Braunschweig vs. Paderborn
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Bei Punktgleichheit mehrerer Teams (wie in diesem Fall Bamberg, Köln, Giessen, Bremerhaven, Paderborn) wird von diesen Mannschaften eine “eigene” Tabelle kreiert und dabei die direkten Vergleiche verarbeitet.
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On 2008-10-20 13:19, tom606 wrote:
@mistermisterBei Punktgleichheit mehrerer Teams (wie in diesem Fall Bamberg, Köln, Giessen, Bremerhaven, Paderborn) wird von diesen Mannschaften eine “eigene” Tabelle kreiert und dabei die direkten Vergleiche verarbeitet.
Sicher, kenn ich auch, aber was ich meinte: Bis auf wenige Ausnahmen wie PB-Bamberg haben sich die Teams doch noch gar nicht duelliert, was soll da für ein Vergleich entstehen?
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@ Weltklasse: natürlich konnte man besagtes Foul geben - das letzte an Felton in der Verlängerung war aber auch kein Geschenk…
Ich persönlich habe Felton bisher nicht runter gemacht und muss ihm durchaus ein gutes Spiel attestieren. Da es sein erstes gutes war, hat er natürlich nicht so einen Bonus wie der langjährige Publikumsliebling Nolte, dem man das Foul, und sei es noch so dumm, einfach eher verzeihen kann. Außerdem kann man von einem erfahrenen Playmaker und erhofften Führungsspieler Freiwurfsicherheit auch in der Crunchtime erwarten - da muss er sich die entsprechende Kritik gefallen lassen, auch wenn andere, wie Garris oder Golson, über das ganze Spiel hinweg deutlich schlechter waren.
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Das Foul selber war kein geschenk, nur das sein Wurf gezählt hat war eins
Und solche Freiwürfe sind nicht einfach, und 1/3 Serien wirft jeder Spieler mal die chanche das es in entscheidenen Situtionen solche miese Quote erreicht ist sogar höher als niedriger das heißt aber noch lange nicht das er ein nervlicher Wrack ist.
Da ist das Foul von Nolte am ende deutlich schwerer einzuschätzen den in der Sitution darf man nicht so hin gehen, und so eine Szene hätte ich mir bei -1 auch vorstellen können aber halt nicht beim Ausgleich.
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genau das verrückte auge und ich verstehen uns. ich meinte auch das es ein two +one gegeben hat. foul ja 2 freiwürfe und gut.
was nolte da geritten hat, das weiss er glaub ich selber noch nicht einmal mehr. das nenne ich mal black out.
aber bei dem spielverlauf musste das spiel so oder so ähnlich enden. -
On 2008-10-20 12:57, mistermister wrote:
Kann eigentlich mal einer erklären warum die Baskets als 18. geführt werden? Nach der Korbdifferenz, nach der bei einigen auch noch die Tabelle geführt wird, ist man das ja nicht und direkte Vergleiche der punktgleichen Mannschaften fanden doch noch so gut wie gar nicht statt :-?Daran siehste mal, dass es die BBL nicht einmal abwarten kann, bis die Paderborner Baskets SPORTLICH auf den 18. Platz stehen, da schreibt man sie halt einfach dahin, solange es noch nicht so weit ist … :-?
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Als erstes muß ich mal sagen das ich zumindest ein kämpfendes Paderborner Team gesehen habe. Das sich durch immer neue Rückschläge nie aufgegeben hat!
Zu Felton: Sicher war das sein bestes Spiel. Aber wer 2x den Sieg in der Hand hat muß sich am Ende auch die Kritik gefallen lassen wenn er es nicht schafft den Ball im Korb unterzubringen. Als Playmaker sollte man die Nerven habe wenigstens einmal das Spiel zu gunsten seines Teams zu beenden. Da kann er noch so ein tolles Spiel gemacht haben und Top-Scorer geworden sein am ende steht man trotzdem mit leeren Händen da.
Zu Nolte: Ich glaube kaum das er absichtlich gefault hat oder es dumm war usw. Aber bei 3s auf der Uhr hat er einfach versucht einen TO von Cain zu provozieren um noch einaml schnell in Ballbesitz zu kommen. Denn seien wir doch mal ganz ehrlich die 2 OT hätten wir auf keinen Fall gewonnen. Außer Oehle, Geijda, Garris und Terwilliger hatten alle 4 oder 5 Fouls. :-?
Aber besonders gut fand ich das Interview unseres Coaches auf BBL.TV. Auf die Frage wo er sein Team am ende der Saison sehe antwortete dieser: Ich denke wir werden am ende ganz oben stehen oder im oberen Mittelfeld. Was soll man da noch sagen?
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Die 2. OT hätte man locker gewonnen. Schau mal wer bei BS mit dem 5. bereits raus war… 8-)
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Aber warum das Risiko des Fouls eingehen?
Wenn der TO nicht gelingt musste auch Nolte klar sein das es den Pfiff gibt wenn er mit den Händen reingeht. Genau so ists auch gekommen.
Ein Cain hat bestimmt nicht die Fähigkeiten um in der Szene um Marius herum zu dribbeln und dann noch den tödlichen Pass innerhalb der verbliebenen 3 sec zu spielen.
Die 2. OT wäre also die deutlich Konservatievere, aber meiner Meinung auch die Erfolg versprechendere Variante gewesen. -
besonders wenn man die erfolgschanchen einen TO zu erwingen bedenkt, ich finds komisch das einer eurer Leistungsträger in diesen Spiel hier wegen 2 verworfen freiwürfen durch den dreck gezogen wird, aber ein anderer routinierter Spieler für eine echt bescheute Aktion in schutz genommen wird.
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Mit einiger Verzögerung habe ich mir nun Teile des Spiels angesehen. Ich würde nicht sagen, dass es insgesamt grausam ist. Es ist schon viel besser, als das was Paderborn gegen Nördlingen zusammengestümpert hat.
Allerdings, es war kein Spiel zweier Playoffkandidaten. Das war schon irgendwie der Kampf gegen das Festsetzen im Tabellenkeller.
Ensminger macht Paderborn besser. Es tut diesem Team gut, einen Fels in der Brandung unter den BRettern zu haben. Es schafft den nötigen Raum für Esterkamp, Felton und Wright. Doch während Wright immer mal wieder schöne Aktionen zeigte, ist Felton ein Ego-Drama. Das tut der Mannschaft nicht gut.
Bei den Braunschweigern freue ich mich immer über die beiden Hustle-Player Cain und Drevo sowie Visser, der auch gegen Femerling gut aussah. Salisbery ist ein ordentlicher Flügel. Mehr aber auch nicht. Auf den kleinen Positionen fehlt ihnen der sichere SHooter oder go-to-guy komplett. Levy ist nen guter Bankspieler, aber Franklin und Flowers, das ist bestenfalls Tabellenkeller. Klar, Franklin übernimmt Verantwortung, aber der Ballvortrag ist unter aller Kanone. Gegen die Defense der etwas besseren Pointguards der LIga wird er untergehen.
Schön bei beiden Mannschaften war die Defense. Das was Braunschweig sich an Steals erarbeitet hat, war super. Nur blöd, dass die Transition-Offense so unglaublich langsam ist. Offensiv überhaupt nicht nur eine miese Wurfquote, sondern auch teils eine wilde Wurfauswahl.
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@Gruebler: Levy ein guter Bankspieler??? Öhm, das sehe ich aber anders. Aber gut, da darf man ja gerne unterschiedlicher Meinung sein.
In Bezug auf Franklin wäre ich mir allerdings auch nicht sicher, ob er gegen bessere Pointguards schlechter aussehen wird. Franklin hat sich bislang von Spiel zu Spiel gesteigert, und er ist noch lange nicht am Ende angekommen. Daher würde ich mich mit diesem Urteil noch zurückhalten.
Gleiches gilt übrigens auch für Flowers. Der war die letzten Wochen verletzt und hat am Sonntag erst seinen zweiten Einsatz in der Liga gehabt. Sicherlich muss ich hier zustimmen, dass Flowers wirklich nicht gut war. Aber dass er mehr kann, hat er bereits in der Vorbereitung gezeigt.
Ein Shooter fehlt uns derzeit allerdings. Drevo hat augenblicklich die beste 3er-Quote im Team. Und eigentlich sollte der Shooter Crouch sein. Der ist aber leider noch überhaupt nicht angekommen und sucht nach seinem Rythmus. Hier bleibt derzeit nicht mehr als die Hoffnung. Und ein Go-to-guy??? Einen richtigen hatten wir letzte Saison auch nicht und sind damit gar nicht schlecht gefahren. John Allen hat sich einige Male als solcher versucht. Aber auch nicht immer gewinnbringend. Dustin Salisbery wird sicherlich auch des öfteren Versuchen, diese Rolle an sich zu ziehen. Und dass er scoren kann, muss er nicht mehr beweisen. Auch er hat noch viel Luft nach oben - wie bislang die meisten in unserem Team.
Und da unser Team sich noch in der Findung befindet, wäre ich mit vorschnellen Beurteilungen vorsichtig. Erst recht, wenn man die Mannschaft erst einmal in dieser Saison live gesehen hat. Aber das Spiel gegen Paderborn lässt diese Schlüsse vielleicht auch erst einmal zu … nur wie gesagt, sollte man sich hier nicht zu schnell auf Stärken und Schwächen von unseren Spielern festlegen. -
On 2008-10-21 14:32, Crazy_Eye wrote:
butch bedenke das Grübler aus berlin kommt, da ist ein guter bankspieler eine AuszeichnungJa, genau so war’s gemeint. Ich mag seinen Drive und seinen Einsatz. Aber für nen SG hat er echt nen mieserablen Wurf, man könnte auch sagen “keinen Wurf”. Tolle Rebounds, gute D, viel Energie und gute Aktionen in Korbnähe. Für mich wäre er der perfekte 6th man als Energizer.
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Hmm… !!! Na gut, aus ALBA-Sicht wäre das vielleicht vertretbar. Aber NUR aus dieser Sicht!
Sein Wurf ist echt nicht gut, aber er hat viel daran gearbeitet und prophezeit, dass er seine Quote verbessern wird. Und es gibt ja noch genug Spiele, in denen er DAS beweisen kann. -
On 2008-10-21 15:13, ButchCassidy wrote:
Hmm… !!! Na gut, aus ALBA-Sicht wäre das vielleicht vertretbar. Aber NUR aus dieser Sicht!
Sein Wurf ist echt nicht gut, aber er hat viel daran gearbeitet und prophezeit, dass er seine Quote verbessern wird. Und es gibt ja noch genug Spiele, in denen er DAS beweisen kann.Eigentlich müsste das auch aus Braunschweiger Sicht gelten. Denn mit dem diesjährigen Braunschweiger Etat braucht man sich nicht mehr hinter der “Underdogrolle” zu verstecken. Andere Teams mit etwa vergleichbarem Budget haben auf der Position einen Frazier, Woudstra, Paulding, McIntosh… So ein Spieler fehlt den Braunschweigern.
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@ Gruebler ja das stimmt. Wir leisten uns für einen Paulding,Frazier,Woudstra eine komplette Pro B Mannschaft. Fleischmann,Behrens,Noch,El Dominaty,Czepczynski,Wysocki,Friedel,Granz
der Etat liegt bei 2,8 Mio und knapp die Hälfte fliesst in die Mannschaft.
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Für das Team steht zwar 1,4Mio zur Verfügung, aber von diesem Geld werden wohl auch die Doppellizensler bezahlt. Ergo bleiben nicht die vollen 1,4Mio für das Team übrig. Wenn ich mir halt ein Pro-B Team “leiste”, dann muss ich mich auch viel besser über die anderen Spieler informieren oder auch besser sichten. Ich habe leider manchmal das Geeüfhl, dass bei uns wenig gesichtet wird und mehr nur auf Videos und “ich habe gehört, der passt zu euch” vertraut wird.
Wichtig wäre es wirklich diese Saison gut abzuschneien, da in diesem jahr wohl noch die Sponsorgespräche anstehen.
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Tach auch
@ all BS Was macht ihr mit der anderen Hälfte von 2,4 Mio?
@ masbrook Wenn in einem Kommentar oder Bericht oder ähnlichem keine Smilies eingebaut sind fehlt dir (und einigen anderen im MP Forum) wohl was zum Verständnis.
Was den Unterschied in der Beurteilung von Felton und Noltes letzten Aktionen angeht ist das relativ einfach zu erklären. Der eine ist erst 4 Monate in Paderborn, während der andere (mindestens) sein halbes Basketballerleben hier verbracht hat.
Zum Spiel fällt mir nix mehr ein, also Richtung Ddorf geschaut.
Bis dahin
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On 2008-10-21 15:53, weltklasse wrote:
@ Gruebler ja das stimmt. Wir leisten uns für einen Paulding,Frazier,Woudstra eine komplette Pro B Mannschaft. Fleischmann,Behrens,Noch,El Dominaty,Czepczynski,Wysocki,Friedel,Granzder Etat liegt bei 2,8 Mio und knapp die Hälfte fliesst in die Mannschaft.
Und von der knappen Hälfte sind es laut Braun (?) in der 5ive etwa 30 % für den Nachwuchs (ProB) ob die in den 1.4 Mio stecken oder in den anderen 1.4 Millionen, das wissen wir einfach nicht. Ja das sind schlagende Argumente. Bleibt dennoch jedenfalls ne Million, also schon etwas weniger als das, was Bonn (oder Lubu) hat, aber noch immer etwa das Doppelte von Köln oder Nördlingen. Wenn ich mir die Mannschaft so anschaue, frag ich mich einfach, wo das Mehr an Geld steckt oder warum andere so viel besseres Off-Season-Scouting auf den kleinen Positionen betreiben.
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Wofür die anderen 1,4Mio ausgegeben werden, kann man nur spekulieren. Ich denke aber, dass das Trainergespann + Manager noch einiges bekommen. Zu dem soll die VW-Halle auch nicht die günstigste sein.
Es wird ja sonst auch immer davon gesprochen, dass die Trainingshalle nur eine weitere Übergangslösung sein soll. Eventuell werden schon einige Gelder gespart, um sich dann sein eigenes Ding zu finanzieren. Denke dass sind die ganz normalen Kosten, wie sie jeder andere Verein auch hat.
Ich denke der wichtigste Baustein scheint das Scouting zu sein und da happert es wohl. Anstatt Leute wie z.B. Scooter Barry an den Verein zu binden, der ja nun wieder in den USA weilt und dort sicherlich etwas Arbeit machen könnte, wird hier in BS auf Agenten vertraut.
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On 2008-10-20 13:56, mistermister wrote:
Sicher, kenn ich auch, aber was ich meinte: Bis auf wenige Ausnahmen wie PB-Bamberg haben sich die Teams doch noch gar nicht duelliert, was soll da für ein Vergleich entstehen?Dieser Vergleich ist im Moment natürlich noch völlig ohne Aussagekraft, aber er wird eben bei Punktgleichheit zu jedem Zeitpunkt der Saison ohne Rücksicht auf Verluste angewandt.
Das einzige Spiel von Teams mit bislang 2:8 Punkten untereinander war Paderborn vs. Bamberg, also führt Bamberg die Minitabelle mit 2:0 Punkten an und Paderborn ist mit 0:2 Punkten Schlusslicht. Die Teams dazwischen ordnen sich mit 0:0 Punkten nach ihrer Gesamt-Korbdifferenz ein.
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On 2008-10-22 11:44, Crazy_Eye wrote:
als Ergänzung, ein reines Sortieren nur nach Korbdifferenz hätte aber auch null aussage Kraft und würde vermutlich sogar Leute irritieren die die BBL nur ein bißchen verfolgen.Auch nur als Ergänzung: Kannst du das mal erläutern?
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Das versteh ich auch nicht, im Fußball etwa gibts doch auch nur das Sortieren nach dem direkten Vergleich (WM, EM, CL) und wenn der noch nicht war die Differenz.
Aber auf der BBL-Seite sind ja nun gleich alle Vergleiche drin immerhin
http://www.basketball-bundesliga.de/linkit.php?menuid=354&topmenu=349&keepmenu=inactive -
On 2008-10-22 20:38, SZ01 wrote:
On 2008-10-22 11:44, Crazy_Eye wrote:
als Ergänzung, ein reines Sortieren nur nach Korbdifferenz hätte aber auch null aussage Kraft und würde vermutlich sogar Leute irritieren die die BBL nur ein bißchen verfolgen.Auch nur als Ergänzung: Kannst du das mal erläutern?
Da die Tabelle niemals nach Korbdifferenz entschieden wird, sondern immer der direkte vergleich gilt. Wenn man also Berlin 110:61 besiegt macht das keine unterschied zu einen 62:61 Sieg in abstiegskampf
Mistermister hier geht es nicht um eine regeländerung sondern nur wie es bei der BBl gemacht, und die zählen halt nur die Spiele die auch am Saisonende von relevanz wären.