Ausgewechselte Spieler nicht auf der Bank
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Das höchst faszinierende Spiel zwischen Essen und Kircheim hat bei mir eine Frage aufgeworfen.
Nachdem Seaman seine Sicht der Dinge dort ausführlich dargelegt hat, komme ich zu dem Schluß dass ein Spieler, der ausgewechselt wurde, nicht zur Bank muß. Er kann stehen bleiben wo er will.
Das müßte aufgrund der Gleichheit aller Spieler im Umkehrschluß ja auch für NICHT eingewechselte Spieler gelten.
Oder?Kleiner rhetorischer Exkurs:
ein Team liegt kurz vor Schluß mit wenigen Punkten zurück und will Ganzfeldpresse spielen und dabei den einwerfenden Spieler irritieren durch herumgehampel oder ähnliches.
Könnte das Team nun nicht - wenn es denn stimmen würde, dass die ausgewechselten Spieler nicht auf der Bank zu sein haben - einfach SIEBEN Spieler hinter der Grundlinie positionieren und durch hütchenspielmäßiges Rochieren diese Ganzfeldpresse einfach umgehen?
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Das ist doch totaler Schwachsinn! Ein Spieler gehört auf die Bank, der darf ja noch nichtmal aufstehen.Nur der Coach darf innerhalb der Coaching box stehen. Der Fehler liegt hier allein bei den Schiris. Die Anzahl der Spieler ist zu kontorllieren. Merken die Schiris erst im Spiel sind sogar Freiwürfe wegem technischen Foul zu geben. Da das Spiel so nun durchlief ist es wohl Pech. Ich kann mir nicht vorstellen,dass es irgendeine Änderung im Nachhinein gibt.
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würde mich aber auch mal interessieren (und bitte ohne die Emotionen aus dem K/E-Spiel) wie die Regelerläuterung, die Seaman zitiert zu verstehen ist.
Ich vermute mal es gibt 2 dinge, dass eine ist, wo ein ausgewechselter Spieler vom Feld darf, das andere wird sein, wo sich Ersatzspieler aufhalten dürfen (in Spielen ist es ja öfter mal zu beobachten, dass Schiris Spieler auffordern sich zu setzen, wenn diese aufspringen und in die Coachingzone laufen.
Kann dazu jemand was erhellendes beitragen? -
richtig ist, dass ein ausgewechselter Spieler das Spielfeld an jedem beliebigen Punkt verlassen darf, wobei der einzuwechselnde Spieler an der Mittellinie das Spielfeld betreten muss! Ersatzspieler haben entweder auf der Bank platz zu nehmen, es sei denn, sie entscheiden sich die Halle zu verlassen. HInter der Grundlinie zum irritieren des Gegners zu stehen ist nicht erlaubt, da sie sich somit schon innerhalb des 2-Meter-Bereiches befinden und deshalb als Hindernis angesehen werden müssen.
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On 2008-04-01 17:31, TheWendigo wrote:
Nachdem Seaman seine Sicht der Dinge dort ausführlich dargelegt hat, komme ich zu dem Schluß dass ein Spieler, der ausgewechselt wurde, nicht zur Bank muß. Er kann stehen bleiben wo er will.Da ich ja schon mit Seaman in dem besagten Thread darüber diskutiert habe, mal noch ein paar Worte von mir.
Den Schluss den du da ziehst, Wendigo, ist nicht das, was Seaman gesagt hat. Seaman möge meine weiteren Ausführungen korrigieren, wenn sie denn falsch sind.
Seaman wollte darauf hinaus, dass der Spieler Ceccotti sich erst in der Ecke des Spielfeldes darüber bewusst wird, der auszuwechselnde Spieler zu sein. Daher verlässt der Spieler an einer beliebigen Stelle das Feld, wie in der von Seaman angeführten Regelinterpretation beschrieben. Daher war dies für Seaman ein korrekter Wechsel. Allerdings hat Seaman eingeräumt, dass der Spieler bei mehr verbleibender Spielzeit zur Bank hätte zurückkehren oder die Schiedsrichter die Situation hätten bereinigen müssen.
Um es noch einmal kurz zumachen und deine Frage zu beantworten, Wendigo.
Ein ausgewechselter Spieler muss zurück zum Bankbereich und hat sich dort aufzuhalten, genaugenommen sogar zu sitzen.
Beim Basketball ist es Ziel durch basketballerisches Können zum Sieg zu gelangen, nicht durch “Herumgehampel oder ähnliches”. -
Jetzt möchte ich mich mal hier einschalten und Folgendes feststellen:
@Master_of_Desaster hat den Nagel auf den Kopf getroffen: richtig ist, dass ein ausgewechselter Spieler das Spielfeld an jedem beliebigen Punkt verlassen darf, wobei der einzuwechselnde Spieler an der Mittellinie das Spielfeld betreten muss! Ersatzspieler haben entweder auf der Bank Platz zu nehmen, es sei denn, sie entscheiden sich, die Halle zu verlassen.
@TheBloob: Ein ausgewechselter Spieler muss (zügig) zurück zum Bankbereich und hat sich dort aufzuhalten und muß sitzen.
Wird ein Spieler ausgewechselt, was durch das Handzeichen des nahestehenden SR geschehen sollte (neuer Spieler reinkommen, eintreten, etc.), ist der Spieler, der das Feld verlassen muß, sofort sog. Ersatzspieler!
Was heißt das?
Benimmt sich dieser Spieler beim Rausgehen “daneben” oder gar noch schlimmer, wird lediglich der Trainer mit einem Technischen Foul (TF) bestraft: 2 Freiwürfe (ohne Aufstellung am Freiwurfraum) plus anschließender Ballbesitz mit Einwurf an der Mittellinie.Leider stimmt es auch, daß der ausgewechselte Spieler das Feld “irgendwo” verlassen darf! Diese Regelung soll aber demnächst geändert werden! Denn auch international gab es in der Vergangenheit desöfteren Probleme mit dieser Handhabung.
Bei Anwesenheit eines Technischen Kommissars (ehem. TK – jetzt nur noch K) ist dieser bei dem geschehenen Fall mitverantwortlich!
Ich hoffe, daß hiermit die regeltechnischen Fragen vorerst geklärt sind!
. . . in diesem Sinne . .
Mr. Basketball -
Hallo Mr. Basketball, eine regeltechnische Frage hätte ich dann doch noch dazu. In den FIBA-Regeln 2000 hieß es im Artikel 50.1.2 Trainer, Trainer-Assistent, Ersatzspieler und Mannschaftsbegleiter sind die einzigen Personen, die sich im Mannschaftsbankbereich aufhalten dürfen. Sie - müssen - darin bleiben, ausgenommen, … Aus den Ausnahmen dazu ergab sich auch, dass ein Trainer, Trainer-Assistent, Ersatzspieler oder Mannschaftsbegleiter sich abmelden musste, wenn er während des laufenden Spiels zur Umkleidekabine musste.
In den FIBA-Regeln 2006 heißt es nun im Artikel 7.3 Trainer, Trainer-Assistenten, Ersatzspieler und Mannschaftsbegleiter sind die einzigen Personen, die sich im Mannschaftsbank-Bereich - aufhalten und dort verbleiben dürfen -, solange nicht eine andere Regel das Verlassen vorschreibt. Daraus könnte hergeleitet werden, dass ein Trainer, Trainer-Assistent, Ersatzspieler oder Mannschaftsbegleiter einfach den Mannschaftsbankbereich ohne Abmeldung verlassen kann! Ist dem tatsächlich so?
Grüße nach Berlin! -
das wäre dann ja sonst wie früher in der Schule…“Herr Lehrer, darf ich mal auf Toilette?”
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Ich glaube daran, dass das was Mr. Basketball dargelegt hat, so stimmt. Das war auch mein Gefühl, meine übersteigerte Darlegung war eher rhetorischer Natur.
Wenn der ausgewechselte Spieler nun aber nicht direkt zur Bank geht , oder um die Sache zu verschärfen: Er geht direkt zur Bank, aber so langsam, dass das Spiel währenddessen schon wieder aufgenommen wird - dann können sich die Spieler des Gegners nicht sicher sein, welcher der außerhalb des Spielfeldes stehende Spieler denn nun eigentlich der aktive ist - denn meistens bewegen sich die (aktiven) Spieler im Aus ja auch und sind keine Salzsäulen.
Somit hätte doch das Spiel durch die SR unterbrochen werden müssen mit TF gegen den Trainer und 2FW, oder sehe ich das falsch?
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Sorry, da war ich zu ungenau!
@master_of-Desaster
die Regel implizierte auch den Gang zur Toilette, denn ansonsten könnte sich jeder Ersatzspieler (übrigens beider Teams) in Bereichen aufhalten, wo er nichts zu suchen hat (bsp. gegnerische Bank, Kampfgericht). Das galt es zu vermeiden. Im Übrigen, noch letztens hat sich eine der “älteren” A-Trainerinnen bei mir als 1.SR mit dem Gang zur Toilette während des laufenden Spiels (natürlich in einer Spielpause=Ende Auszeit) abgemeldet.@schnucki
disqualifizierendes Foul… darüber war ich mir schon bewußt, trotzdem danke.@the wendigo
keinesfalls wollte ich die Ausführungen von Mr. Basketball in Frage stellen, denn ich schließe mich dem voll und ganz an. Nur - Früher war von der Formulierung (müssen versus dürfen)klarer geregelt, wo sich ein Ersatzspieler zu welcher Phase aufzuhalten hat. Vielleicht finde ich auch nur den entsprechenden Passus im Regelheft/Interpretationen nicht, wäre @all um Antworten diesbezüglich dankbar. -
On 2008-04-04 05:13, MrBasketball wrote:
@TheBloob: Ein ausgewechselter Spieler muss (zügig) zurück zum Bankbereich und hat sich dort aufzuhalten und muß sitzen.Da sind wir uns ja einig.
@Larry_Bird
Da würde ich dir zustimmen. Ich wüsste auch gar nicht, wie sich ein abmelden praktisch umsetzen ließe. Allerdings würde eine verlassen des Bankbereichs nur so stattfinden, dass man direkt und zügig die Halle verlässt. Also kein wandern ums Feld, zum gegnerischen Bankbereich oder setzen ins Publikum.@Wendigo
MrBasketball hat es ja schon gesagt. Wer sich “daneben” benimmt, riskiert ein T-Foul besser gesagt eins für die Bank. Absichtliches verzögern des Spiel fällt hier unter “daneben” benehmen. Der Schiedsrichter wird vorher sicher noch eine Ermahnung aussprechen. Sollte dies aber nicht reichen, wird es eben geahndet.In dem besagten Fall hätten die Schiedsrichter gar nicht mal das Spiel unterbrechen müssen, es war ja unterbrochen. Sie hätten einfach gut daran getan, den Ball nicht zu übergeben, bis klar war wer ausgewechselt werden soll und dieser Spieler auch im Bankbereich angekommen ist.
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@TheBloob
Das Verlassen des MBB müsste beim TK am Kampfgerichtstisch angemeldet werden, ansonsten bei einem der beiden SRs erfolgen. Und wie Du schreibst, zügig und direkt den Halleninnenbereich verlassen und genauso zügig wieder erscheinen ohne das Spielgeschehen zu stören. Einmal wärmte sich ein später erschienener Spieler in seinem Trikot erst unter dem gegenerischen Korb, dann nach Ermahnung unter dem eigenen Korb auf. Er wie sein Trainer fanden sein Verhalten überhaupt nicht störend, wir SR
s und der Gegner schon. Haben ihn dann rausgeschickt, nachdem wir ihm vorher noch auf den Weg mitgaben, dass zu einem Basketballspiel pünktlich zu erscheinen das Beste wäre.Und auch bei der besagten Szene gebe ich Dir Recht, die Ballübergabe war zu schnell. Ich hätte in der Situation den ausstehenden Spieler zur Bank beordnet und dann den Ball übergeben. Hätte auch den Spannungsbogen erhöht (pro Zuschauer).
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Also - mal zu gewissen Regeln und deren Auslegungen: viele dieser BB-Vorschriften sind unmissverständlich und manchmal auch schon ätzend an der Grenze der Übertreibung. Andere dagegen schwammig!
Interessant zu wissen sind die Hintergründe der Regeln, die ja oft ineinandergreifen und somit eng verstrickt sind. Leider gibt es bis heute keinerlei Zusammenfassungen mit Erklärungen, warum explizit die eine oder andere Regel gemacht wurde und was damit bezweckt werden soll?
Nun denn - daß ein ausgewechselter Spieler zügig zur Mannschaftsbank sollte, ergibt sich u. a. auch daraus, daß z. B. der relativ “enge Raum” (2 m) um das Spielfeld frei von Hindernissen sein muß/sollte. Ein (guter) Schiedsrichter tut gut daran, erst dann den Ball zum Einwurf/Freiwurf zu übergeben, wenn zuvor Blickkontakt bestand mit Kollege(n), den Zeitnehmern und ggf. Kommissar und warten, bis der Spieler im Bankbereich ist!
Darüber hinaus gibt es die Anordnung, daß lediglich nur die Spieler und entsprechende Mannschaftsmitglieder (Trainer, etc.), die auf dem Spielformular vermerkt wurden (bzw. bei intern. Spielen auf der Rückseite), auf der Bank Platz nehmen dürfen, u.s.w. Der Anschreiber ist für den Spielerwechsel verantwortlich, die Wechselspieler zu überprüfen und den SR zu signalisieren, daß alles seine Ordnung hat. Gesetz den Fall, ein oder mehrere Spieler verlassen die Halle und ein “neuer” hat sich eingeschlichen! Das alles ist desöfteren schon passiert und deshalb wurden/werden u. a. die Regeln ständig ergänzt, erneuert und interpretiert.
Da gibt es eine Menge mehr an Historien und Geschehnissen. Wenn alles glatt laufen würde, wäre es ja langweilig, oder?
. . . in diesem Sinne . .
Mr. Basketball