(Eurocup) FMP Zeleznik Belgrad vs. Artland Dragons
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Zum Thema weiß ich noch nix!
Aber mich würde interessieren, ob schon mal jemand nach nem Live-Stream geguckt hat…
Würde die Dragons gerne bei dem ersten von zwei Siegen in Folge beobachten… -
FMP Zeleznik, wohl eine DER Kaderschmieden des jugoslawischen Basketballs. Fortitudo als italienisches Team dürfte da wohl deutlich näher am Stil Quakenbrücks dran gewesen sein.
Mit dem 21jährigen Labovic eines der Riesentalente des Balkans mit NBA-Perspektive im Roster. Kein US Spieler, fast nur junge Serben, wo der Jg1985 schon die alten Hasen sind. Eher 1988 und jünger… Gefühlt spielt da die halbe U19 Nationalmannschaft, die 2007 Weltmeister wurde. Das wird knüppelharter Euroball vom Feinsten.
Doch in der starken Adrialeague tut sich FMP gerade schwer (2:8er Bilanz). Doch das ist mit Vorsicht zu genießen, da ist u.a. ne 66:69 Niederlage gegen Partizan dabei. Labovic (s.o.) ist der Leader in der Statistik, der mazedonische Brettcenter Samardziski und der junge Serbe Raduljica sind die LEistungsträger.
Noch nicht so richtig integriert zu sein scheint der Israelische Nationalspieler Guy Pnini, ab nächster Saison bei Maccabi und in der Offseason als SF-Kandidat bei ALBA (statt Casey) gehandelt. Als hart, dreckig verteidigend und kackfrech 3er werfend wurde er charakterisiert. Er dürfte der Typ sein, der Hess abmelden muss. Die jungen Center könnten Fenn und Mädrich ziemlich zusetzen, wenn sie schon in der Adrialeague rocken.
EIn wenig Geschichte
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Die Vorschau von der Eurocup-HP sieht die Drachen als Favoriten an: “But Artland remains favored…”. Hmmm, da bin ich etwas realistischer. Nimmt man den Kampf an und hält physisch dagegen, könnte es bei einem günstigen Verlauf ein enges Spiel werden.
Auch ich denke, daß Fortitudo in seiner Spielweise den Drachen eher entgegengekommen ist als Belgrad, besonders unter dem Korb wird es anders zur Sache gehen, mal sehen, wie Fenn und Mädrich diese Aufgabe lösen.
Schön wäre es natürlich, wenn beide BBL-Vertreter mit einem Sieg aus Belgrad zurückkämen, aber einfach wird es für beide nicht… -
http://www.eurocupbasketball.com/ulebcup/competition/tv?gamecode=30
Sieht zumindest nicht so aus als das man sich Hoffnungen auf nen Stream machen könnte.
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On 2008-12-01 16:40, MrNiceGuy wrote:
http://www.eurocupbasketball.com/ulebcup/competition/tv?gamecode=30Sieht zumindest nicht so aus als das man sich Hoffnungen auf nen Stream machen könnte.
Stimmt. Hatte ich auch gerade gesehen. Kann ich mir ja zur Einstimmung die Bamberger in Belgrad anschauen…… Schade!
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Vorbericht aus Serbien zum Spiel
Also laut FMP-Trainer haben wir ein gutes Team aus sieben Amerikanern und einem Janom Rondevaldom
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Hoffentlich wird Janom Rondevaldom wieder zu Mr. 100%. In Trier hat er sich ja schon mal ganz ordentlich warm geschossen.
Aber Belgrad scheint echt ein krasses Team zu sein. Nur ,aber wirklich nur junge Spieler, können die überhaupt so intensiv spielen wie die Alten?
Ich habe mal zwei Fragen an unsere Europa-Experten.
1. Wie ist die Adrialiga so? Eher so physisch und athletisch wie die BBL, oder eher so elegant und grazil wie sie Serie A aus Italien?
2. Und was sind das bitte für Center die da Spielen? Kaum älter als unsere NBBL Bubbys also Jahrgang 86, 88, 89, 91, also ca. 22, 20,19, und 17 Jahre alt und räumen trotzdem richtig auf in der Liga?
Wie können so junge Kerle auf der wohl härtesten Position im Basketball so gut mithalten? Ich mein ok beim 17 jährigen kann ich es verstehen, wer Musli heißt muss kernig sein , aber der Rest? Selbst Ohlbrecht ist ja jetzt schon 20 und meiner Meinung nach noch nicht in der Lage als Stater oder so zu fungieren.
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zu 1: Hart. Härter. Adrialeague. Stell dir Oldenburg ohne Boumtje, Foster und Gardner und dafür mit Jovos Ellenbogen, nem Obradovic auf der eins und nen paar weiteren 50%-3er-Schützen deiner Wahl vor. Nix mit filigran. Aber es sind ja nur die Kids… Spieler wie Pantic und Rasic gehörten da zur letzten goldenen Generation von FMP, die bis ins UlebCup-Halbfinale kam.
zu 2: Das ist wie mit den Buschmannschen litauischen 3er-Werfern. Irgendwo in Serbien wachsen die hochtalentierten, früh körperlich weit entwickelten Center als NBA-Hoffnungen auf Bäumen und jedes Jahr fallen ein oder zwei runter und geraten in die Händer exzellenter Trainer bei Partizan, FMP oder Red Star und die NBA-Scouts stehen Schlange. Im besten Fall haben sie dazu noch nen richtig guten Wurf. Der hier rockt die Euroleague mit 22 (und wurde mit vieeel Geld rausgekauft), soviel zu Ohlbrecht…
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Nun, diese jungen Burschen sind eben nicht irgendwelche Center, die einfach nur groß sind. Die stammen fast alle durch die Bank aus dem wahrscheinlich besten Jugendprogramm in ganz Europa. FMP dominiert den europäischen Jugendbasketball und ist amtierender Euroleaguesieger bei den Junioren.
Peja Samardziski stand bereits als 17 oder 18jähriger im Kader von Partizan und hat wahrscheinlich mehr EL-Einsätze auf dem Buckel alle BBL-Spieler außerhalb Bambergs und Berlins zusammen. Er hat zwar nie den großen Durchbruch dort geschafft, aber hatte dabei Konkurrenz auf seiner Position von Leuten wie Krstic, Kosta Perovic und Pekovic.
Raduljica, Musli und Labovic waren alle dominierende Spieler in den serbischen U18 bis U20 Nationalmannschaften, die einen Titel nach dem anderen eingeheimst haben. Dazu sind sie auch alle keine Heringe wie z.B. Tibor Pleiß, sondern haben bereits mit 18 ordentlich Masse zur Höhe. Dazu kommt, dass sie in Zelezniks zweiter Mannschaft in der 2. serbischen Liga schon mit 16 oder 17 viel Spielzeit bekommen (plus Schnupperminuten in der Adrialiga) und in der Regel mit 18 in der ersten Mannschaft fester Bestandteil der Rotation sind. Die serbischen Talente haben daher generell ihren ersten “Durchbruch” schon sehr früh, dann aber auch oft mit Anfang 20 Schwierigkeiten, den nächsten Schritt zum wirklichen Topspieler zu schaffen. Das liegt zum großen Teil an der mangelnden internationalen Spitzenklasse auf nationaler bzw. regionaler Ebene. Allerdings gilt das normalerweise eher für Guards.
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@Gruebler
Danke für die interessanten Infos über FMP Zeleznik.
Ich glaube, dass sie unser Team sowas von auseinander nehmen werden, dass mir jetzt schon Angst und Bange wird.
Ich will mich gerne irren, aber es gibt bestimmt eine Niederlage mit -25 Punkten.
Live-Stream würde ich mir trotzdem gerne ansehen. Über einen entsprechenden Link würde ich mich sehr freuen. -
On 2008-12-01 13:40, Gruebler wrote:
Gefühlt spielt da die halbe U19 Nationalmannschaft, die 2007 Weltmeister wurde.Interessanterweise sind’s nur zwei. Hat mich auch überrascht. Trotzdem 'ne Menge Titel:
Zivanovic - U18 Europameister 2007
Labovic - U16 Europameister 2003, U18 Europameister 2005, U20 Europameister 2006
Markovic - U18 Europameister 2007
Lazic - U18 Europameister 2007
Raduljica - U18 Europameister 2005, U19 Weltmeister 2007, U20 Europameister 2008 (MVP)
Musli - U16 Europameister 2007 (MVP)
Jeremic - U19 Weltmeister 2007 (24 Punkte im Finale), U20 Europameister 2008 -
Amsterdam der diesjährige niederländische Meister wurde von FMP auswärts sehr deutlich mit 16 geschlagen. Auch Ural mußte dran glauben. Amsterdam wurde nun zu Hause gegen Oldenburg ausgeglichen von den Buchmachern quotiert. Fraglich wieviel das mit der Realität zu tun hat. Amsterdam meiner Meinung nach ein bißchen schwächer als Oldenburg vom spielerischen her.
Tatsache ist das zwischen Heim und Auswärtsspielen bei diesem jungen Team gravierende Unterschiede bestehen.
In der A-league, beide Siege zu Hause, nur knappe Niederlagen gegen die Topteams. Auswärts hagelts allerdings schlappen. H: 2-3 Niederlagen gegen die erste drei der Liga. Partizan,Hemofarm und Roter Stern. A: 0-5Meiner Meinung nach werden die Dragons in Belgrad nichts holen, Hall fehlt in so einer Situation ganz besonders.
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Adrialiga als Prüglerliga? Keine Eleganz? Aber Du hast schon mal Spiele der Adria-Liga gesehen? Im Januar bin ich in Sarajevo und da können wir uns gerne Bosna gegen Zadar oder Bosna Buducnost anschauen (Den Eintritt würde ich Dir zahlen). Mal schauen was Du von Nikola Otasevic, Nemanja Gordic oder Malik Dixon hälst. Sicherlich physischer als Bundesliga aber auch athletischer und technisch weit besser. Union Olimpija das Alba locker geschlagen hat ist in dieser Liga 9. Rasic war sicherlich gut in diesen Jahren hatte aber mit Cvetkovic,Teodosic,Erceg,Labovic,Samardziski und Savanovic auch wirklich exzellente Mitspieler. Pantics Pfunde mit denen er wuchern konnte waren eigentlich nur seine 5 PF aber eine Rolle hat er nie gespielt.
FMP hat mit Samardziski einen meiner Lieblingscenter der Adria-Liga. Kriegt er den Ball im Low-Post sind es meistens 2 Punkte. Leider hat FMP Cvetkovic, Macvan, Teodosic und letztes Jahr auch Krstovic und Erceg verkauft. Sie haben etwas zuviel Substanz verkauft, so dass die Ergebnisse nicht stimmen und die Mannschaft deutlich schwächer ist als letztes Jahr. Nächstes Jahr werden wahrscheinlich Samardziski und Labovic versilbert aber das ist das Schicksal von FMP. Immer wenn man Großes erreichen könnte verkauft man die Besten.
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Union Olimpija das Alba locker geschlagen hat ist in dieser Liga 9.
Und der Neunte der BBL hat Alba höher geschlagen als Union Olimpija. Das sagt uns was?
Sicherlich physischer als Bundesliga aber auch athletischer und technisch weit besser.
Und sie das alles ist würde ich jetzt nicht wirklich unterschreiben. Die Adrialiga ist ganz klar jünger und talentierter. Besonders auf der Position 5.
Physicher und atletischer? Tja Masse fehlt der Liga schon sehr häufig, resultiert schon aus dem Duchschnittsalter der Spieler. Und College Sprungwunder ,wie fast jeder BBL Verein 3 im Team hat, sieht man auch nicht gerade regelmäßig. Ob das jetzt Physis oder Athletik ist, mag jeder selbst entscheiden. Aber auf jeden Fall würde ich sagen , die BBL mehr davon. Leider…Zum eigentlichen Spiel selbst. Ich denke Leibenath und das Team wird einiges dazu lernen können. FMP ist sicher keine Übermannschaft, aber deutsche Teams (mit US Basketball) tun sich eigentlich in Ex-Jugoslawien immer schwer. Selbst ein Debakel würde ich niemals ausschließen. Aber die Dragons machen ja sowieso immer das was man nicht erwartet.
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Unter Physis verstehe ich dass man nicht nur den Körper hat sondern ihn auch einsetzt. Klar ist der durchscnittliche NLB-spieler kein Muskelberg ( v.a. wie Du sagst wegen dem Alter) aber es wird wesentlich intensiver verteidigt und dabei auch der Körper eingesetzt. Ich kenne Spieler die sowohl in der Bundesliga aber auch in der NLB-Liga gespielt haben. Jeder hat sich gewundert wie wenig physisch hier gespielt wird ( und das die Liga leichter zu spielen ist)
Naja und in der NLB hast Du auch sehr sprungkräftige Leute wie Milic,Rudez,Ikonic, Juby Johnson, Seid Hajric aber diese Sprungkraft spielt aufgrund der besseren sehr teamorientierten Defense eine geringere Rolle als in der BBL. Technik und Wurf ist dadurch sehr wichtig so dass Du viele große Leute hast die sehr ordentlich von außen werfen.
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On 2008-12-01 23:59, chlaffi wrote:
Unter Physis verstehe ich dass man nicht nur den Körper hat sondern ihn auch einsetzt. Klar ist der durchscnittliche NLB-spieler kein Muskelberg ( v.a. wie Du sagst wegen dem Alter) aber es wird wesentlich intensiver verteidigt und dabei auch der Körper eingesetzt. Ich kenne Spieler die sowohl in der Bundesliga aber auch in der NLB-Liga gespielt haben. Jeder hat sich gewundert wie wenig physisch hier gespielt wird ( und das die Liga leichter zu spielen ist)Und warum widersprichst du mir dann? Wir sind uns doch einig… und streiten höchstens über Begriffe.
Schau in mein erstes Posting “Euroball vom Feinsten”. Nicht “Prüglerliga” aber eben gesunde europäische Härte gepaart mit oftmals exzellenter Technik. Genau das, was hier in der BBL Chubby, Nikolic, Rasic, Subotic und Co. gerne abgepfiffen wird. Und es ist der Stil, den so viele ALBA- und Brose-Fans - auch ich - in der BBL so sehr vermissen.
Ich denke ,die Drachen haben dann ne Chance, wenn sie den dank der Niederlagenserie angeschlagenen jungen Spieler ganz schnell ihr Spiel aufzwingen können und deren Motivation lahmlegen. Doch in Belgrad dürfte das ganz schwer werden. Wenn ich es richtig sehe, steht der Coach auf der Kippe und die Mannschaft steht ein wenig mit dem Rücken zur Wand.
ps: Aber in einem hast du Recht, in Ermangelung von regelmäßig verfügbaren Bildern täte mir ne Studienreise auf den Balkan gut. Ich hab in letzter Zeit häufiger sprungfreudige Französische und Belgische Spiele im Netz gesehen als die Adrialeague (m.E. wohl die drittstärkste Liga des Kontinents, trotz der “kleinen” Budgets. Hinsichtlich der Tiefe der Liga könnte man sogar noch über das Verhältnis zu den Griechen streiten, oder).
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On 2008-12-02 08:36, Gruebler wrote:
On 2008-12-01 23:59, chlaffi wrote:
Unter Physis verstehe ich dass man nicht nur den Körper hat sondern ihn auch einsetzt. Klar ist der durchscnittliche NLB-spieler kein Muskelberg ( v.a. wie Du sagst wegen dem Alter) aber es wird wesentlich intensiver verteidigt und dabei auch der Körper eingesetzt. Ich kenne Spieler die sowohl in der Bundesliga aber auch in der NLB-Liga gespielt haben. Jeder hat sich gewundert wie wenig physisch hier gespielt wird ( und das die Liga leichter zu spielen ist)Und warum widersprichst du mir dann? Wir sind uns doch einig… und streiten höchstens über Begriffe.
Schau in mein erstes Posting “Euroball vom Feinsten”. Nicht “Prüglerliga” aber eben gesunde europäische Härte gepaart mit oftmals exzellenter Technik. Genau das, was hier in der BBL Chubby, Nikolic, Rasic, Subotic und Co. gerne abgepfiffen wird. Und es ist der Stil, den so viele ALBA- und Brose-Fans - auch ich - in der BBL so sehr vermissen.
Ich denke ,die Drachen haben dann ne Chance, wenn sie den dank der Niederlagenserie angeschlagenen jungen Spieler ganz schnell ihr Spiel aufzwingen können und deren Motivation lahmlegen. Doch in Belgrad dürfte das ganz schwer werden. Wenn ich es richtig sehe, steht der Coach auf der Kippe und die Mannschaft steht ein wenig mit dem Rücken zur Wand.
ps: Aber in einem hast du Recht, in Ermangelung von regelmäßig verfügbaren Bildern täte mir ne Studienreise auf den Balkan gut. Ich hab in letzter Zeit häufiger sprungfreudige Französische und Belgische Spiele im Netz gesehen als die Adrialeague (m.E. wohl die drittstärkste Liga des Kontinents, trotz der “kleinen” Budgets. Hinsichtlich der Tiefe der Liga könnte man sogar noch über das Verhältnis zu den Griechen streiten, oder).
Ah ok. Kam so ein bißchen rüber als ob da nur anorexische K-1 Fighter Basketballern.
Spiele werden leider nur sehr schlecht im Netz übertragen. Allerdings kannst Du auf RTS1. (Hier hat jemand den Link gepostet) alle Heimspiele von Vojvodina des schwächsten serbischen Vereins in der Adrialiga sehen. Das montenegrinische Fernsehen überträgt manchmal spiele von Buducnost was so ähnlich wie FMP eine sehr sehr gute Basketballschule hat und wo man Draft-Kandidaten wie Dasic und Gordic oder einen der besten SF der Adrialiga, Micov sehen kann.
Ja der Mäzen von FMP hat gedacht dass seine Kiddies auch solide Ergebnisse lifern können (wichtig für Europecup-Teilnahmen). Leider haben einige seiner ganz jungen Spieler nocht nicht das gewünschte Format um die Abgänge solide zu kompensieren. Es fehlt also Substanz und der Coach konnte dies wohl nicht mit seinem System auffangen. Der alte FMP-Coach Vukoicic (gerade goldene Generation) der jetzt Bosna coacht ist übrigends ein absoluter Topcoach vor allem was die Entwicklung junger Spieler angeht. Wenn ein BBL-Team wirklich formbare Spieler hat, keinen Ergebnisdruck aufbaut dann kriegt man in 2-3 Jahren wirklich sehr gute einheimische Spieler wenn sie solides Talent haben.
Er hat z.B. Emir Zimic einem 22/217cm großen Center-Talent mit unglaublichen Rebounding und Shotblock-Qualitäten die Karriere gerettet. Er war drauf und dran die größte Enttäuschung im bosnischen Basketball nach dem Krieg zu werden. Dauernd verletzt, viel zu weich… Die letzten Spiele ist er total aufgeblüht und wenn er so weiter macht wird er wohl am Ende der Saison nicht zu halten sein.Aber zurück zum Thema.
Junge Spieler und alte Stars (Marcelic,Milic,Prkacin…) die beim Jugendverein nochmals auf hohem Niveau spielen und danach Funktionen im Verein übernehmen wollen.
Sehr intensive Verteidigung (keine leichten Punkte)
Technisch sehr gut
Sehr viele Big men können sehr gut von außen schießen
Allgemein ist Wurf viel wichtiger als möglichst spektakuläre 1-0 Lösungen -
Biddeschön.
Kurz nach 18:00 einfach das Spiel anwählen - durch Drücken auf den Spielstand oder die Uhrzeit. -
@Thomas_Aquinas
vielen dank -
Was geht denn da?? 11 : 0 sind die eingefroren. Wo ist der NOZ ticker? Kann mir vorstellen, das Beckmann in der falschen Halle sitzt…
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Seit dem völlig verpennten Start und FMPs 18-0 Auftakt sind die Enten mehr als gleichwertig. Wenn da nur nicht dieser Samardziski wäre. Der dominiert unter den Brettern wie nur was: 13 Punkte, 7 Rebounds und 22 Effektivität zur Halbzeit. Falls sich noch jemand fragt, warum chlaffi so große Stücke auf diesen Mann hält…
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@ uhg80 ja da predag mach uns bisher sehr zu schaffen… „Wir müssen Belgrad vom Brett weghalten und dürfen ihnen keine Fastbreaks erlauben.“
Da hatte Rehberger schon ganz recht, nur ausführen müssen es die Jungs noch…
Ansonsten hält man nach dem vollkommen misratenen Start anscheinend wieder gut mit-
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Ich habe bei Samardziski aber immer den Eindruck, das er seine guten SPiele sehr unregelmäßig und vor allem gegen Teams ohne Center macht (Artland hat eigentlich gar kein Gegenspieler für ihn im Kader). Den richtigen Durchbruch hat er bisher eher nicht so geschafft. Deswegen spielt er auch “nur” bei FMP.
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On 2008-12-01 18:41, null815 wrote:
Ich will mich gerne irren, aber es gibt bestimmt eine Niederlage mit -25 Punkten.Ist ja gruselig, wie Recht Du haben könntest!
Aber wenigstens gibt es keinen Live-Stream - das bleibt uns erspart.
Ich bin raus und freue mich auf die Brösels und viele alte Bekannte.
Schönen Abend allerseits! -
-27 nach drei Vierteln. Defensiv scheinbar wieder eine einzige Katastrophe.Fenn und Mc gehen heute wieder gar nicht.Einstellung scheint nicht ganz da zu sein, wenn man sich z.B. das Reboundverhältnis anschaut– insbesondere bei den Dragons Startern.
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Mann ist das Bitter !
Wenn die Dragons die Fw nicht so gut getroffen hätten wäre das ja einer Vernichtung gleich gekommen.
Herr Rohdewald hat jetzt auch mal gegen 20 Jährige verloren.
McIntosh will seine beste Saison spielen bei den Dragons. Da sollte er aber mal langsam mit Anfangen.
Fenn hat heute gezeigt das er in Bamberg"nichts" gelernt hat.
OK ich habe es am LT geschaut.
Aber States Lügen nun mal nicht.
Diesen Sami…… sollten die gleich mal als Ersatz unterm Korb mit nach Quakenbrück nehmen.
Verdient verloren sag ich mal.
Bamberg muss jetzt Büssen. -
Auf den großen Positionen war es ja irgendwie zu erwarten, dass da die Drachen nicht so gut aussehen, aber dass plötzlich auch die Youngster auf den kleinen Positionen zu den Topscorern aufdrehen und sich McIntosh und Blalock nur durch - nach Ticker - sehr intensive Fouls meinen retten zu können. Autsch. Da sieht man leider mal wieder, dass ein guter BBL Club einem europäisch spielendem Team auf solidem EuroCup-Niveau nur wenig entgegenzusetzen hat. Wir sind eben keine europäische Liga… schäm.
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Bin echt sehr gespannt, wie die Sache mit Whiting weiter geht… 18 Sekunden mehr aufm Parkett als jungspund Stückemann… und das auch nur, weil Blalack wohl nen Aussetzer oder sonstwas hatte…
Besonders tragisch finde ich das Ergebnis nicht. Und was die Rotation anbelangt sind wir quantitativ wohl ziemlich wettbewerbsfähig…
Unser Mc scheint völlig unersetzbar zu sein??? So lange Mc nicht richtig fit ist, bzw. nix sehen kann… könnte er doch auch etwas vermehrt auf Whiting setzen und Neitzel setzen, oder. Es schein sich etwas zu rächen, dass Whiting nicht TLs Vertrauen genießt und er imho auch nicht ausreichende Chance bekommt, dieses zu gewinnen…
Egal, Brose kriegt heute auch aufn Sack und der Nikolaus kann kommen