Ist Leibenath der Richtige für die Dragons?
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Ist die Frage ernst gemeint? Wir stehen auf Platz drei der Tabelle… :-?
Ich hab’ zwar auch einen Atomhals seit Paderborn, aber bevor ich über TL diskutiere, müssen schon andere Dinge passieren. Wir wissen ja auch nicht, wie sich der Backcourt um Whiting, Neitzel und Blalock entwickelt. In meinen Augen liegt hier unser Hauptproblem. Und an diesem Rädchen dreht auch TL stark, was die zum Teil wirren Auswechslungen zeigen. TL scheint sich auch noch nicht endgültig darüber im Klaren, wo die Stärken des jeweiligen Spielers liegen und wie diese am Besten zusammenpassen. Dass sollte so nicht sein, aber lass ihn mal machen. Wenn das um Weihnachten immer noch so geht, können wir weiterreden.
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Wo sinde bitte schön die Spielzüge für Neitzel, der ja ein guter Schütze sein soll, dafür hat man ihn doch mitunter geholt. Ansonsten sind die Spielzüge auch recht durchschaubar, wie ich finde. Vielleicht brauchen wir einfach noch Zeit um konstanter zu werden, aber wieviel? Es folgt ja jetzt Spiel auf Spiel.
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Erstes Saisonziel verfehlt = erstes Bein des Trainerstuhles abgesägt?
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Die Frage finde ich absolut legitim. Nur ist es evtl. doch noch zu früh, ne korrekte Antwort zu geben.
Ich hab nun das eine oder andere Spiel verpasst, hab aber trotzdem das Gefühl, dass es immer andere Sachen sind, die nicht gut laufen. Wenn dem so ist? dürfte es natürlich schwierig sein, DEN Fehler abzustellen, da es wohl sehr unterschiedliche sind, bzw. es vielleicht sogar EINE (Team) große Baustelle gibt….?
Wie gesagt, mal abwarten.Kleiner Ansatz für weitere Überlegungen ist auch der Ausspruch von Hall aus dem NOZ Interview:
“TL ist anstrengender, denn er lässt uns mehr spielen, Fleming hat mehr mit uns gesprochen…”…Aber schön, dass wir jetzt auch endlich unseren Vereinsfred haben
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Das TL nicht der erfahrenste ist, sollte allen bekannt sein.
Die Trainerfrage stellt sich mir noch nicht.
Wohl aber die Frage, wie gehts weiter im Backcourt.
Da Blalock jetzt erst “eingespielt wird” warte ich mit einer Stellungnahme diesbezüglich mal ab. Jedoch liegt dort für mich unser Problem.
Auch ist mir Rolle des Neitzillas, die er im Moment hat oder vielleicht besser habensollte, noch nicht wirklich klar und zufriedenstellend.Ansonsten Platz 3, also locker angehen den Fred hier
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Ich möchte mich auch noch nicht wirklich auf die Trainerfrage einlassen, doch schlußfolgere ich aus dem Hallzitat (“TL ist anstrengender, denn er lässt uns mehr spielen, Fleming hat mehr mit uns gesprochen…”), das TL sich einfach noch nicht im Klaren ist, was der jeweilige Akteur so drauf hat… Gegebenenfalls hat er vielleicht auch ein kleines Problem die Spieler zu motivieren. Doch warten wir ab, es hätte uns schlimmer treffen können. BBL Pokal ist zwar nicht mehr möglich, aber den Eurocup können wir ja noch holen
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Ich für meinen Teil finde das ganze ganz und gar nicht Witzig.
Was ich da gestern Abend gesehen habe stimmt mich mehr als Nachdenklich.
Es hapert nicht nur hinten sondern auch vorne.
Für vieles ist meiner Meinung nach Thorsten Leibenath Verantwortlich.
Ich habe manchmal das Gefühl das er nicht weiß was er da für Leute zusammenwürfelt.
Soll heißen er wechselt Planlos.
Auf der anderen Seite sehe ich dieses Saison als Lernjahr für ihn an und werde ihn nicht in Frage stellen.
Auch wenn der Pokal durch ist.
Mit diesem Spiel und Einstellung werden wir auch die PO’s verpassen.
Obendrauf wird es Haue im Eurocup geben.
Da müssen wir diese Saison durch.Leider -
Man sollte hier mit Sicherheit nicht alles infrage stellen. Was mir am meisten Kopfzerbrechen macht, ich erkenne in 40 Spielminuten kaum die Ansätze geplanter, guter Spielzüge, irgendwie sieht das alles nach Zufall bzw. nach Planlosigkeit aus.
Kann natürlich auch an der Sicht von meinem Sitzplatz aus liegen. -
Ne , das sieht auch von meinem Platz so aus
Liegt aber an der Hausgemachten PG Problematik… Mal abwarten ob Blalock das schafft, was er (eigentlich) am besten kann… -
Ich habe in den vergangenen Jahren eine Menge Spiele der ADs gesehen. Unter Fleming gab es immer wieder ähnliche Probleme. Da wurden Spiele vergeigt, mit denen man nicht gerechnet hatte. Da gab es Spiele, da fragte man sich, wo bitteschön bei einigen Spielern die Defense war. Da gab es Spiele, da wurden vorne reihenweise einfache Körbe daneben gelegt. Da gab es Spiele, die wirkten aus Dragons-Sicht eher planlos vorgetragen. Da gab es Spieler, da fragte man sich, was die denn hier wollen. Da gab es dann im Gegensatz auch ganz wunderbare Basketballabende, an denen man mit der Zunge geschnalzt hat. Da gab es sensationalle Spiele und manch tolle Neuverpflichtung. Da gab es eine Vizemeisterschaft und einen Pokalsieg. Das alles in acht Jahren mit Fleming als Trainer (2. Liga und BBL).
Was für ein Blödsinn, einen neuen Coach nach nur dreieinhalb Monaten (Trainingsbeginn August) hier infrage zu stellen. Auch bei ihm habe ich schon die ganze oben genannte Palette erlebt… Er ist für mich deshalb kein Held, aber auch kein Looser.
Vielleicht ist es auch ganz gut, dass im Jahr eins von TL nicht gleich ein Titel nach Quakenbrück geht.
Vielleicht wäre es aber auch mal ganz gut, wenn einige “Fans” sich überlegen, was für eine blödsinnige Diskussion sie hier anzetteln (Gruß an Bulveigh - wer immer Du bist).
Lasst Leibenath arbeiten, ich gebe ihm Eingewöhnungszeit. Und die geht weit über den nächsten Sommer hinaus.
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Thanks @ Snoore!
Wollte eigentlich in diesem - zum aktuellen Zeitpunkt sinnfreien Thread - nix schreiben, aber Dein Statement kann ich in dieser Situation nur unterschreiben. Aus meiner Sicht perfekt zusammengefasst. Nochmals danke!Ach ja, edith sagt, dass es im letzten Jahr hier auch frühzeitig so einen Thread über einen Trainer gab… Was daraus geworden ist, dürfte dem ein odere Anderen bekannt sein…
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On 2008-11-19 23:40, sportsfreund wrote:
Ist die Frage ernst gemeint? Wir stehen auf Platz drei der Tabelle… :-?Sieht gut aus, so eine Tabelle. In der gleichen Tabelle hat der 11. aber genauso viele Niederlagen wie ihr. Das relativiert die Sache dann schon wieder.
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Richtig lautet dann die Frage also:
Ist Leibenath der Richtige für die ENBW Ludwigsburg? -
On 2008-11-20 19:15, guwacevic wrote:
Sieht gut aus, so eine Tabelle. In der gleichen Tabelle hat der 11. aber genauso viele Niederlagen wie ihr. Das relativiert die Sache dann schon wieder.Dass Platz zwei bis zehn in der Tabelle dicht zusammenliegen, ist keine Neuigkeit, bei der ich vor Überraschung aus der Hose springe. Das war in den letzten Jahren auch schon so.
Im Moment stehen die Drachen auf Platz drei, gewinnen wir unsere Spiele bleibt das auch so. Relativ einfaches Prinzip, so eine Tabelle… -
Falsch. Gewinnt Göttingen am Samstag gegen Köln seid ihr auf Platz 4, ohne auch nur spielen zu müssen. Was ich sagen wollte: Ihr seid nur 3., weil viele Teams mit 10:8 noch ein Spiel hinter euch sind.
Zum Thema: Ich finde Leibenath eine unglückliche Verpflichtung.
Quakenbrück war Pokalsieger und ist an den Erwartungen gemessen zu früh aus den Playoffs ausgeschieden. Das schürt sofort neue Erwartungen. Andererseits musste jetzt ein Neuanfang her, der erfahrungsgemäß immer holprig sein kann.
Leibenath hat sich noch nie so richtig bewiesen. Ob er den Neuanfang meistert oder nicht: Bei jedem Problem steht er meiner Meinung nach auf Grund seiner mangelnden Erfahrung als Ursache zur Diskussion. Beispiel: Eure Pointguards. Liegt das an den Spielern? Oder doch am Trainer? Das gilt jetzt eigentlich für jedes aufkommende Problem. Wenn in drei Wochen Hess die Formkrise seines Lebens hat, wird die Frage aufkommen: Setzt Leibenath ihn richtig ein? Beim ersten Teamchemie-Problem: Kann Leibenath sich im Team durchsetzen?
Einerseits können diese Fragen vollkommen berechtigt sein. Was Leibenath kann, weiß so richtig niemand. Gesetzt den Fall, er kann total viel, kommen die Fragen dennoch auf. Wenn ein Spieler ein Problem hat, kann er die Fragen sogar selbst aufwerfen. Und selbst Erfolg hilft ihm nicht. Beispiel Rödl, der eine gute Rookie-Saison hatte. Da meinen heute noch Leute, dass das mit dem Etat jeder hinbekommen hätte. Alles unglücklich für diesen wichtigen Neuanfang.
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Mir ist schon klar, worauf Du hinaus willst. Aber 1. werden nicht alle 10:8er ihre Spiele gewinnen und 2. stünden wir immer noch in den PO-Rängen, wenn dem doch so sein sollte. Das wäre imho noch im Soll.
Dieser Thread ist neben der Bamberger Herbstkrise exemplarisch dafür, wie schwer sich Fans mit epochalen Veränderungen in ihren Teams tun und welche Last auf Grund dessen auf den Schultern der neuen Coaches liegt. Anstatt zu akzeptieren, dass alles etwas Zeit braucht, wird relativ früh mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Da Fansein immer auch mit Befindlichkeiten zusammenhängt, ist das allerdings durchaus nachvollziehbar.
Ich persönlich war gegen Leibenath, meine Wunschkandidaten waren Obradovic oder Filipovski. Da man in Q aber den “deutschen Trainerweg” gehen wollte, ist Leibenath eine logische Entscheidung gewesen, trotz seiner Unerfahrenheit. Der Mann soll hier wachsen wie Fleming und ein Teil der Familie werden. Das scheint Ice sehr wichtig zu sein.
Ich bin auch sehr unzufrieden mit seinen Entscheidungen, den Backcourt betreffend. Whiting wird, wenn er gerade auf den grünen Zweig kommt, durch die Einbindung Blalocks völlig demontiert. Neitzel ist auf der 1 in der BBL heillos überfordert und kann seine offensiven Stärken nicht ausspielen.
Auch der Einsatz von Prewitt schmeckt mir nicht.
Andererseits liefert Fenn fast ein DD im Schnitt, bei einer EFF von fast 15. Statt doof am Perimeter zu stehen, macht der einen guten Job. Ein Verdienst Leibenaths?Was ich sagen will: Die Mannschaft wurde mit der Verpflichtung Blalocks in ihrer Problemzone noch einmal umgekrempelt. In Folge dessen verliert man zwei Spiele. Wie sich das Team entwickelt, steht aber noch in den Sternen. Vielleicht hat TL ja das Talent, die Spieler auf den Weg zu bringen, den er sich vorstellt. Das braucht aber Zeit.
Das da jetzt dieses Fass aufgemacht wird und die Trainerfrage gestellt wird, halte ich für so unangebracht wie nur irgendwas.
Leibenath zu verpflichten war eine mutige Entscheidung. Jetzt sollte man so mutig sein, ihm etwas Zeit zu geben und sich nicht -nach zwei Niederlagen- vor Angst einzunässen. In die POs kommen wir. Und wenn es von Platz acht passiert. Who cares, schlechter als letzte Saison wird’s nicht. -
Reden wir hier über ein Tabuthema? Ist es verboten oder unanständig, so eine Frage aufzuwerfen?
Von mir aus hätte dieser Fred gerne schon vorm 1. Spieltag eröffnet werden können.
Und zwar gerade WEIL das für uns eine “epochale Veränderung” darstellt, wie @sportsfreund so schön sagt.Und incl. Vorbereitung, Pokalspiel und den Ligaspielen haben wir ja nun schon weit über 10 Spiele a 40 Minuten mit TL-Coaching. Da kann man sich schon mal ne Anfangsmeinung bilden, die gerne auch unters Volk gebracht werden darf.
Ich werde TL auch seine Zeil lassen, bevor ich meinen Stab über ihn brechen, allerdings kann ich nicht dafür garantieren, dass der Stab ne ganze Saison hält
Was ich jetzt schon sicher sagen kann ist, dass er in den Analysen sehr kompetent und ehrlich rüberkommt und dass er das Mikrophon nicht gerade scheut
Leider geht übrigens mit dem verpassen der Pokalendrunde die Gefahr einher, nächste Saison u.U. auch den Eurocup zu verpassen… und dann könnte es hier noch einmal “komisch” werden…
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Kein Tabuthema. Es ist richtig und wichtig diese Frage zu stellen, bloß ist der Zeitpunkt in meinen Augen der völlig verkehrte.
Nach seiner Verpflichtung habe ich Zeter und Mordio geschrien, weil ich Leibenath für die völlig falsche Verpflichtung hielt (und im Grunde auch immer noch halte). Ich hätte gerne einen erfahrenen Mann bei den Dragons gesehen, der Erfolge vorweisen kann, mit dem Ziel die Dragons unter den ersten vier der Liga zu etablieren.
Daraus wurde dann Leibenath, u.a. mit der Begründung, dass man einen deutschen Coach wolle, der nach Q passt. Ok, man wollte eine Befindlichkeit bedienen, dann muss man auch mit der neuen Zielausgabe leben, die laut TL lediglich das Erreichen der POs und des Top4 sein sollten.
Gut, eines der beiden Ziele wurde verpasst, das lässt sich nicht wegdiskutieren. Aber über die Langfristigkeit und Nachhaltigkeit von Leibenaths Projekt kann man zu diesem Zeitpunkt kaum eine gescheite Aussage treffen.
Daher wehre ich mich vehement, jetzt eine Trainer-Diskussion zu führen (woran ich grandios gescheitert bin :-D). Bei seiner Verpflichtung? Auf jeden Fall. Am Ende der Saison? Zwingend. Nach einem Viertel der Saison? Halte ich für wenig hilfreich.Seine Meinung kund zu tun, ist natürlich jedem gestattet, aber den Coach nach dem Nichterreichen der nächsten Runde des Pokals in Frage zu stellen, finde ich nicht fair. Dafür ist das Team noch zu sehr Baustelle (man kann natürlich diskutieren, WARUM dieses Team noch immer Baustelle ist) und nicht abzusehen, wohin die Reise geht.
Exemplarisch hierfür wohl die Berliner in der letzten Saison, die ihren Luka am liebsten in hohem Bogen vor die Tür gesetzt hätten, der ihnen dann aber ihre “Es ist Zeit”-Meisterschaft ermöglicht hat.Und was den EuroCup angeht: Ich erinnere mich noch gut an die letzte Saison, wo die vorherrschende Meinung war, das Abenteuer ULEB-Cup möge sich schnell dem Ende neigen, da Energien unnötig verbraucht würden und man in der Liga schlecht spiele. Das gleiche Prozedere wird es am Dienstag Abend geben, wenn wir von Bologna zerstört wurden (Entschuldigung. ;-)). Da die Halle eh nicht voll wird und das europäische Spiel lt. Beens ein Minusgeschäft ist, wird dem EuroCup kaum jemand eine Träne nachweinen.
Ich allerdings schon. -
Dieser Fred wurde eröffnet nachdem die Drachen im Pokalwettbewerb ausgeschieden waren.
Hierzu W.Beckmann:"Das ist die Wirklichkeit im November 2008. Deshalb ist aber nicht alles schlecht, nur weil im Pokal das Aus kam. Was Fans und Außenstehende nicht vergessen sollten: Die Dragons zählen nach wie vor zur nationalen Spitze und stellen ab Dienstag nächster Woche wieder die europäische Basketball-Bühne in der Provinz auf. Kein Grund zum Jammern auf hohem Niveau. "
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Leibenath hat letztes Jahr in Gießen äußerst mäßige Arbeit geleistet, teilweise falsche Spieler verpflichtet und nur mit Ach und Krach den Klassenerhalt geschafft.
Für Gießener Verhältnisse ist das natürlich erwartbar, aber er hat eigentlich absolut nichts gezeigt, dass ihn für höhere Aufgaben wir Artland empfohlen hätte.
Ich finde deswegen die Entscheidung, den zu verpflichten, immer noch nicht einleuchtend.
Eigentlich finde ich es sehr gut, dass er nicht mehr für Gießen arbeitet, aber die Umstände wie er den Verein verlassen hat, machen es leicht, ihm allen möglichen Mißerfolg zu wünschen. -
das ganze ist doch eine 50 : 50 entscheidung.
hohes risiko
junger unerfahrener coachmittleres risiko
die zuschauer bleiben bei misserfolg wegniedriges risiko
der mann ist wahrscheinlich günstig bei einer kündigungeinen trainer der erfolg garantiert kann man sich nicht erkaufen. ich finde es gut das man zumindest beim trainer einen deutschen weg geht.
ob man allerdings einen so jungen coach, der sich auch noch in einem europäischen wettbewerb beweisen muss, eine chance gibt ist fraglich.herrausragendes hat leibenath bisher nicht geleistet. ich denke qaukenbrück hofft hier auf das entwicklungspotential.
das gute ist natürlich, das der kader eine gewisse qualität hat, mit der tl nicht absteigen kann.
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Moin, n´Abend, Tach,
ich beobachte das hier schon seit ein paar Monaten.
Schon nach drei, vier Vorbereitungsspielen hieß es, TL hätte schon einen Bonus aufgebraucht.(?!?!)
Jetzt ist man nur 3. in der Tabelle, zwei Pluspunkte hinterm Tabellenführer, Pluspunktgleich mit dem Tabellenzweiten, und quasi seit Trainingsbeginn wird der Trainer Frage gestellt.
Warum? Weil Ihr nicht vor Alba steht? Weil nicht jedes Spiel souverän mit endlos Vorsprung gewonnen wird? Weil nicht pro Minute zwei Alley Hoops in die Reuse gehen? Was erwartet Ihr denn?
Wenn man in Eurer Halle die Spiele beobachtet, dann feiert Ihr den ersten Dreier so, als wenn Ihr gerade Deutscher Meister geworden seid. Bei einem eingenetzten Freiwurf dreht Ihr völlig durch.
Einen verworfenen Freiwurf Eurer Gegner feiert Ihr wie Weihnachten und Ostern zusammen.
Das passt natürlich klasse zusammen.Oldenburg hat gegen den 13. und gegen den 16. der Tabelle verloren. Bamberg ist mit Shit an den Händen angefangen, Nördlingen verliert seit gefühlten 20 Spielen hintereinander.
Der einzige der sich vielleicht ansatzweise Gedanken über den Trainer machen darf ist doch wohl Knut-Town. Oder nicht? Und trotzdem hört man von der Küste nicht ansatzweise so viel Gejammer wie aus Entenhausen. Wie kommt das?Beim Fußball nennt man so etwas„Erfolgsfans“. Läuft alles schön rund, ist es „meine“ Mannschaft, „mein“ Trainer, „meine“ Arena usw. Mein Artland.
Wie alt war CF als er im Artland als Trainer angefangen hat? Wo war er nach 11 Spielen? Auf Platz 3? Wie lange hat er gebraucht um in den Playoffs ganz weit vorne zu sein, Im Pokalfinale?
Egal, der junge Thorsten Leibenath muss sofort tollen Basketball zeigen, nicht zufällig Dritter der Tabelle sein, sondern mit Bravour. Ich lach mich kaputt. Nein, eigentlich nicht……ich finde das echt traurig.Nur mal so…
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Teilweise hast du mit deinen Ausführungen recht, Vorschusslobeeren gab es keine. Und Auslöser waren die Diskussionen im Vorfeld, als von Einigen - ich glaube Berlinern - die Entscheidung TL nach Q zu holen in Frage gestellt wurde.
Der einzige der sich vielleicht ansatzweise Gedanken über den Trainer machen darf ist doch wohl Knut-Town. Oder nicht? Und trotzdem hört man von der Küste nicht ansatzweise so viel Gejammer wie aus Entenhausen. Wie kommt das?
Der Fred über Doc Labskaus befindet sich allerdings schon auf Seite 7.
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Und spielen, kämpfen und gewinnen zählt nicht, nur weil es gegen einen Aufsteiger ging?
Allmählich stapelt sich der Unsinn hier turmhoch. :roll:
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Also erst mal hat Guwac Recht. Wir stehen weiter oben als es tatsächlich der Fall ist. Wir sind quasi bis zum 8. punktgleich.
Göttingen muss noch gegen Oldenburg, Alba und Düsseldorf und wird davon bestimmt zwei verlieren (meine Schätzung).
Frankfurt muss noch in Lubu ran.Aber wir haben in der Hinrunde auch noch einige schwere Spiele vor uns: Trier - BBB - Braunschweig - EWE - Düsseldorf - Frankfurt.
Ich denke danach sieht das mit der Platzierung wieder ganz anders aus.Vielleicht sollte man danach das erste Mal Bilanz ziehen.
Zu T L und seinen angeblich wilden Aus-, bzw. Einwechselungen kann ich wenig sagen, da ich leider bisher kaum Spiele live sehen konnte. Aber ich habe da so eine Theorie:
Aber mir fällt auf das die Dragons 10 Spieler haben, die mehr als 10 Minuten pro Spiel bekommen, plus Stückemann und Rohdewald die jeweils mit etwas mehr als 5 dabei sind. Das ist nicht nur eine große Rotation, das ist eine echt große Rotation, die sich auf dem Niveau nicht viele Teams leisten können.
-Die Nachteile einer solchen Rotation sind sicherlich zu allererst, dass man extrem lange braucht, bis sich jeder mit jedem eingespielt hat. Es sind ja etliche Konstellationen auf dem Feld möglich. Dementsprechend steigen auch die Variationsmöglichkeiten und Spielsysteme.
-Eine zweiter Knackpunkt, ist das man so viele Spieler warm halte muss.Auf der anderen Seite ist man so wesentlich besser gefeit gegen Ausfälle, egal welcher Art. Die Dragons sind aktuell glaube ich in der Lage jeden Spieler zu ersetzen. Selbst ohne Hess, würden meiner Meinung nach McI, Prewitt und Fenn mehr Würfe bekommen und auch mehr Punkte machen können. Johnson wäre defensiv mindestens ebenbürtig und könnte die Position des SF auf einem hohen Niveau „verwalten“.
Das soll jetzt nicht provozieren oder so, aber was macht Ulm wenn sich Gibbs verletzt? Was macht Oldenburg wenn Gardner ausfällt? Was macht Braunschweig ohne Frankllin? Natürlich bleiben das gute Teams, aber ich behaupte jetzt mal, dass die das nicht so gut wegstecken könnten wie die Dragons. Meinem Eindruck nach sind ganz wenige Teams der BBL derzeit zu “tief” sind wie die Dragons. Wenn man diese Tiefe erst mal etabliert hat und effektiv nutzen kann, weil jeder seine Rolle und das System kennt, dann bedeutet das einen enormen Leistungssprung.Ein zweiter Vorteil ist, dass wenn man dann irgendwann erst mal richtig eingespielt ist, man ultra intensiv spielen kann, weil jeder genügend Regenerationszeit bekommt. Besonders in den Playoffs erhält dieser Punkt plötzlich ein ganz anderes Gewicht. Dann könnten die Dragons auch im fünften Spiel noch verhältnismäßig Frisch sein. Gegen Bonn wirkten wir das nicht gerade.
Damit erkläre ich mir (gewollt positiv) die aktuelle Wechsel-Miesere. Ich unterstelle als dem Trainer einen Masterplan.
Wenn man die gesamt Rechnung anstellt und die aktuelle Situation mit den Erwartungen der Preseason vergleicht, dann schneidet TL doch ganz positiv ab oder? Ich meine wer hat wirklich erwartet dass das Trainerwechsel so glatt verläuft wie Quakenbrücks Straßen aktuell sind?Lasst Blalock mal warm werden und so und dann wird es glaube ich ziemlich heiß für alle anderen Teams. Desweiteren ist das doch wirklich meckern auf hohem Niveau. Werft mal einen Blick nach Bamberg oder Bremerhaven die haben es wirklich schwer. “Wir” doch wirklich nicht.
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On 2008-11-23 21:45, ABBA wrote:
nochmal langsam,gute Leute aber keine Mannschaft ,kein
Team!Genau, du hast bloß den Zusatz noch– kein Team vergessen.Was erwartest du, es ist alles neu.Der Trainer, er will seine Philosophie von Basketball spielen lassen, die ist ein quasi komplett andere als die von CF.Nun gilt es die den Spielern zu vermitteln, die das dann umsetzen müssen.Was wiederum den alteingessenen Spielern z.B. Hall ziemlich schwer zu fallen scheint. Man war auf einem ordentlichen Weg, bis zur Verpflichtung von Blalock.Die ganze Rotation wird über den Haufen geworfen. Die Spieler müssen sich wieder umstellen auf einen neuen Playmaker,man fängt gewissermaßen von vorne an.Klar machen alle Fehler, auch der Trainer. Aber dieses Risiko ist man doch ganz bewusst eingegangen.Im Moment ist man doch mehr oder weniger im soll.In der Liga steht man ordentlich da, das ausscheiden im Pokal kann immer passieren (gut es war unnötig wie ein Kropf,aber wenn man z.B.auswärts in Oldenburg ausgeschieden wäre hätte keiner was gesagt)
Also ich versteh nicht so ganz wo jetzt dein Problem ist?
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wenn man den titel dieses threads liest könnte man meinen, dass die dragons am ende der tabelle stehen und die situation hoffnungslos ist - aber so schlecht wie hier teilweise dargestellt ist die situation der dagons sicherlich nicht.
ob tl aber tatsächlich der richtige ist, sollte als frage sicher auch erlaubt sein und kann sehr kontrovers diskutiert werden.
natürlich kann man auf der einen seite sagen, es ist gut einem jungen deutschen trainer die chance zu geben sich zu entwickeln und die nötige zeit zu geben, die er braucht um einer der besseren seines fachs zu werden - schließlich habe man dies mit cf auch sehr erfolgreich gemacht.
bei dieser sichtweise sollte man jedoch nicht vergessen, dass die ausgagslage und erwartungshaltung - wie dieser thread eindrucksvoll unter beweis stellt - sicher auch andere sind als zu beginn der ära cf.
die dragons haben hohe ansprüche und tl muss sich im klareen sein, dass die saisonziele höher sind als bei seiner letzten station in gießen und dass er sich trotz eingewöhnungsphase keine allzugroßen ausrutscher erlauben sollte (lies: verpassen der playoffs).ich persönlich hätte mir auch lieber einen erfahrenen trainer gewünscht, einen alten hasen, der es vielleicht schafft die dragons jetzt schon auf die nächste stufe zu bringen.
es gilt nun denke ich einen ittelweg zu finden - man darf und wird keinesfalls die ziele wesentlich tiefer ansetzen ls in den vergangenen jahren, aber man wird tl die nötige zeit geben müssen, die er braucht um das team zu führen.
ich bin mittlerweile recht optimistisch, dass tl der richtige für die dragons werden kann, alledings kann man das erst am ende der saison wirklich sagen, ob es sinnvoll war ihn zu verpflichten.
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Hallo flachi,
wer sich nicht über den ersten Dreier freut, bei “eingenetzten Freiwürfen” ruhig sitzen bleibt, der ist wohl besser als Zuschauer bei einem Schachturnier aufgehoben. Das sind doch gerade die Dinge, mit denen die Stimmung in der Halle aufkommt. Gerade über solche Schnarchnasen mit Schlaftablettencharakter könnte ich mich tierisch aufregen.
Im übrigen fänd ich Ostern und Weihnachten an einem Tag gar nicht so schlecht, Ostereier unterm Weihnachtsbaum, klasseGruß Charly
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Hier werden ja zwei Fragen gekonnt gemischt. Die erst ist, ob Leibenath grundsätzlich der richtige Coach für die Dragons war, als man ihn vor der Saison holte. @sportsfreund hat da auf der letzten Seite schön zu ausgeführt, dass selbst wenn man es damals kritisiert hat, er jetzt eben da ist und man ihn an seinen Erfolgen messen sollte.
Die zweite Frage wird ja eher auf der meta-Ebene diskutiert: Wann darf man in der Saison einen Coach in Frage stellen? Nach dem Pokalaus? Wen interessiert schon der Pokal, wenn man ihn nicht gewinnt…. Hey, auch eure Halle war nur halbvoll, so richtig wichtig nimmt ihn in QB trotz POkalsieg diese Saison wie es scheint auch nur der harte Kern.
Weil man auf Platz 3-5 steht? Guwac hat Recht, dass ihr “in echt” auch weiter unten stehen könntet. Das ist aber eine “was wäre wenn”-Konstellation… Jedenfalls steht QB mindestens genau dort, wo man hin will, in die Gruppe die um die Plätze 2-4 kämpft und damit sicher in den Playoffs. Klar kann noch viel passieren. Wenn das Team aus den Playoffrängen rutscht und der freie Fall droht, kann man darüber philosophieren, ob der Coach schuld ist. Das tut es aber gerade nicht. In der LIga also auch alles in im grünen Bereich.
Bleibt nur noch der europäische Wettbewerb. Da wurde in der letzten Saison die Latte am höchsten gelegt. Dummerweise ist es dieses Jahr eine richtig knackige Gruppe geworden. Werden die Drachen hier in jedem Spiel nach Strich und Faden vorgeführt, als Team zerlegt, die Neueinkäufe als “untauglich” aufgezeigt, dann kann man sich sicherlich fragen, ob der Coach der richtige für ein europäisch spielendes Team war.
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Ich finde, dass die Frage “Ist Trainer XYZ der Richtige für Verein ABC” immer gestellt und diskutiert werden darf. Man kann sie ja gerne mit einem klaren JA beantworten, gegebenenfalls auch noch begründen, warum die Type so gut zum Verein passt. Man kann auch NEIN sagen, eventuell sogar, wenn die Person Erfolge ohne Ende vorweisen kann. Ich würde zum Beispiel behaupten, dass Svetislav Pesic nicht der Richtige für Quakenbrück ist.
Die Diskussion um die Fragestellung kann ich insofern nicht nachvollziehen. Ich fänd es hingegen schön, wenn die Leute, die meinen, dass er nicht der Richtige ist, nicht immer mit Tabellenplätzen abgebügelt werden. Deshalb kann er trotzdem nicht passen. Basta Und nun bin ich gespannt, WARUM Leibenath für Quakenbrück der Richtige ist (d.h. nicht, was er alles super richtig erfolgreich macht).
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Ich finde es zwar etwas banal warum man eine Diskussion darüber führt ob ein Trainer der richtige ist oder nicht und das losgelöst von seinem Erfolgen.
Aber wenn das hier tatsächlich das Thema ist und nicht die Interpretation einzelner zur Fragestellung, dann will ich auch das (aus meiner Sicht) beantworten.TL ist für Quakenbrück der richtige Trainer weil:
-Er jung und relativ unerfahren ist. Das war der einfachste Weg für die Dragons um die Erwartungshaltung im Dorf mal wieder auf ein annähernd realistisches Maß zu bringen.
-Er Ralf Rehberger, den Co-Trainer schon sehr gut, kennt, was den Einstieg wesentlich einfacher macht.
-Er die Bundesliga mit ihren Gepflogenheiten bereits kennt. Und so einfach gut einschätzen kann was auf ihn zukommt.
-Er keine Starallüren hat, Quakenbrück braucht einen Trainer zu anfassen, Hall ist nicht umsonst so beliebt beim Publikum.
-Er Deutsch kann, was bei unserem Dorfverein sehr wichtig ist, weil ihn hier jeder kennt und er deshalb auch außerhalb der Halle verstanden werden muss. Zum Beispiel in der Bäckerei usw…
-Desweiteren stellt Quakenbrück für ihn auch einen kräftigen Karrieresprung dar, es ist also nicht zu erwarten, das ihn nächstes Jahr ein noch reicherer Verein sofort wieder aus dem Vertag rauskauft, da er sich auf dem Niveau erstmal beweisen muss. Das ist deswegen wichtig, da Quakenbrück vor allem Kontinuität braucht. Man hat ja beim Braunschweigspiel gesehen, das viele Zuschauer noch verunsichert sind mit der neuen Situation (es waren nur ca. 1800 Zuschauer da, was für Q echt wenig ist). Außerdem hat er so wahrscheinlich Adam Hess etc. mit Kusshand genommen, das ist Spielermaterial, das ihm vorher nicht annähernd zur Verfügung stand. Wäre er schon vorher in solchen “Gewässer” unterwegs gewesen, hätte er vielleicht seine eigenen “Buddys” mitgebracht, was wiederum der “Fan” nicht gewollt/verstanden hätte.
(Ich hoffe ihr versteht mich nicht falsch. Ich glaube nicht das der Quakenbrücker Fan dümmer o.ä. als andere ist, ich glaube nur das die Quakenbrücker Fangemeinschaft aus vielen (also nicht komplett!) Leuten besteht, die das gesellschaftliche Ereignis “Basketball” genießen und nutzen. Diese brauchen Identifikationsfiguren mehr als andere, da sie sich nicht so intensiv mit der Liga etc befassen. Desweiteren sehen ich den Basketballhype in Quakenbrück an seinem Limit, da wir einfach nicht mehr Bevölkerung haben, die bei Erfolg mal schnell als Fan zu rekrutieren wäre. Es muss sich also mit den Veränderungen immer im Rahmen bewegen, damit alle das Gefühl haben auch mitreden zu können.)
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…du warst gar nicht da,woll
spielen :-?und kämpfen :-?
hab ich nicht gesehenwar dann wohl grad pinkeln
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@ABBA:
Ich war tatsächlich nicht da, aber man hat ja so seine Quellen. Und willst Du mir ernsthaft erzählen, dass die Dragons ohne Spiel und Kampf aus dem 69:71 einen Neun-Punkte-Sieg gemacht haben?
–—Ich persönlich glaube, dass man bei der Verpflichtung von Leibenath die gestiegene Erwartungshaltung der Fans unterschätzt hat. Man hätte hier vielleicht offensiver kommunizieren sollen, dass das Projekt TL ein langfristiges werden soll. Dass TL als Coach -wie @Sideshow richtig sagt- eine Identifikationsfigur werden soll.
Ich brauche das nicht, weil ich nur alle Jubeljahre mal vor Ort bin. Deswegen war die Verpflichtung von Leibenath für mich auch ein Fehler. Ich hätte lieber einen erfahrenen (Erfolgs-)Coach für drei Jahre gesehen, der die Dragons auf das nächste Level hebt.
Für eine langfristige Bindung an Q, wäre ein solcher Coach aber der Falsche gewesen. @Sideshow hat schön gezeigt, warum also Leibenath für dieses Projekt der richtige Mann ist.
Die Frage ist aber, ob die Fans das überhaupt wollen? Ich kenne die allgemeine Stimmungslage in Q nur bedingt, aber es scheint doch so zu sein, dass viele TL für zu unerfahren halten, was @guwac ja auch deutlich gemacht hat. Wir haben also die Erwartungshaltung der Fans, die mit dem Masterplan des Managements und Kollmanns zumindest kurzfristig nicht konform gehen. Vielleicht hätte man deutlicher sagen sollen, dass man bewusst keinen Top-Coach geholt hat und langfristiger plant. Das hätte zwar ebenso einen Aufschrei unter den Fans gegeben, aber so hätte man vielleicht für mehr Verständnis für den Coach werben können. Dieses Verständnis scheint bei vielen nicht vorhanden zu sein, daher auch die Diskussion, ob TL der Richtige ist.An Erfolgen kann man TL erst am Ende dieser, vielleicht auch erst am Ende der nächsten Saison messen.
Zur Beantwortung der Frage, ob TL der Richtige ist, sollte man imho erstmal seinen eigenen Standpunkt klar machen: Will ich einen deutschen Coach, der menschlich passt und eine Identifikationsfigur werden kann, für den ich aber in Kauf nehmen muss, dass die Erfolge sich erst langsam einstellen? Oder will ich einen erfahrenen Coach, den Q nicht schert, der den Dragons aber schnelle Erfolge bescheren könnte?
Die Mischung aus beidem als Alternative wäre natürlich der Idealfall. Aber mir fällt da kaum ein Kandidat ein. Die Frage nach einer solchen Alternative ist aber eh irrelevant, da TL unser Coach ist und bleiben wird. Ich bin der Meinung, man sollte ihm Zeit geben. -
Ich bin der Meinung, man sollte ihm Zeit geben.
@Sportsfreund 100%ige Zustimmung, ich sehe auch keine Alternativen und bin auch der Meinung, das wir die erstmal nicht brauchen.
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Ich sehe es auch so wie meine beiden Vorschwafler…
Der Job hier gilt wohl nicht als der schlechteste der Liga, da in der Vergangenheit eben Wert auf Kontinuität gelegt wurde.
Flemings Vertrag wurde damals zu “Kriesenzeien” verlängert. Hat hier ein Coach bewiesen, dass er sein Fach versteht, bzw. berechtigte Hoffnung besteht, dass er gemachte Erfahrungen in positive Ergebnisse umsetzt, stehen ihm hier wohl alle Türen offen.
Also sollte man nun nicht zu “hire & fire” Politik wechseln. Schlecht für den Verein da evtl. der Beginn ständiger Wechselei (der neue bringts dann auch nicht…etc.etc…) und ruck zuck ist man drin im Dauerschlamassel…Ob TL allerdings der Richtige ist? Keine Ahnung
btw: Deutsche Sprachkenntnisse sind imho völlig schnurz!
Ich wette, Didin käme hier auch wunderbar klar mit der “Bevölkerung” -
Ich habe neulich noch irgendwo im Affekt behauptet, TL sei wohl eher unter Mittelmaß (gegen Braunschweig war’s).
Ob das letztlich so ist oder nicht weiß ich heute nicht besser. Aber ich habe mir noch einmal vor Augen geführt, dass mich CF mit unterschiedlichsten Entscheidungen - gerade in den ersten Jahren - ebenso an den Rand des Nervenzusammenbruchs getrieben hat. Letztlich aber war er sehr erfolgreich!
Also werde ich auch TL weiterhin Zeit geben (wäre ja auch unerheblich, wenn ich’s nicht täte ). Gänzlich erfolglos ist ja nun nicht, was er bisher geleistet hat - trotzdem ich manches nicht verstehe.