arbeiten weiter an der U20 EM (vor allem Debelka). Es scheint mir einiges im unargen!
Was soll mann da verstehen?? -
Danke, xtf, deckt sich mit meinen Eindrücken vom Spiel gegen Spanien.
Die anderen, die gegen Blümel wettern, bitte erst nach Metz fahren. Aber Roshown fährt ja hin am Wochenende, ich vielleicht auch, und vielleicht gibt es dann ja auch noch einmal neue Eindrücke.
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Ich weiß, dass Beck beim Vorbereitungstunier in Spanien dabei war. Gegen Russland war er Topscorer. Glaube, er ist nicht so angepasst wie erwartet wird. Er hat sicher seine eigene Persönlichkeit, ist auch sicher gut so! Bei Bright kann ich mir nur denken, dass er nicht wollte, aus welchen Gründen auch immer!
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@xtf:
zurück vom Spiel
alle deutschen Wechsel waren meiner Meinung nach verständlich. Daran hat es sicher nicht gelegen. Ohne jetzt die Stats oder irgendwas zu schauen, Deutschland hat das Spiel klar im Rebound verloren. Trotz vieler grosser Spieler bis unter auf die 2 haben es die Deutschen nicht geschafft die nötigenRebounds zu sichern. Dazu kam, dass fast das ganze Spiel von aussen gestaltet wurde und Neumann im Low Post viel zu wenig den Ball bekam. Ausserdem lief auf der französichen Spieler Fournier heiss und niemand konnte ihn stoppen. Ich denke das Kay Blümel bestimmt auch ein paar Sekunden gedacht hat dass die Franzosen unbedingt im Turnier bleiben mussten und deshalb 2-3 Entscheidungen etwas hart ausgefallen sind (U und O gegen Theilig zum Beispiel)
mehr vielleicht noch später
Danke xtf
Die ganzen Schlauberger hier, die noch kein Spiel oder Training der Mannschaft gesehen haben und dann glauben, die Spieler die an der EM teilnehmen nach irgendwelchen Statisktiken zu Hause beurteilen zu können, interessieren gottseidank eh niemanden, da sind Deine Bewertungen vor Ort doch deutlich wertvoller und aussagefähiger.Mein Eindruck heute Abend war auch, dass einige Spieler beim Rebound deutlich geschlafen und ihre Aufgaben nicht gelöst haben. Insbesondere Fabien Paschal, bis dato bester Offensivrebounder der Franzosen, machte seine Punkte fast alle nach Rebounds. Fournier war bisher ja nur wenig in Erscheinung getreten und seine Dreierquote vor dem Spiel (1/10) ließ ja auch nicht unbedingt erahnen, dass er heute so explodieren würde. Die Chancen waren da, aber die deutsche Mannschaft hat sie sich selber verbaut, auch wenn man auf deutscher Seite sicherlich nicht ganz zu unrecht mit ein paar Pfiffen in der Schlußphase sehr unzufrieden war.
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Zu Bright: Kevin hat sich Ende Juni das Sprunggelenk ausgekugelt und ist deshalb nicht dabei.
Zu Beck: Weil er ein gutes Spiel gemacht hat gegen Russland soll er hier fehlen? Was hat er in den ganzen anderen Vorbereitungsspielen, die er mitgemacht hat zählbares aufgelegt? Vielleicht ist er auch Problem für die Teamchemie, weil er sich immer wieder Dinge rausnimmt, die andere Spieler nicht machen? Das sollte bei einem Turnier durchaus auch eine Rolle Spielen. Ein Spieler kann éinem problemlos die ganze Mannschaft zerschießen, wenn er sich nicht wenigstens ein bisschen anpasst. Und das zieht sich bei Filmore ja wie ein roter Faden durch seine Karriere. Wenn ein Spieler mit angeblich so viel Talent wichtiger ist als die Mannschaft, so habe ich es zumindest aus der Mannschaft zugetragen bekommen, dann hat er auch keine Akzeptanz und keinen Platz in diesem Team. Noch ist Basketball Teamsport.
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Mich würde mal interessieren, welche Dinge er sich rausnimmt??? Filmore Beck ist ein Teamplayer, aber kein “Duckmäuser”, ein stiller Typ, der mehr Durchblick hat wie man denkt!
Ich denke das sind Dinge, die hier nichts verloren haben.
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@xtf…. Kannst Du etwas ueber die Guards sagen…Spielintelligenz, Uebersicht, Reboundverhalten ? Wiesiehst Du deren Potential ?
Danke. -
ich hab nur ein Spiel der Deutschen gesehen, daher auch die eindrücke etwas kürzer
Falko Theilig: sehr bemüht, aktiv in Offense und defense, hat probleme beim Drive gegen die “Grossen”, trifft den offenen schuss nicht sicher genug, wahrscheinlich etwas zu klein um den ganz grossen durchbruch zu schaffen
Ole Wendt: kreativer und abgezockter als Theilig, mit 1m90 auch ideale Grösse zum PG, macht auch die Drives mit Foul rein. Wenig Schuss von aussen auf dem Turnier bisher
Konstantin Klein: 3ter PG mit kaum Spielzeit
Anthony Canty: mehr SG als PG, hat auch nicht viel gespielt gestern daher schwer einzuschätzen
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Ole Wendt: kreativer und abgezockter als Theilig, mit 1m90 auch ideale Grösse zum PG, macht auch die Drives mit Foul rein. Wenig Schuss von aussen auf dem Turnier bisher
Aber die 1.90m würden mich jetzt schon überraschen. Bei der NBBL wird er und sein Bruder noch mit 1.83m geführt. Und in Berlin hatte ich jetzt auch nicht den Eindruck, dass sie wirklich größer als diese 1.83m waren. Daher wunderte ich mich schon über die angegebenen 1.90m auf der FIBA Seite.
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Hi,
ich war von Montag bis Mittwoch in Metz und habe mir natürlich alle Spiele der Deutschen angesehen. Ich habe dazu auch noch Kroatien und Spanien spielen sehen. Und mir ist besonders aufgefallen, dass die Teams aus dem Balkan viel besser Ballern können als die Deutschen. Ich hatte bei dem Spiel Slowenien vs. Kroatien echt das Gefühl, Slowenien hat 90 % ihrer Punkte durch 3er erzielt. Auch bei Kroatien war das oft der Fall. Und bei Deutschland hatte ich oft das Gefühl, dass, insbesondere Mönninghoff immer wieder Würfe verweigert haben. Wieso? Mönninghoff hat mich hier in PB mit Leverkusen in der NBBL zum Verzweifeln gemacht. Ich hatte auch das Gefühl, dass der Coach nicht wollte, dass er wirft. Auch bei Ole Wendt war das manchmal so.
Noch ein paar andere Sachen: Neumann hat teilweise echt gut gespielt, aber übertreibt es oft/manchmal. Aber da es irgendwie auch kein anderer als Neumann machen will, bleibt es immer an ihm hängen. Der Coach war auch manchmal etwas komisch, insbesondere manchen Wechseln.
Ich finde trotzdem, dass sich die Deutschen in den drei Tagen ganz gut geschlagen haben. Das Ergebnis vom Spiel gegen Serbien sagt garnichts aus, denn sie haben sich nach einem katastrophalen Anfang zurück gekämpft und sogar geführt. Dann haben die Serben drei 3er hintereinander getroffen und bei Deutschland lief in der Offense garnichts. Am Ende hat der Coach nochmal auf Zone umgestellt, und die Serben haben nicht mehr aufgehört zu treffen.
Gegen Slowenien (übrigens hat meiner Meinung nach der beste Spieler von Slowenien, Edo Muric, nicht gespielt) haben es sich die Deutschen selber das Leben schwer gemacht, indem sie gegen die Zone von Slowenien total unorganisiert gespielt haben. Irgendwann ist dann zum Glück auch mal ein Dreier rein gefallen.
Gegen Frankreich auch echt gut gekämpft, am Anfang sogar geführt, und auch der Riese von Frankreich (Vincent Pourchot, 2.19 m) wurde ganz gut verteidigt. Dann hat die Defense nachgelassen, dumme Turnover, und das größte Problem: die Rebounds. Naja, in der zweiten Halbzeit nochmal grandios zurückgekommen, dann aber auch (mit ein bisschen Hilfe der Schiedsrichtern) verdient verloren.Jetzt nochmal etwas was anderes, weiß einer ob die 3-Sekunden-Regel abgeschafft wurde. Denn in den Tagen wurde sie garnicht gepfiffen. Ich hab mich so aufgeregt, besonders wegen dem Großen von Frankreich.
Übrigens war auch Silvano Poropat vor Ort.
Edit:
Ole Wendt: kreativer und abgezockter als Theilig, mit 1m90 auch ideale Grösse zum PG, macht auch die Drives mit Foul rein. Wenig Schuss von aussen auf dem Turnier bisher
Aber die 1.90m würden mich jetzt schon überraschen. Bei der NBBL wird er und sein Bruder noch mit 1.83m geführt. Und in Berlin hatte ich jetzt auch nicht den Eindruck, dass sie wirklich größer als diese 1.83m waren. Daher wunderte ich mich schon über die angegebenen 1.90m auf der FIBA Seite.
Also im Heft für die EM wird die Größe 1.83 m angegeben. Allerdings ist er dort auch im Jahr 1991 geboren.
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@albafan4ever……
weil die Paderborner es bisher nicht geschafft haben, die Koerperlaenge zu berichtigen…
Wenn das fuer die kommende Saison nicht passiert, sind das richtige Schnarchnasen…
Warst Du ueberhaupt beim Final4 dabei ??@xtf…danke fuer die Einschaetzung der Guards, aber nun bitte auch fuer die Center oder richtiger fuer die Spieler die eigentlich CENTER spielen sollten !!! Auf , dass das Gebruell hier richtig einsetzt, denn hier sind eindeutig die Schwachstellen im Team.
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Gegen Frankreich nach meiner Meinung absolut schwach gecoacht. Wenn man dem Neumann kaum einen Ball nach innen gibt und nur von außen ballern lässt, kann man ihm trotz langer Einsatzzeit keinen Vorwurf machen. Mit Neumann hat Blümel einen der stärksten Innenspieler U18 (92!) in Europa. Da würde ich mal meine Taktik darauf abstellen, um zu gewinnen.
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Wie wir alle wissen, besteht ein großer Unterschied zwischen “Dabeisein” und “Statistikenlesen”, aber dass ist es was zählt! Und da, denke ich, sind nicht nur die “Liveberichterstatter” die besseren “Basketballkenner”, sondern wir/ich als Statistikenleser nicht zu verachten!
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Ich kann und will sie auch nicht aufzählen, es sind Bundestrainer! Meinen sie sind unantastbar, geben im Grunde offiziell keine Fehler zu. Aber Butter bei die Fische: Wer tut das schon! Finde nur, dass 2-3 Spieler für die “Katz” mitgenommen wurden!
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@ bluebell: Da stellt sich schon mal die Trainerfrage. Mit der 89er-Truppe enttäuschend abgeschnitten, jetzt wieder nur “auf den Plätzen”. Gute zehn Jahre Bundestrainer: wer kann denn mal die Bilanz von Blümel aufzählen?
die 89er haben das Turnier als 9ter beendet, das sind doch ein paar Plätze besser als die Generation bei der U20 jetzt.
Ich denke dass das dem aktuellen Leistungsstand entspricht -
… es sind Bundestrainer! Meinen sie sind unantastbar, geben im Grunde offiziell keine Fehler zu.
… dann muss man halt auf die Fehler hinweisen. Vertuschen nützt nichts! Wir sollten mit den besten Spielern und auch mit den besten Coaches antreten.Nur der Erfolg zählt! Nicht das Dienstalter!
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@xtf:
die 89er haben das Turnier als 9ter beendet, das sind doch ein paar Plätze besser als die Generation bei der U20 jetzt.
Ich denke dass das dem aktuellen Leistungsstand entsprichtdie 89er Generation hatte aber mehr verdient als diese Plätze gestern und heute! Woran liegts?
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@xtf:
die 89er haben das Turnier als 9ter beendet, das sind doch ein paar Plätze besser als die Generation bei der U20 jetzt.
Ich denke dass das dem aktuellen Leistungsstand entsprichtdie 89er Generation hatte aber mehr verdient als diese Plätze gestern und heute! Woran liegts?
meiner Meinung nach an den Spielern. Wenn ich das Interview mit Schwethelm lese heute: Wir haben von einer Medaille geträumt, vom Finale.
Tut mir leid, aber da haben die Jungs sich wohl selbst ein bischen überschätzt meiner Meinung nach. Wie hat einer schön hier gepostet zu den U20, fast alle haben bei Abstiegskandidaten (Köln, Langen, Speyer, …) gespielt in ihren jeweiligen Teams. Im ganzen Team ist kein Winner dabei!
Der Coach hat dieses Jahr die NBBL gewonnen, will das was heissen oder nicht? Das mag jeder selbst beantworten.
Was die U18 dieses Jahr angeht, kann ich nur sagen Bravo. Mit dem wohl jüngsten Team der EM hat man problemlos die Klasse erhalten und kann realistischerweise Platz 9 erreichen mit einem Team das klar auf die U18 EM 2010 aufgebaut wurde. Mehrere 92er wurden momentan vielleicht stärkeren aber weniger talentierteren 91ern bevorzugt.
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@xtf:
Was die U18 dieses Jahr angeht, kann ich nur sagen Bravo. Mit dem wohl jüngsten Team der EM hat man problemlos die Klasse erhalten und kann realistischerweise Platz 9 erreichen mit einem Team das klar auf die U18 EM 2010 aufgebaut wurde. Mehrere 92er wurden momentan vielleicht stärkeren aber weniger talentierteren 91ern bevorzugt.
Dem letzten Teil kann ich leider nicht zustimmen. Denke nicht, dass dieses Team auf die U18 EM 2010 aufgebaut war und das stärkere 91er zuhause gelassen wurden.
Guck dir mal die 92er an, die mit waren. Alle haben gespielt und auch gute Leistungen gebracht. Das ist ja das gute an den 92er, das was uns alle hoffen lässt. Die 4 die mit waren sind halt schon jetzt verdammt gut und Leistungsträger in der jetztigen U18. Dann kommt nächstes Jahr hoffentlich noch ein Bright hinzu. …
Aber gut was sagte Rödl: Nur weil man Prospect ist, hat man noch nichts gewonnen. Prospect alleine bedeutet erst mal gar nichts.@BlueBell: ja das konnte man verstehen…
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Übrigens ein ganz interessanter “Zufall”. In den letzten 15 Jahren war der jeweilige Jahrgang sehr häufig in der U-18 erfolgreicher als in der U-20.
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@xtf:
Was die U18 dieses Jahr angeht, kann ich nur sagen Bravo. Mit dem wohl jüngsten Team der EM hat man problemlos die Klasse erhalten und kann realistischerweise Platz 9 erreichen mit einem Team das klar auf die U18 EM 2010 aufgebaut wurde. Mehrere 92er wurden momentan vielleicht stärkeren aber weniger talentierteren 91ern bevorzugt.
Na klar, und dieses Team wird dann für die U20 EM 2012 aufgebaut und wenns dann wieder nicht klappt mit den vorderen Plätzen haben sich halt die Jungs wieder überschätzt. Ganz einfach! Hauptsache wir bleiben in der A-Gruppe! Arbeitest du für den DBB?
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Übrigens ein ganz interessanter “Zufall”. In den letzten 15 Jahren war der jeweilige Jahrgang sehr häufig in der U-18 erfolgreicher als in der U-20.
was heißt denn “sehr häufig” konkret?
und was bewertest du höher? Ein 3. Platz bei einer B-EM oder der 14 bei einer A-Em?
und wenn es wikrlich eindeutige Unterschiede gibt, wie würdest du sie begründen? Bessere Trainer in der U18 oder schlechtere Sichtung, weil nicht auf Potenzial geachtet wird oder …
Wenn es tatsächlich so ist, dass die U18 erfolgreicher ist, dann würde ich persönlich vermuten, dass es an den Einsatzzeiten junger Deutscher in 1. und 2. Bundesliga liegt. -
Übrigens ein ganz interessanter “Zufall”. In den letzten 15 Jahren war der jeweilige Jahrgang sehr häufig in der U-18 erfolgreicher als in der U-20.
Dieser interessante “Zufall” liegt daran dass die Spieler nach U18 nicht genügend Spielerfahrung in den Seniorenligen hatten/haben. In Rhodos haben die Spieler “mit Spielzeit” überzeugt.
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Zitat Dutchman:
Und bei Deutschland hatte ich oft das Gefühl, dass, insbesondere Mönninghoff immer wieder Würfe verweigert haben. Wieso? Mönninghoff hat mich hier in PB mit Leverkusen in der NBBL zum Verzweifeln gemacht. Ich hatte auch das Gefühl, dass der Coach nicht wollte, dass er wirft. Auch bei Ole Wendt war das manchmal so.Mönninghoff ist Kapitän, zweitbester Scorer und nimmt die zweitmeisten Würfe. Nenne mir mal eine plausible Erklärung für Deine Theorie.
Zitat Quidy:
Gegen Frankreich nach meiner Meinung absolut schwach gecoacht. Wenn man dem Neumann kaum einen Ball nach innen gibt und nur von außen ballern lässt, kann man ihm trotz langer Einsatzzeit keinen Vorwurf machen. Mit Neumann hat Blümel einen der stärksten Innenspieler U18 (92!) in Europa. Da würde ich mal meine Taktik darauf abstellen, um zu gewinnen.Du warst offensichtlich mit in der Kabine und bei den Auszeiten auf der Bank, dass Du weißt, was Blümel seinen Spielern gesagt hat und was die Taktik ist. Wenn Du Dir mal die Plays der Mannschaft anschaust, kannst Du sehen, dass die meisten sehr wohl darauf ausgelegt sind Neumann den Ball Innen zu geben. Aber Theorie und Praxis liegen manchmal weiter auseinander als man sich das als Trainer wünscht.