AST 2008 in Mannheim (inoffizielle U-18 WM)
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Ich habe zwar nicht ganz verstanden was du meinst, war aber falsch
Die ersten beiden Teams aus jeder Vorrundengruppe sind weiter und bilden untereinander zwei neue Gruppen (A und C bzw. B und D). Das Vorrundenergebnis gegen die mitqualifizierte Mannschaft wird übernommen. D.h. jede Mannschaft hat noch zwei Zwischenrundenspiele. Die ersten beiden kommen ins Halbfinale, die anderen beiden spielen um 5.-8. Eigentlich ein weit verbreites System.
Die Gruppenletzten haben nichts damit zu tun, sie spielen nur um Plätze 9-16.
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@ hellas
Die Ausweise wurden bei meinen Besuchen (ab '96) noch nie kontrolliert.
…sonst; bist Du aus Stuttgart? Ich habe so ein Gefühl, dass wir uns kennen… haben wir 1994 das Adidas-Streetballturnier in München gewonnen? Ich sag dann nur “WhopperMenue”&“Dumm und dümmer” -
On 2008-03-25 14:43, palzman wrote:
Mal wieder ganz zum Thema: Jemand bei nem Zwischenrunden-Tipp dabei? Ich fang auch an^^
SWE-AUS 2 Austalien als geschlossenes Team sollte wenig Mühe mit Schweden haben
TUR-CAN 1 möglicherweise wird’s eng, Kanada wohl nur mit Siegchancen, wenn die kleinen gut Treffen, am Brett gibt’s kaum Alternativen
ESP-GRE knappe 2 Leider noch nix von Spanien gesehen, hol ich dann morgen nach
ARG-USA 1 Wenn die Amis so die Schützen verteidigen wie gestern, wird’s deutlich.
–-----------------------------------------CAN-SWE 1 Ähnliche Teams, Kanada stärker
AUS-TUR 1 Könnt richtig gut werden, gefühlte 1, wird wohl aber n enges Ding
GRE-ARG 1 Griechen für mich körperlich stärker, ansonsten ausgeglichenes Duell, was ich bisher von beiden sehen konnte.
Griechen wohl wieder mit “Heimvorteil” deswegen 1.USA-ESP 2 Gegen gut eingespielte Teams ist für die USA nix zu holen.
Hab zwar nur Gruppen A&B gesehen, aber tippe trotzdem mit (Teams aus C&D nur vom Hörensagen und Stats):
SWE-AUS Knappe 2
TUR-CAN 1 Denke die Türken sind individuell stark. Das Teamplay hinkt. Canada stark, aber schätze die TR so ein, dass sie gg stärkere Teams besser spielen werden.
ESP-GRE 1 Mir haben die Spanier gefallen am Mo. Ähnlich wie bei den Türken, individuell (wesentlich) besser als ARG. Plus, habe GRE nicht gesehen, und trotz der Siege nicht sehr viel Positives gehört.
(Bitte nicht erschießen deswegen)ARG-USA 1 No team vs Team-Play pur!
–-----------------------------------------
CAN-SWE 1 Klare 1
AUS-TUR klare 2
GRE-ARG 2 Nach dem Comeback-Sieg am Mo gg Spanien traue ich ARG einiges zu
USA-ESP Klare 2
Generell zum Turnier: eine Sache, die mich jedes Mal aufregt, ist die Gruppeneinteilung. Wieso sind die Gruppen fast immer identisch? Klar GER und USA sollen in “ihren” Hallen spielen, aber wieso müssen die Türken auch immer in der ultra-schwachen Gruppe A spielen? Wegen dem Derby am Montag abend? Klar ist es lustig wenn sich die Zuschauer hochschaukeln und die Stimmung gut ist. Aber ich finde das tut beiden Teams nicht gut. Ich nehme an, die zwei schwächsten Teams kommen automatisch in die Gruppe A um den Deutschen ein Weiterkommen zu ermöglichen (was oft aber nicht immer funktioniert => siehe 2008). Ich bin überzeugt, die Deutschen (und die Türken) würden gegen bessere Teams auch besser spielen. Die sollen die Gruppen bitte AUSLOSEN! Nur GER und USA “gesetzt”. Den Rest losen. Schlimmer als Gr. A kanns ja eh nicht kommen.
Das Niveau ist (da muss ich den Vorrednern zustimmen) schlechter als vor 2 Jahren (Hammer FRA, sehr starke TUR, SRB, CRO usw), und erst recht vor 4 Jahren (TUR, ARG, ESP, CRO, SRB).
Das liegt aber auch sicher an den Jahrgängen plus an der Tatsache, dass mittlerweile die stärksten ihrer Jahrgänge (sprich die Stars) wie Ricky Rubio (Joventut/ESP) oder Brikan Batuk (Alpella/TR) bereits in den ersten Ligen ihrer Länder spielen und oft nicht AST spielen dürfen (auch wenn Batuk verletzt ist). Dafür sind die “Kleinen” besser geworden (SWE, CAN, NZL fand ich gar nicht so schlecht).
Grundsätzlich glaub ich, dass die Organisatoren das Event AST besser machen müssen. Auch wenn die Zuschauerzahlen immer steigen, habe ich das Gefühl dieses Jahr scheint die Luft etwas raus zu sein. Könnte auch daran liegen, dass es als Halbzeitshow kleine Kids in Straßenschuhen gab, die ihre mitgebrachten Bälle auf den Korb geschmissen haben. (Das gibt bei uns auch jeden Samstag und Sonntag.)
Auch wenn es ein professionelles Jugendturnier ist, heißt es nicht, dass man kein Rahmenprogramm bieten darf. Es sind unheimlich viele Kids in der Halle und da gab es mehr als eine Hand voll gelangweilter Gesichter. Da kann man Werbung für den Sport machen mit interaktiven Halbzeitspielen, Cheerleader, Gewinnspiele usw.Mal sehen, was es am Samstag für ein Orga-Chaos geben wird (Ausweise plus Riesenandrang)…
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@kanka67: Komplette Zustimmung. Sicher ist es für die generelle Attraktivität etwas besser, wenn Deutschland zumindest in der Zwischenrunde ist; jetzt bekommt man schon mit den Niederlanden und Schweden 2 kleine Gegner vorgesetzt und schafft es trotzdem nicht in die nächste Runde. Leicht peinlich ist sowas dann schon.
Ich blicke auch schon mit gemischten Gefühlen auf Samstag, einerseits freu ich mich auf’s Finale, andererseits graut’s mir schon wieder davor, wie jedes Jahr diesen unglaubliche, organisatorischen Bock mitmachen zu müssen, wo alle Zuschauer vor Spiel um Platz 3 wieder raus aus der Halle müssen…sorry, sowas kann ich einfach net bringen. Ich hoffe ja immer noch, dass es dieses Jahr nicht so ist (zugegeben, war '06 nicht beim Finale am Start, war’s da noch genauso?), glaub aber irgendwie net dran.
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@palzman
wenn wir schon bei peinlich sind…das war’s auch wie wir am Montag den Türken wieder die Halle überlassen haben. Außer unserer 8er Gruppe aus Ludwigsburg und den Trommlern war mal wieder nichts zu hören von den deutschen “Fans”! Vor zwei Jahren war’s sogar noch schlimmer…dagegen fand ich den Auftritt von unseren Jungs absolut ok. Haben bis zum Schluss gekämpft und sich trotz ihrer zugegebenermaßen begrenzten spielerischen Mitteln nie aufgegeben! Wenn jetzt doch auch noch die Halle hinter ihnen gestanden hätte…P.S. Argentinien hat mir sehr gut gefallen! Vor allem der kleine Back-Up PG hat gegen Spanien ein super Spiel gemacht…
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On 2008-03-26 02:19, kanka67 wrote:
On 2008-03-25 14:43, palzman wrote:
Mal wieder ganz zum Thema: Jemand bei nem Zwischenrunden-Tipp dabei? Ich fang auch an^^
SWE-AUS 2 Austalien als geschlossenes Team sollte wenig Mühe mit Schweden haben
TUR-CAN 1 möglicherweise wird’s eng, Kanada wohl nur mit Siegchancen, wenn die kleinen gut Treffen, am Brett gibt’s kaum Alternativen
ESP-GRE knappe 2 Leider noch nix von Spanien gesehen, hol ich dann morgen nach
ARG-USA 1 Wenn die Amis so die Schützen verteidigen wie gestern, wird’s deutlich.
–-----------------------------------------CAN-SWE 1 Ähnliche Teams, Kanada stärker
AUS-TUR 1 Könnt richtig gut werden, gefühlte 1, wird wohl aber n enges Ding
GRE-ARG 1 Griechen für mich körperlich stärker, ansonsten ausgeglichenes Duell, was ich bisher von beiden sehen konnte.
Griechen wohl wieder mit “Heimvorteil” deswegen 1.USA-ESP 2 Gegen gut eingespielte Teams ist für die USA nix zu holen.
Hab zwar nur Gruppen A&B gesehen, aber tippe trotzdem mit (Teams aus C&D nur vom Hörensagen und Stats):
SWE-AUS Knappe 2
TUR-CAN 1 Denke die Türken sind individuell stark. Das Teamplay hinkt. Canada stark, aber schätze die TR so ein, dass sie gg stärkere Teams besser spielen werden.
ESP-GRE 1 Mir haben die Spanier gefallen am Mo. Ähnlich wie bei den Türken, individuell (wesentlich) besser als ARG. Plus, habe GRE nicht gesehen, und trotz der Siege nicht sehr viel Positives gehört.
(Bitte nicht erschießen deswegen)ARG-USA 1 No team vs Team-Play pur!
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CAN-SWE 1 Klare 1
AUS-TUR klare 2
GRE-ARG 2 Nach dem Comeback-Sieg am Mo gg Spanien traue ich ARG einiges zu
USA-ESP Klare 2
Generell zum Turnier: eine Sache, die mich jedes Mal aufregt, ist die Gruppeneinteilung. Wieso sind die Gruppen fast immer identisch? Klar GER und USA sollen in “ihren” Hallen spielen, aber wieso müssen die Türken auch immer in der ultra-schwachen Gruppe A spielen? Wegen dem Derby am Montag abend? Klar ist es lustig wenn sich die Zuschauer hochschaukeln und die Stimmung gut ist. Aber ich finde das tut beiden Teams nicht gut. Ich nehme an, die zwei schwächsten Teams kommen automatisch in die Gruppe A um den Deutschen ein Weiterkommen zu ermöglichen (was oft aber nicht immer funktioniert => siehe 2008). Ich bin überzeugt, die Deutschen (und die Türken) würden gegen bessere Teams auch besser spielen. Die sollen die Gruppen bitte AUSLOSEN! Nur GER und USA “gesetzt”. Den Rest losen. Schlimmer als Gr. A kanns ja eh nicht kommen.
Das Niveau ist (da muss ich den Vorrednern zustimmen) schlechter als vor 2 Jahren (Hammer FRA, sehr starke TUR, SRB, CRO usw), und erst recht vor 4 Jahren (TUR, ARG, ESP, CRO, SRB).
Das liegt aber auch sicher an den Jahrgängen plus an der Tatsache, dass mittlerweile die stärksten ihrer Jahrgänge (sprich die Stars) wie Ricky Rubio (Joventut/ESP) oder Brikan Batuk (Alpella/TR) bereits in den ersten Ligen ihrer Länder spielen und oft nicht AST spielen dürfen (auch wenn Batuk verletzt ist). Dafür sind die “Kleinen” besser geworden (SWE, CAN, NZL fand ich gar nicht so schlecht).
Grundsätzlich glaub ich, dass die Organisatoren das Event AST besser machen müssen. Auch wenn die Zuschauerzahlen immer steigen, habe ich das Gefühl dieses Jahr scheint die Luft etwas raus zu sein. Könnte auch daran liegen, dass es als Halbzeitshow kleine Kids in Straßenschuhen gab, die ihre mitgebrachten Bälle auf den Korb geschmissen haben. (Das gibt bei uns auch jeden Samstag und Sonntag.)
Auch wenn es ein professionelles Jugendturnier ist, heißt es nicht, dass man kein Rahmenprogramm bieten darf. Es sind unheimlich viele Kids in der Halle und da gab es mehr als eine Hand voll gelangweilter Gesichter. Da kann man Werbung für den Sport machen mit interaktiven Halbzeitspielen, Cheerleader, Gewinnspiele usw.Mal sehen, was es am Samstag für ein Orga-Chaos geben wird (Ausweise plus Riesenandrang)…
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@ kanka:
Wie soll man denn die Veranstaltung großartig verbessern, was die Tickets und die Zulassung zu den Spielen betrifft? Könntest du da mal was Konstruktives vorschlagen? Du schaust Spiele auf einer US-Base, ist doch klar, dass es da Sicherheitsvorkehrungen gibt, die etwas strenger ist, noch dazu ist die BFV-Arena eher klein, dem Andrang muss man dann natürlich Tribut zollen, mit Wartezeiten. D kannst das, ws den Charakter dieses Turniers ausmacht, nicht als Negativum anprangern. Ich find’s gut, wie es ist; stell dir mal vor (vom Renommee her durchaus vorstellar) das Turnier wäre in einer Halle a la SAP-Arena, hätte weit weniger Atmo.
Zu den Vorrundentips:
Du kannst nicht nur ESP,GRE,TUR als Siegerteams angeben, nur weil du ausschliesslich Gruppen A und B gesehen hast, ich habe auch nur Gruppen C und D gesehn und nehme mir daher nicht raus, irgendeinen Tipp abzugeben, find ich unrealistisch -
On 2008-03-25 18:06, hellas wrote:
-wassiliadis,werginis,schortianitis,koufos,kalathis.J,kalathis.P,wassilopoulos,tapoutos,maurokefalidis,bouroussis,+einige die ich vergessen habe sind jetzt schon NBA tauglich-…dass ist halt der krasse gegensatz zu deutschland ,wobei bei uns grad irgendwie die talente ausm busch wachsen& nicht nur bei talenten bleiben&unglaublich bock&stolz haben fuers nati-team zu spielen :-?Ich sag dir wie’s ist: kein einziger von denen ist jetzt schon NBA-tauglich. Nicht einmal Kousta Koufos ist so weit. In ein paar Jahren vielleicht, Nick Calathes ebenso. Aber bei dem Rest würde es enden wie bei Spanoulis.
Ich finde es schon merkwürdig, wie jetzt wieder das AST genutzt wird, um über den US-amerikanischen Basketball herzuziehen. Vor allem merkwürdig, dass das aus griechischer Ecke kommt, nachdem ein US-Amerikaner, der zufällig Koufos heißt, die Griechen zur Vize-EM geführt hat. Irgendwie schizophren, über das US-amerikanische Highschool-System zu spotten, gleichzeitig aber Koufos, der das Produkt jenes Systems ist, zu vergöttern.
Machen wir uns nichts vor. Das Team USA beim diesjährigen AST ist allenfalls drittklassig. Nicht das es in den letzten 20 Jahren jemals anders gewesen wäre, aber man sollte das einfach bedenken.
Die USA haben in jedem Jahrgang die mit Abstand besten Spieler. Außer vielleicht 1990, wo man Ricky Rubio ernsthaft als besten Spieler in Betracht ziehen sollte. Man wird aber keinen 1988er finden, der besser ist als Oden oder Durant, und keinen 1989er der besser ist als Beasley oder DeRozan. Das war schon immer so, und das wird auf absehbare Zeit so bleiben. Den Ergebnissen beim AST zum Trotz.
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@ bender:
Punkt 1: Vorweg muss ich natürlich mal sagen, dass keiner von den von hellas angegebenen Spielern NBA spielen wird, ausser evtl Koufos und Calathes. Das liegt daran, dass sie bei Colleges spielen, und die unmittelbare Aufmerksamkeit größer ist. Und Spanoulis als missglücktes Beispiel anzufügen ist nicht wirklich durchdacht,hm? Wenn du dich eingehend damit beschäftigt hättest, wüsstest du, dass einige US-Experten ihm den Durchbruch zugetraut hätten, er jedoch keine Lust auf ein weiteres Jahr hatte. Ich darf dich daran erinnern, wie Nowitzkis erstes Jahr drüben aussah, noch dazu bei einigem mehr an Spielzeit? Na also. Papaloukas wurde also nicht von mehreren NBA-Teams mit lukrativen Angeboten bedacht? Aber der denkt sich, pfff bleib ich hier bin ich Star und verdiene auch noch mehr. Nowitzki wäre auch nach einem zweiten schlechten Jahr geblieben, wo soll er auch hin, BBL!?
Punkt 2: Hör mir doch auf mit deinem Oden und Durant, woher weisst du denn, dass die besser sind, hab die noch nicht gg internationale Competition gesehn. Hab’s schonmal gesagt, wenn du weisst, dass NBA-Stars ‘‘besser’’ sind, wieso gewinnen die nix seit Jahren? U-19 USA mit Beasley,Curry,DeAndre Jordan (auch nur drittklassig, hm?) bei der WM auch nur Silber, na und was gibt’ s da zu sagen?
Verstehst du denn nicht, dass es um media exposure geht in den USA, da muss der Star vom College halt in der NBA auch ein Star sein un darf sich dumm und dämlich werfen um auf 25p zu kommen (OJ Mayo regelmäßig 7/28 aus dem Feld? wow, echt stark, bei soviel individueller Klasse kann kein Europäer mithalten ). Man muss tw echt basketballerischen Sachverstand anzweifeln, sorry. Dass du dich darüber aufregst, dass die Amis kritisiert werden wundert mich nicht, wenn man eine starke BBall-nation ist darf ich stolz sein, auch wenn du aufgrund einer schlechten deutschen Nati seit Jahren die Amis als Substitut hochhältst. und ja, das hat was mit fehlender Bball-kultur zu tun, denn dann glaubt man halt an die Helden ausm Fernsehen (sorry für die Härte, aber denk mal drüber nach).
Zu Koufos (ein Ami der zufällig ‘‘Koufos’’ heisst, aha). Beide Eltern sind Griechen, bei Calathes dasselbe. Selbst BigSofos Vater ist Grieche. Ob dass bei den meisten eingebürgerten Deutschen so ist (Stuckey,Gyau,Harris,Oladipo…gähn)weiss ich ja nicht.
Wie gesagt, sorry für die harten Worte, aber du musst schon deine Hausaufgaben machen, sonst können wir uns nicht auf Augenhöhe unterhalten.
Eins noch: wenn die Amis dieses Jahr mit Kobe kein Olympiagold holen, hoffe ich, dass du trotzdem Basketballfan bleibst, auch wenn die USA nicht mehr ganz oben stehen. danke. -
@ phalanx
Bender hat nie bestritten, das Koufos Eltern nicht Griechen seien. Fakt ist doch, dass er noch nie über einen längeren Zeitraum in Griechenland war, nicht in Hellas geboren ist und das Basketball spielen in den USA gelernt hat. Und wenn Du schon bei der (zugegebenermaßen etwas billigen) Nationalitätskarte bist, bei den von Dir genannten deutschen Nachwuchsspielern ist zumindest ein Elternteil deutsch, ausserdem sind sie hier geboren aufgewachsen und haben hier Spielen gelernt.
Ansonsten gebe ich Dir in manchen Punkten zu Deiner Einschätzung des amerikanischen Basketballs Recht. Fakt ist an dieser Stelle, dass sie international sowohl im Herren als auch im Jugendbereich nichts mehr gewonnen haben. Und im Herrenbereich haben sie in letzter Zeit die NBA Spieler eingesetzt. Im Jugendbereich kann man sich auch nicht ewig dahinter verstecken, man habe eben nicht die beste Mannschaft geschickt. Spielerisch sind die USA schon seit einigen Jahren nicht mehr die stärkste Nation, auch die NBA ist da nicht mehr die stärkste Liga. Da sind mittlerweile einige europäische Nationen (vor allem Spanien und an guten Tagen wie bei der WM auch Griechenland, EM aber wieder ein Rückschritt) wesentlich weiter.
Körperlich und athletisch ist die USA weiterhin das Ultimum im Basketball, das genügt aber nicht (mehr) um zu gewinnen -
On 2008-03-26 15:44, phalanx wrote:
Vorweg muss ich natürlich mal sagen, dass keiner von den von hellas angegebenen Spielern NBA spielen wird, ausser evtl Koufos und Calathes. Das liegt daran, dass sie bei Colleges spielen, und die unmittelbare Aufmerksamkeit größer ist.
Nein. Das liegt daran, dass ihnen das Talent fehlt. Pure and simple.
On 2008-03-26 15:44, phalanx wrote:
Und Spanoulis als missglücktes Beispiel anzufügen ist nicht wirklich durchdacht,hm? Wenn du dich eingehend damit beschäftigt hättest, wüsstest du, dass einige US-Experten ihm den Durchbruch zugetraut hätten, er jedoch keine Lust auf ein weiteres Jahr hatte. Ich darf dich daran erinnern, wie Nowitzkis erstes Jahr drüben aussah, noch dazu bei einigem mehr an Spielzeit? Na also.
Nowitzki war 19, als er in die NBA kam. Wie alt war Spanoulis?
Diese “man hätte ihm eine Chance geben müssen”-Leier ist absolut lächerlich. Vielleicht kann man sich sowas einreden, wenn man Die-Hard-Hellas-Fan ist, aber jedem normal tickendem Menschen geht das nicht auf. Spanoulis hatte 82 Spiele lang Zeit, sich zu beweisen, Pre-Season nicht mitgerechnet. Er hat von vorne bis hinten versagt. Daran gibt es überhaupt nichts zu deuteln.
On 2008-03-26 15:44, phalanx wrote:
Hör mir doch auf mit deinem Oden und Durant, woher weisst du denn, dass die besser sind, hab die noch nicht gg internationale Competition gesehn. Hab’s schonmal gesagt, wenn du weisst, dass NBA-Stars ‘‘besser’’ sind, wieso gewinnen die nix seit Jahren? U-19 USA mit Beasley,Curry,DeAndre Jordan (auch nur drittklassig, hm?) bei der WM auch nur Silber, na und was gibt’ s da zu sagen?
Richtig. Eine amerikanische U19 mit Beasley, aber ohne Oden, Durant, Gordan und Rose. Also 1 von 5 der besten Spieler der 88/89er Generation.
On 2008-03-26 15:44, phalanx wrote:
Verstehst du denn nicht, dass es um media exposure geht in den USA, da muss der Star vom College halt in der NBA auch ein Star sein un darf sich dumm und dämlich werfen um auf 25p zu kommen (OJ Mayo regelmäßig 7/28 aus dem Feld? wow, echt stark, bei soviel individueller Klasse kann kein Europäer mithalten ).OJ Mayo hat eine Trefferquote von 41% von der Dreierlinie. Ich möchte meinen, dass das zumindest besser ist als die 17%, die Drama-Queen Spanoulis bei den Rockets hatte.
On 2008-03-26 15:44, phalanx wrote:
Zu Koufos (ein Ami der zufällig ‘‘Koufos’’ heisst, aha). Beide Eltern sind Griechen, bei Calathes dasselbe. Selbst BigSofos Vater ist Grieche.Kosta Koufos wurde in den USA geboren, und spielte ausschließlich in den USA, im US-amerikanischen Highschool-System. Er hat vor der U18 nie in einem Euro-Team gespielt oder mit einem Euro-Team trainiert. Insofern steht er für den US-amerikanischen Basketball, nicht den europäischen.
On 2008-03-26 16:23, flyfish wrote:
Im Jugendbereich kann man sich auch nicht ewig dahinter verstecken, man habe eben nicht die beste Mannschaft geschickt. Spielerisch sind die USA schon seit einigen Jahren nicht mehr die stärkste Nation, auch die NBA ist da nicht mehr die stärkste Liga. Da sind mittlerweile einige europäische Nationen (vor allem Spanien und an guten Tagen wie bei der WM auch Griechenland, EM aber wieder ein Rückschritt) wesentlich weiter.Das ist leider völlig Unsinn. Der US-Jugendbereich ist so stark wie eh und je. Die Top-Highschools in den USA sind stärker als die Jugendmannschaften professioneller Euro-Teams wie Barca oder PAO. Die Top-Colleges haben ein höheres Niveau als Jugendnationalmannschaften, siehe Koufos (bei der Euro U-18 der King, in der NCAA einer von vielen).
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@ bender:
Du hast mit dem Gesagten natürlich recht, bis auf Koufos und Calathes habe ich aber vorhin schon behauptet, dass keiner NBA spielen wird, und ja, aufrgund mangelnden Talents!
Zum Jugendbereich: na selbstverständlich haben Highschools und Colleges ein hohes Niveau und sind in Ligen und durch horrende Studienkosten (NCAA-Teams steht etwas mehr Geld zur Verfügung als für EU-Nachwuchsarbeit, das könntest du wissen) hervorragend organisierert. Die Spieler die daraus hervorgehen sind ja uach stark, das bezweifelt doch niemand! Doch wenn du eine derartige Infrastruktur und eine Masse von Menschen ( fast soviel wie ganz Europa) betrachtest, kommen dir die Ergebnisse, verglichen mit europäischen Ausbildungsmöglichkeiten, nicht etwas mickrig vor? Mir schon. Und als einen blinden die-hard-hellas-fan, der übersubjektiv argumentiert, lasse ich mich auch nicht darstellen, ich habe hier sachlich geäussert, warum die Amis hintendran sind. Apropos Sachlichkeit: nicht so deine Stärke. Wie peinlich, OJ Mayos Dreierquote mit der von Spanoulis zu vergleichen, NBA/College, 30minpg/4 minpg, Kraut und Rüben alles egal?
Und zu U-19, mit Beasley, Stephen Curry und DeAndreJordan haben TOP-Leute gespielt, du kannst nicht einfach drei andere gute aufzählen und argumentieren, dass die gewonnen hätten, ausserdem können nicht alle zusammenspielen, das klappt ja schon bei den ‘‘dreamteams’’ nicht, aber was soll ich noch sagen… entweder du verstehst was ich meine, oder eben nicht. Ich sage nicht, dass griechenland über allem steht, stecke mich nicht in die Schublade, aber wenn mir ein die-hard-USA-FAN erklären will, die Amis sind unantastbar, dann bitte, lasse ich diesen gewähren. Du redest von alter Leier, die älteste Leier im internationalen BB der letzten zehn Jahre ist die amerikanische ‘‘ja gut, theoretisch können wir besser’’. Vor paar jahren war schuld dass Shaq fehlt, jetzt ist der zu alt, jetzt liegts an Kobe. Und im Jugendbereich hätt es Oden gerichtet? Du machst dich lächerlich!! Das muss man einfach mal sehen, seid doch mal ehrlich. Was sollen denn dann erst die Serben sagen.
Naja, wenns euch Spaß macht -
Jungs, ihr diskutiert aneinander vorbei!
Ihr vermischt permanent individuelle Qualitäten und Team-Qualitäten, ohne diese zu benennen wenn Ihr Euch darauf bezieht.
Amerika hat in der Kombination Athletik & 1:1-Technik klar die dominanten Spieler.
Internationale Topspieler haben Ihre Qualitäten beim Teamplay. Dazu gehört Spielübersicht, Spielverständnis usw.
Da International nunmal nach internationalen Regeln gespielt wird, und die Amis mit schöner Regelmässigkeit Individualisten mit einer Einspielzeit von 2-3Wochen zu den Internationalen Top-Turnieren schicken haben sie halt länger nicht gewonnen.
Wer hat die besseren Basketballspieler? Kommt darauf an was (1:1 oder 5:5), und nach wessen Regeln gespielt wird…
Das Europäische Top-Spieler sich mittlerweile in der NBA behaupten können ist sicher nicht strittig.
Spielertypen wie Kobe, LeBron, Garnett usw. wird es weiterhin erstmal nur aus Amerika geben - das bringt halt die harte 1:1-Schule von Kindheit an. Die gibt’s so halt sonst nirgends (damit meine ich das Niveau das dort gespielt wird, nicht allein die Tatsache das Tag-und-Nacht gezockt wird, das findet man wahrscheinlich am Balkan oder in Griechenland mancherorts auch).
Die Dirks, Stojakovics, Calderons, Nashs, Scolas, Ginobilis und wie sie alle heissen können da aber von der Qualität Ihres Spiels her sicher mithalten!Das Thema gilt doch im Jugendbereich ganz genauso!
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@ Bender
Du bist allerdings ein die-hard-usbasketball fan wie phalanx sagt.
Ich spreche von den internationalen Erfolgen der Nachwuchsnationalmannschaften, Du erwiderst darauf einen Vergleich von Highschools und Colleges mit Vereinsteams. Das geht am von mir Geschriebenen total vorbei. Mir ging es AUSSCHLIESSLICH um den Vergleich der Nachwuchsnationalteams (siehe Threadtitel) und da haben die USA nun mal seit einer Weile nichts gerissen.
Bei den Highschoolmannschaften hast Du sicher Recht, bei den Nationalteams nicht, sowohl im Herrenbereich als auch beim Nachwuchs.(Massiv Off-topic)
Falsch ist auch dein Vergleich von Koufos Rolle als dominanter Spieler bei der U 18 EM und am College als einer von vielen. Bei der U 18 EM waren die Gegener gleichalt oder jünger, auf dem College sind einige 3 Jahre älter, was in der Entwicklungsphase einen großen Unterschied macht.Zu Spanoulis gebe ich dir insofern Recht, dass er in der NBA nichts zu suchen hatte. Aber nicht aufgrund mangelnden Talents, sondern weil seine Spielweise- und Anlage einfach durch und durch europäisch ist. Das von körperlicher und individueller Stärke geprägte NBA Spiel ist eben nichts für einige Spielertypen, die nach FIBA Regeln durchaus auch in Spielen gegen die USA bestehen können und die Liste dieser Spieler ist so lang wie deren Talent anerkanntermaßen groß ist (Bodiroga, Jasekevicius, ….). In diese Liste gehört auch Spanoulis. Für die NBA ist er zu klein, zu unathletisch, zu unkonstant von der NBA Dreierlinie, zu schach im 1 gegen 1 (in diesem Bereich oft überragend starke NBA Pointguards), etc. In der Euroleague kann er sich mit seinem taktischen Verständnis und Spielwitz durchaus in Szene setzen (das hat er aufgrund von Formschwankungen allerdings nicht jedes Jahr gezeigt), gleiches gilt für Spiele mit dem Nationalteam, wo er schon seit langem eine festgeschriebene auf ihn passende Rolle hat, welche er (oft auch Schauspielerisch) gut erfüllt. In diesem Rahmen kommt auch mal ein gutes Spiel gegen die USA “rum”.
Ontopic
Wie sieht es den mit Augenzeugenberichten aus der Halle aus?
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On 2008-03-26 17:44, flyfish wrote:
Falsch ist auch dein Vergleich von Koufos Rolle als dominanter Spieler bei der U 18 EM und am College als einer von vielen. Bei der U 18 EM waren die Gegener gleichalt oder jünger, auf dem College sind einige 3 Jahre älter, was in der Entwicklungsphase einen großen Unterschied macht.Vergleiche einfach mal wie Oden gespielt, und wie Koufos spielt. Vergleiche wo Ohio State letztes Jahr stand, und wo sie dieses Jahr stehen.
Letztlich ist die Team-USA-Debatte wahrscheinlich müßig, weil ich eingestehen muss, dass die Frage ob ein Team USA in Bestbesetzung dominieren würde nur beantwortet werden kann, wenn ein solches Team USA auch mal beim AST oder bei einer U19-WM antritt. Aber leider wird das nie passieren.
Doch auch wenn die ganze Sache theoretisch bleibt, hat sie doch eine gewisse Logik. Wenn Deutschland ohne Nowitzki spielt und verliert, bezweifelt niemand, dass sie mit ihm besser gespielt hätten. Aber wenn die USA mit einer gesamten Mannschaft aus B- und C-Klasse Talenten verlieren, spielt es für niemanden eine Rolle, wer denn eigentlich gespielt hat. Da setzt es dem ganzen noch die Krone auf, wenn einem DeAndre Jordan und Stephen Curry als gleichwertiger Ersatz für Greg Oden und Eric Gordon verkauft werden. Das ist, als würde man Jan Jagla als gleichwertigen Ersatz für Nowitzki bezeichnen.
Auch in den USA gibt es nur einen Greg Oden, nur einen Kevin Durant. Nicht dutzende. Auch die USA können solche Spieler nicht einfach so ersetzen. Genauso wie Spanien einen Ricky Rubio nicht einfach so ersetzen kann, und deshalb beim AST auch nicht die Leistung zeigt, die es eigentlich – mit Rubio – zeigen könnte. Heute findet in Milwaukee das McDonald’s All-American Game statt. Dort spielen die 24 besten US-Highschoolspieler in jeweils einem West- und einem Ost-Team gegeneinander. Das heißt, das Team USA beim AST 2008 muss (mindestens) auf die 24 besten Spieler des Jahrgangs verzichten. Ich hoffe, jeder Euro-Fan macht sich mal seine Gedanken, was ein solcher Einschnitt für die U18-Mannschaften von Griechenland, Spanien, Italien oder sonstwen bedeuten würde.
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@ Bender
Selbstverständlich hat Oden besser gespielt. Er ist ja auch ein viel besserer Spieler als Koufos und ein viel größeres Talent (im Übrigen würde dieser Vergleich für jeden Center schlecht ausgehen weil ich noch nie jemand gesehen habe, der in diesem Alter körperlich ähnlich weit war, auch nicht Howard oder Shaq). Das Gegenteil habe ich nie behauptet. Hoffentlich kann er das nach seiner Verletzung noch zeigen. In Sachen Spielwitz (Achtung nicht in der Summe der Fähigkeiten) sehe ich historisch zB. einen Divac oder Olajyuwon (wie wird das denn geschrieben??) vor Oden. Koufos hat trotzdem das Potential ein solider NBA Center zu werden. Er wird auch in den nächsten Jahren am College noch zulegen, Oden wird er wahrscheinlich nicht erreichen.
Deutschnland - USA nun ja wieder ein schwieriger Vergleich. Die USA hat ohne Durant etc. wenigstens ähnlich gute. Bei Deutschland fällt der Rest so sehr im Vergleich zu Dirk ab, dass es einfach glasklar auf der Hand liegt, dass mit ihm mehr drin gewesen wäre. In der Vielzahl der guten Spieler ist die USA eben immer noch oben im Vergleich zu anderen Nationen, nur in der absoluten Spitze im Sinne von Weltmeister und Olypiatiteln nach Fibaregeln eben in den letzten Jahren nicht mehr. Mal sehen was Sie in diesem Sommer (wenn alles stattfindet ) erreichen können.
Zu dem hypothetischen Vergleich der US Teams: man muss sich eben das Resultat des Teams anrechnen lassen, das man zum Turnier schickt. Kann schon sein, dass die USA mit diesen Spielern besser wäre beim AST, vielleicht aber auch nicht. Was aber nicht geht, ist Dritter oder Vierter zu werden und zu behaupten man sei trotzdem der Beste. Das finde ich unsportlich, weil behaupten kann man viel, es geht aber beim Basketball um Resultate nicht um Konjunktiv. Daher ist der Turniersieger das beste Team ohne wenn und aber. Wenn man es besser kann und man dies beweisen möchte, weil es einem als US Basketballverband das wert ist, muss man eben etwas dafür tun das Turnier zu gewinnen. Wenn nicht, sollte man nicht rumdiskutieren und akzeptieren, wenn eine andere Mannschaft als die beste gilt.
Ps: Woher weißt Du denn, dass die AST Spieler nicht besser sind, als die beim All American Game? Vielleicht wollten einige auch lieber AST spielen. Wieder ein hypothetischer Vergleich. Klar ist, dass sich eine derartige Teilung kein anderes Land leisten könnte, weil wie schon gesagt die USA die quantitativ meisten Talente haben, nur qualitativ nicht mehr immer die besten.
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On 2008-03-26 18:48, flyfish wrote:
Woher weißt Du denn, dass die AST Spieler nicht besser sind, als die beim All American Game? Vielleicht wollten einige auch lieber AST spielen.Stell dir mal vor, du wärst ein 18-jähriger Highschool-Spieler, und dein großes Ziel ist die NBA und das Kwan. Und du hast die Wahl: du könntest beim AST spielen, das praktisch keinerlei Aufmerksamkeit genießt – weder in Deutschland, noch in den USA --, oder du könntest beim McD’s All-American spielen, dass zur Primetime live auf ESPN läuft. Du hast die Wahl.
Im übrigen bin ich wirklich gespannt, wie das Team USA denn in Peking spielen wird. Selbst einem Blinden dürfte auffallen, welche Entwicklungssprünge LeBron James, Dwight Howard, Chris Paul und Co. seit der WM 2006 gemacht haben. James ist auf Jordan-Level, Paul rein objektiv besser als jeder PG vor ihm, und Howard die gefürchtetste Rebound-Maschine seit Dennis Rodman. Und dazu noch ein Kobe Bryant und ein Jason Kidd. Die Demontage des Olympiasiegers Argentinien bei den FIBA Americas 2007 lässt schon mal erahnen, was bei Olympia zu erwarten ist.
Aber Schluss jetzt mit dem Off-Topic-Kram. Alles zu seiner Zeit.
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On 2008-03-26 19:09, bender wrote:
Stell dir mal vor, du wärst ein 18-jähriger Highschool-Spieler, und dein großes Ziel ist die NBA und das Kwan. Und du hast die Wahl: du könntest beim AST spielen, das praktisch keinerlei Aufmerksamkeit genießt – weder in Deutschland, noch in den USA --, oder du könntest beim McD’s All-American spielen, dass zur Primetime live auf ESPN läuft. Du hast die Wahl.Volle Zustimmung zu Bender. Für Highschool-Spieler ist das McDonalds All-American.Game wahrscheinlich DAS Topevent, mit dem eine Karriere auch nochmal einen gewissen Schub bekommen kann, besonders im Bezug auf Hype (und damit wiederum auch auf den Draftplatz). Die Teilnahme am AST hingegen läuft dagegen oftmals unter ferner liefen…
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Die Türkei schlägt Canada mit sage und schreibe 86 zu 59. Ich muss ehrlich gestehen, dass hätte ich in dieser Höhe nicht erwartet Glückwunsch an die Türkei. Enes Kanter mit 16 Punkten und 13 Rebounds, wenn das mit seinem Alter tatsächlich stimmt, ist er vom Potential sicher einer der besten beim AST. Arop bei Canada enttäuschend, 7 Punkte bei 8% tiger Wurfquote.
Zweiter Paukenschlag: Griechenland mit 80 zu 66 Sieg gegen Spanien. Der Sieg sicherlich etwas deutlicher als der Spielverlauf. Auch hiermit war jedenfalls nicht zu rechen, die Spanier vor dem Spiel doch leicht favorisiert. Pappas und Jankovic mit jeh 20 pkt bei den Griechen. Glückwunsch auch an Hellas.
Läuft alles auf ein Mittelmeerfinale hinaus?
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enes kanter wurde in der schweiz geboren. hört bitte langsam auf mit dem alter der türk. spieler.
wenn türkei gewinnt heißt es immer, die spieler sind ja auch paar jahre älter als die anderen.
der sieg gegen kanada ist völlig normal, warum staunt ihr so?(mutaf hat nicht mal mitgespielt, hoffentlich kann er morgen spielen)
ich hatte ja vor dem turnier-beginn geschrieben warum türkei einer der turnier-favoriten ist.
ich hoffe das wir im hf oder f gegen griechenland spielen.
und denkt auch nicht, dass can maxim mutaf kein türke ist, sein vater ist türke und seine mutter russin. -
So wie es aussieht läuft es tatsächlich auf ein Aufeinandertreffen GR-TUR hinaus. ich freu mich drauf, wird sicher ein Riesenspiel. Zu heute: ich weiss gar nicht, warum Spanien als der Favorit galt, bisher schon ein Spiel verloren, ohne Rubio lange nicht so stark (Griechenland auch ohne Koufos bisher jedem Gegner am Brett überlegen) und selbst mit Rubio bei der letzten U-18-EM nichtmal im Finale… aber naja, man mag halt seine Spanier irgendwie kriegt die griechische NM in allen Klassen nicht genug Respekt, wüsste gern woran das liegt, wieviele Jahre muss man noch ganz oben mitspielen… aber egal.
Mich beeindrucken wirklich Kasselakis und Jankovic, wie die unterm Korb agieren ist bärenstark. Pappas gg die Konkurrenz spielen zu sehen ist tw auch wie Mann gg Teenager, auch da macht sich spielen in einer Top-Männerliga bezahlt (soviel auch nochmal zu Collegehelden). Im Hinblick auf die U-18-EM dieses Jahr (in GR) darf man positiv gestimmt sein! -
On 2008-03-27 01:21, phalanx wrote:
ich weiss gar nicht, warum Spanien als der Favorit galt, bisher schon ein Spiel verloren, ohne Rubio lange nicht so stark (Griechenland auch ohne Koufos bisher jedem Gegner am Brett überlegen) und selbst mit Rubio bei der letzten U-18-EM nichtmal im Finale…Kaum vorstellbar, aber hast du allen Ernstes bereits die Rubio-Show bei der U16-Euro 2006 vergessen? 51 Punkte, 24 Rebounds, 12 Assists im Finale! Das war die eindrucksvollste Vorstellung die es je im europäischen Jugendbasketball gegeben hat.
Ich denke schon, dass Spanien mit Rubio eine ganze andere Hausnummer ist.
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Tja, wir werden leider nie erfahren, wer Recht hat, da die USA nie wieder mit ihren besten im Jugendbereich antreten werden, zumindest in Mannheim nicht. Leider wird da alles hypothetisch bleiben.
Kleine Korrektur: Bei 24 All-Americans sind auch 89er dabei, trotzdem ist in Mannheim nicht das vermeintliche Optimum, wer was anderes behauptet, hat schlichtweg keine Ahnung.Zum phalanx’schen Lieblingsargument der Basketballkultur: Die ist in D größtenteils tatsächlich nicht vorhanden, das hat aber Gründe, die noch mehr den Rahmen sprengen, als es hier eh schon der Fall ist. Nur sei versichert, dass jemand wie ich, der ein Konzept wie das unsere in Speyer (nur Deutsche in der ProB, keine bezahlten Spieler; dazu NBBL, das Internat) bis zum letzten Atemzug verteidigen wird, sich ein gewisses Maß an Basketballkultur zuschreiben darf.
Werd mich dann auch jetzt aus der allgemeinen Diskussion zurückziehen und nur noch zum Thema was beitragen, es wird hier eh niemand von seinem Standpunkt abrücken.
Zu den interessanten Spielen des Abends aus der SportsArena, die da waren
Griechenland-Spanien 80-66:
Spanien wirft die Lampen aus, resultierend aus einer extrem starken griechischen Team-Defense; Pappas wäre wohl hervorzuheben, einziger Kritikpunkt: Schon eigenartig, wo ein Spieler seiner Klasse den ein oder anderen offenen 3er hingebolzt hat, aber das nur mit einem Augenzwinkern, Spanien war heute nicht in der Lage, die Chancen auszunutzen, die die Griechen ihnen in der 2. HZ geboten haben.
Unterm Strich hoch verdienter Sieg, trotz des bis kurz vor Schluss spannenden und engen Spielverlaufs.Argentinien-USA 58-74:
Zugegeben, auch für mich unerwartet, aber dennoch mehr als verdient. USA verteidigen die Argentinier in der 1. HZ zu Tode, die langen US-Boys spielen durchaus effektive Help-Defense, wenn sie denn wollen. Überhaupt wirkte das US-Spiel in einigen Situationen überlegter (Einwürfe, Low-Post, Systeme), vor allem in der 1. HZ. In der 2. Spielhälfte verfiel man dann wieder in den Vorrundentrott mit haufenweise Turnorvers, man zehrte dann vom 18 Punkte-Vorsprung der HZ.Für morgen in der US-Gruppe:
Ich gehe davon aus, dass GRE gegen ARG gewinnt, somit muss ESP mit 13 oder mehr gegen USA gewinnen, um im 3er-Vergleich den 2. Platz einnehmen zu können. Gewinnt ESP mit 12 oder weniger, sind die USA im Halbfinale. -
nach welchen Kriterien werden eigentlich die deutschen Nationalspieler ausgewählt?
in der Statistik der NBBL sehe ich neben Maik Zirbes schon 3 Spieler der Jhrg. 90/91 die besser da stehen als die ausgewählten,
Milan Obradovic,Aaron Henrichs und Filmor Beck.Ich glaube die waren noch nicht einmal zur Sichtung.Gibt es dafür Gründe -
@ bender:
Natürlich kenne ich die Rubio-show von damals, und Spanien wäre mit ihm sicherlich ganz anders einzuschätzen…nun gut, bald schon können wir ihn bei den Herren bewundern. Er ist mit großer Sicherheit das größte europäische Talent der letzten Jahre.
@ palzman:
Definitiv sind die besten amerikanischen U-18 Spieler nicht hier. Das würde auch niemand anzweifeln- was die Ergebnisse betrifft, wenn die besten denn hier wären, bleiben wir geteilter Meinung. Die BB-kultur ist vielerorts in D natürlich auch vorhanden, ich kenne auch die Arbeit eures BIS, die ich im Übrigen hervorragend bewerte. Nur ist D halt ein großes Land, und es musste ein Jahrhunderttalent aufkreuzen, dass der Sport überhaupt vollwertige Medienpräsenz findet. In der Breite hapert’s.
Aber ich stimme mit dir überein, die hier entbrannte Diskussion auch mal zu beenden. Jeder hat so seine Ansichten, und das ist auch gut so. Da hier Gesagtes reichlich off-topic war, beschränken wir uns hier mal wieder aufs AST:Das Spiel GRE-ARG wird heute denke ich sehr knapp, da GRE sich zu sicher fühlen könnte und ARG die Vorstellung von gestern sicher wieder gut machen will. Pappas kann ich nur über den grünen Klee loben, sein Zug zum Korb und die Kontrolle beim entstehenden Körperkontakt habe ich so noch bei keinem Spieler hier gesehen. Und palzman, auch ein Jordan hat mal Dreier in Folge verworfen. Auch die Flügelspieler sehr agil und präsent beim Rebound. Ich tippe auf knappen Sieg Hellas.
Im zweiten Spiel wird es wieder eng, da die USA sich mittlerweile wohl besser gefunden haben, aber ESP besser spielen kann als gestern. Ich finde ESP aber körperlich recht schwach, da wird viel über Dreier versucht, wenn die nicht fallen hat man ein Problem. Die penetration der flinken Aufbauspieler, und die teilweise guten pick’n’rolls gg Greece müssen, besonders gg die eher unbeweglichen Judge und Withey, stärker forciert werden.
Einen Tipp wage ich hier nicht abzugeben.TUR wird Australien schlagen denke ich, wohl auch zweistellig. Sie spielen sehr ausgeglichen, bei AUS gefällt mir Dellavedova#6 sehr gut, doch in der Tiefe haben die Türken klare Vorteile.
Das CAN-Spiel kann ich nicht einschätzen, habe sie noch nicht gesehen, aber der Ergebnisse nach sind sie mal so mal so, AUS geschlagen und gg TUR untergegangen, keine Konstanz da, also schwer einzuschätzen.
Nun gut, schaun mer mal (2 € ins Phrasenschwein
Viel Spaß bei den Spielen!
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On 2008-03-27 11:05, klamantes wrote:
nach welchen Kriterien werden eigentlich die deutschen Nationalspieler ausgewählt?
in der Statistik der NBBL sehe ich neben Maik Zirbes schon 3 Spieler der Jhrg. 90/91 die besser da stehen als die ausgewählten,
Milan Obradovic,Aaron Henrichs und Filmor Beck.Ich glaube die waren noch nicht einmal zur Sichtung.Gibt es dafür GründeGute und berechtigte Frage, aber Statistiken sagen zwar viel, aber auch nicht alles. Über die Sichtungs- und Kaderberufungspraktiken könnte ich jetzt hier auch nur Halbwahrheiten und Vermutungen äußern, deshalb lass ich’s mal.
Vor 2 Jahren (Coach Heimo Förster) war z.B. Elias Harris nicht dabei…allerspätestens, wenn man ein Spiel der Deutschen gesehen hatte, musste man schon mal fragen, warum das eigentlich so war…naja, jedenfalls ganz, ganz komische Geschichte, aber wie so vieles hier in dem Forum, werden wir auch das nie erfahren.
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On 2008-03-27 11:19, phalanx wrote:
@ palzman:
Definitiv sind die besten amerikanischen U-18 Spieler nicht hier. Das würde auch niemand anzweifeln- was die Ergebnisse betrifft, wenn die besten denn hier wären, bleiben wir geteilter Meinung.
Und palzman, auch ein Jordan hat mal Dreier in Folge verworfen. Auch die Flügelspieler sehr agil und präsent beim Rebound. Ich tippe auf knappen Sieg Hellas.
Wir sind da nicht unbedingt geteilter Meinung, ich behaupte keineswegs, dass USA alles abschießen würde, lediglich nur, dass man bessere Chancen auf einen vermeintlichen Turniersieg hätte. Ob das reichen würde, ist was anderes, jedes Spiel muss erst mal gespielt werden. (das wären dann meine 2 €)
Zu Pappas: Das war ja nicht toternst gemeint mit den 3ern. Nur bei 2 wirklich ganz offenen hatte ich mich schon auf den Todesstoß für die Spanier eingestellt und der Wurf kratzte gerade mal so am Ring. Trotzdem, Pappas bis dato der auffälligste Spieler, laut Programmheft 1.93, der hat 'ne gute Zukunft vor sich. Klasse Physis, guter Wurf, starker Zug zum Korb, gute Defense.
Mal gespannt auf die Spiele von heute.
Achja, hat mal jemand von den Turnierbesuchern die Neuseeländer ihren Haka tanzen sehen? Auch wenn’s jetzt nicht die Oberochsen vom Rugby sind, das hat schon was@lubu+alle spontan Anreisende: Ja, Zwischenrunde ist erfahrungsgemäß kein Problem, gestern war zwar einiges los, aber kein Problem. Für Freitag+Samstag sollte man Karten im Vorverkauf holen, gibt’s aber nur an der deutschen Halle.
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bender:nba-tauglich man!!!also wenn ich mir bei so manchen teams an 11er&12er stelle spieler anschaue,dann hat jeder spieler den ich beschrieben habe portential in der nba dabei zu sein&sich zu entwickeln fals du mich falsch verstanden hast.allerdings waechst man nunmal in griechenland mit einer anderen mentalitaet auf,nba ist ist nicht unbedingt dass groesste ziel junger griechen.wie man auch beim ast sieht werden junge griechen mit den ersten nati-gehversuchen schon in dass "team ueber alles mentalitaet"aufgezogen erst recht seit giannakis coach ist&ueber dass system der junioren verantwortlich ist!!!ich weiss es ist manchmal nervig immer alles durchzulesen,ich zumindest habe dass ammi-system nie in zweifel gestellt&weiss auch dass koufos¨ kalathes-brueder ein produkt des amerikanischen systems sind.fakt ist sie spielen fuer griechenland&sind stolz darauf&darum gehts!!!genauso wie die immigrantenkinder aus deutschland&frankreich usw!ich,der seit 3jahren nun in griechenland lebe∈ deutschland aufgewachsen bin haette mir es erst garnicht ueberlegt ob ich ,wenn ich ein angebot bekommen haette fuer D zu spielen,ich haette auf jedenfall fuer D gespielt!!!
zu koufos:wenn der sich mal normal entwickeln sollte,wird er einer der dominantesten spieler der nba werden!lacht mich ruhig aus aber wir reden bei normaler entwicklung in 2-3jahren nochmal darueber.er ist in meinen augen nach DN der einzigste spieler seiner groesse der einen sprungwurf besitzt&hochprozentig aus allen lagen trifft,ausser dass er koerperlich noch staerker ist als DN& zusaetzlich ueber low-post-game verfuegt!nowitzki ist ein jahrhundert-talent&D hat es nie verstanden aus ihrem nach michael schuhmacher einzigsten sport-weltstar was zu machen!
du solltest auch nicht vergessen wer gegen die ammis damals top-scorer war&wer sie damals aus der halle geschossen hat,dass war nunmal spanoulis!!!Old_school: jawohl my friend,haben damals zusammen muenchen gewonne dass war echt fett man!!!whopper-session auch,ich glaub,ich habe damals 8 whopper am stueck verdrueckt!!!wer bist du my friend???
kannst mir ja ne persoenliche pm schicken
wurd mich total freuen,hei waren dass schoene zeiten,langlang ists her
-ja mit den ausweisen haste recht,hab des alles ein bisschen verwechselt,dass alles ist noetig seit dem 11september!!!NoLookPass: gebe dir in allem vollkommen recht!!!nur im gebiet technik nicht!!!europaeische schule besteht aus wurf&technik,1-1 pentration&kreieren!!!dass vergessen viele,oder wissen nicht!!!ich habe in meiner basketballkarriere die amerikanische¨ yugoslawische schule kennenlernen duerfen¨ jugos wachsen mit diversen roallings,fussarbeit,teamfaehigkeit usw auf,waerend die ammis auf drill&athlethik gelehrt werdenwerden,technik spielt dort eher eine nebenrolle,da die highschool&collagesaison nunmal nur 3 monate stattfindet&fuer spezifisches individualtraining
zu wenig zeit investiert wird!!!der moderne style wird nun von den spaniern&den griechen dargestellt die ihren eigenen steel entwickelt&alle fundamentinals beinhalten!!! -
Du solltest häufiger mal Leerzeichen, Komma und Satzpunkt in deine Postings einbauen, ehrlich.
Im Zweifelsfalle mal im Duden nachblättern.
On 2008-03-27 18:21, hellas wrote:
bender:nba-tauglich man!!!also wenn ich mir bei so manchen teams an 11er&12er stelle spieler anschaue,dann hat jeder spieler den ich beschrieben habe portential in der nba dabei zu sein&sich zu entwickeln fals du mich falsch verstanden hast.Ich wüsste keinen zwölften Mann in der NBA, der schlechter wäre als die von dir genannten Spieler. Warum auch? Was weißt du, was 30 NBA-General Manager nicht wissen?
On 2008-03-27 18:21, hellas wrote:
allerdings waechst man nunmal in griechenland mit einer anderen mentalitaet auf,nba ist ist nicht unbedingt dass groesste ziel junger griechen.wie man auch beim ast sieht werden junge griechen mit den ersten nati-gehversuchen schon in dass "team ueber alles mentalitaet"aufgezogen erst recht seit giannakis coach ist&ueber dass system der junioren verantwortlich ist!!!Wie schön zu sehen, dass bei den Griechen die Selbstkritik ganz groß geschrieben wird.
On 2008-03-27 18:21, hellas wrote:
ich weiss es ist manchmal nervig immer alles durchzulesen,ich zumindest habe dass ammi-system nie in zweifel gestellt&weiss auch dass koufos¨ kalathes-brueder ein produkt des amerikanischen systems sind.fakt ist sie spielen fuer griechenland&sind stolz darauf&darum gehtsEs geht vor allem darum, dass du einsiehst, welche Unterschiede zwischen den in Griechenland und den in den USA “herangezogenen” Spielern bestehen. Vergleiche mal Kosta Koufos mit Zisis Sarikopoulos. Vergleiche mal Nick Calathes mit Marios Matalon.
On 2008-03-27 18:21, hellas wrote:
zu koufos:wenn der sich mal normal entwickeln sollte,wird er einer der dominantesten spieler der nba werden!lacht mich ruhig aus aber wir reden bei normaler entwicklung in 2-3jahren nochmal darueber.er ist in meinen augen nach DN der einzigste spieler seiner groesse der einen sprungwurf besitzt&hochprozentig aus allen lagen trifft,ausser dass er koerperlich noch staerker ist als DN& zusaetzlich ueber low-post-game verfuegt!Das ist leider grober Unsinn. So einfach sind Spielerprognosen nicht zu machen.
On 2008-03-27 18:21, hellas wrote:
du solltest auch nicht vergessen wer gegen die ammis damals top-scorer war&wer sie damals aus der halle geschossen hat,dass war nunmal spanoulis!!!Ich habe auch nicht vergessen, dass Carlos Arroyo dem Team USA mal ordentlich eingeschenkt hat. In einer 82-Spiele NBA-Saison ist er aber dennoch zwei Klassen unter Nash, Kidd und Paul. Das gleiche gilt für Spanoulis.
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@ bender, hellas:
Leute, ich dachte wir hatten uns darauf geeinigt, dass diese Diskussion off-topic ist und trotzdem lang und breit ausgetragen wurde. Können wir uns nicht auf das AST konzentrieren? Das sind große Spieler der Zukunft, ich finde die Beteiligten könnten ruhig mal was zum Thema beisteuern.
TUR-AUS 71-89:
Wundert mich nicht so sehr wie alle meinen; die Türken hatten Deutschland, Schweden und Holland als Gruppengegner, die kann man schonmal schlagen. Einen Durchmarsch der Türken konnte man deswegen sicher nicht erwarten. AUS mit zu erwartender Leistungssteigerung, die Niederlage gg CAN zwischendurch war denke ich nur ein Betriebsunfall.GRE-ARG 76-63: Es erweist sich einmal mehr, dass die Griechen einfach insgesamt einen Schritt weiter sind als der Rest. Die gute Trefferquote ist nur ein Nebeneffekt von dem, was ich schon seit Jahren als ultimativen Leitsatz im modernen Basketball erachte: stellar defense leads to easy offense. Eine gute und effektive Verteidigung gibt immer auch Selbstvertrauen für die Offense.
@bender: Für Selbstkritik ist noch Zeit, am besten wenn’s mal was zu kritisieren gibt. Momentan läuft alles wie geschmiert.
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bender:- du hast recht rechtschreibmaessig koennte ich mich ein bisschen mehr anstrengen bin aber leider meistens zu faul,tut mir echt leid,versuche mich zu bessern!!!
-ich spreche von nba-portential&alle spieler die ich aufgezaehlt habe sind teils um die 20&alle unter 25!sicherlich kann man sie nicht vergleichen,da sie nunmal nicht in der nba spielen!!!meine persoenliche meinung ist aber,dass jeder von denen dass zeug haette,in der nba aufgrund ihres vorhandenen talents&inzw. erfahrung auf hoechstem niveau,die euroleague ist der nba an niveua nunmal am naechsten!aber eins haste recht,was nicht ist,kann ich nicht beweisen-was ich nicht ganz verstanden habe ist dass mit der selbstkritik was du meinst :-? also ich kann dich beruhigen von meiner person aus,ich bin kein hellas-phanatiker oder sowas&sehe alles auch nicht mit einer griechenland-brille oder so!ich fuehle mich als deutsch-grieche & sehe nicht alles rosarot wie du vieleicht denkst.im griechischen system gibt es auch sehr viel auszusetzen vorallem an professionalitaet mangelt es!nunja,moecht mich da nicht vertiefen,da es ja hier eigentlich ums ast¨ stars von morgen geht.stolz bin ich trotzdem,sowohl auf deutschland,dass land dass mir viel gegeben hat&auf hellas,mein herkunftsland,dass mir nun seit drei jahren in all seiner schoenheit&auch andersrum die chance gibt kennezulernen
wenn du willst,kann ich dir auch all die schlechten seiten des griechischen basketballs
aufzeigen&da gibts ne menge,hab ich kein problem damit!!!was ich aber eben bewundere an den kommenden&jetzigen griechischen basketballern ist,erstens:die vielzahl an hochklassigen talenten&vor allem dass jeder spieler,allenvoran coach giannakis ueber einen ausgesprochen guten charakter verfuegen,immer auf den boden bleiben(bis jetzt )keine spruechekloepfer & angeber sind,nicht rumheulen(wie die spanier )&bis jetzt immer als faire sportsmaenner sich darstellen,ebenso wie DEUTSCHLAND uebrigends,daher lieb ich eigentlich auch die mentalitaet der beiden laender-beim dritten punkt gebe ich dir recht.koufos hat dass niveau des letzten u18 jhg deutlich ins unermaessliche gesteigert.dass war aber uebrigends auch in den letzten 10 jahren der einzige jhg der nicht an dass anknuepfen konnte,was in den letzten 10 jahren wiederspiegeln konnte&trotzdem hat ein spieler gereicht um vize-emeiseter zu werden.auch bei diesem jhg griechenlands siehst du dass griechenland als team ueberzeugt,vorallem in der de-fence,aushaengeschild hellas seid jahren.mit pappas&jankovic scheinten wohl wieder 2 sterne aufzugehen&griechenland schafft es immerwieder ganz unauffaellig,ohne eigentlich von irgenjemandem wahrgenommen zu werden sich zum top-favoriten zu meistern.egal ob sies nicht schaffen vorn dabei zu sein,bin mir trotzdem sicher,nur schon aufgrund der oben genannten charaktereigenschaften,pappas&jankovic verkoerpern dies,werden die mit normalem karriereverlauf gross rauskommen
-bei spielerprognosen haste natuerlich recht,kann man nie voraussagen!!!ich habe ja auch geschrieben wenn alles normal verlaufen sollte!!!aber den namen koufos solltest du dir merken,ich habe selber jahrelang auf hohem niveau gespielt,habe viele junge gute deutsche spieler als trainer ausgebildet,ich habe ein gespuer fuer so etwas&kann einschaetzen &weiss auf was es ankommt.fals du uebrigends sein letztes collage-spiel gesehen hast vorgestern&nun man sich in der heissen phase befindet, ist er schon bemerkenswert als fresh-man!19pkt,8reb,5ass,2st oder so aehnlich,bei 25 min einsatzzeit&wenn du dir noch die trefferquoten anschaust & er besitzt null narrenfreiheit beiseinem coach!nunja,schauen wir mal,vieleicht ist alles heisse luft,vieleicht aber behalt ich auch recht!!!
ich glaube,er wird sich kommende saison fuer den draft anmelden&wird erstmal fuer 1-2jahre bei olympiakos oder panathinaikos geparkt!-beim letzten punkt geb ich dir zum teil recht.spanoulis wurde einmal die chance gegeben zu ueberzeugen,richtig!&dass hat er bei der wm gegen die ammis!in der nba-saison hat er aufgrund seines coaches&der houston-mannschaftstaktik(langsames spiel)nicht die chance bekommen um sich zu beweisen,daher kann ich keinen vergleich ziehen,aber im falle dass sich hellas fuer olympia qualifizieren sollte,hat er¨ ammis die chance evtl dass gegenteil zu beweisen
-in diesem sinne,glaube ich haben wir genug ueber dieses thema rumdiskutiert&sollten zum eigentlich,naemlich das AST wieder uebergehen!!!
…ps:Old_School:ich warte auf antwort
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okay, erstmal bin ich froh, dass ich mir am ERSTEN Tag Tix für Freitag(Morgen) und Samstag geholt habe. Wahnsinn, Sa. ist ausverkauft!!! Normalerweise müssen doch immer Tageskassen geöffnet sein, oder?
Anyway, i´m there
Übrigens finde ich es einen Hammer, dass die dort 2,00 für ne Dose Cola, und 3,50 für einen Cheeseburger haben wollen. Gleichzeitig kann man aber trotz Kontrolle Dosen und Essen mit reinnehmen ( von aussen ) Selten blöd die Amis Ein 24Pack Coke kostet in der Kaserne knapp 6 Dollar, könnt ihr euch ausrechnen, was die für einen Gewinn einsacken !
Also bezüglich der Qualität möchte ich folgendes feststellen. Mir sind drei US Spieler des Rosters bekannt, die bei KANSAS, FLORIDA GATORS und KANSAS STATE anheuern werden. Ist das nix ?
Es handelt sich um den PG No.1 , No.11 und ich meine No.8 ….stand in der Stars & Stripes ( Militär-Tageszeitung )
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Ich wäre mir nicht so sicher, dass Kosta Koufos nächste Saison noch besser spielt. Es kommt mit BJ Mullens ein Freshman, der ihm die Starter-Position streitig machen könnte.
On 2008-03-27 21:45, FF-FREAK wrote:
Also bezüglich der Qualität möchte ich folgendes feststellen. Mir sind drei US Spieler des Rosters bekannt, die bei KANSAS, FLORIDA GATORS und KANSAS STATE anheuern werden. Ist das nix ?Es gibt in den USA über 300 Division I Colleges, von denen jedes etwa 4-5 Basketball-Stipendien pro Jahr verteilt. Das macht knapp 1500 College-Stipendiaten. Das heißt jedoch keineswegs, dass die #1 unter den Stipendiaten gleichwertig mit der #1500 ist.
Tatsache ist, dass die USA wesentlich bessere Spieler haben, als in Mannheim antreten. 24 dieser Spieler traten gestern beim McDonald’s All-American Game an.
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Ich möchte nur folgendes kurz anfügen
Das Team der USA ist diese Jahr sicherlich besser als in 2006, jedoch kommt es sicherlich nicht an das ran was andere Nationen aufbieten, nämlich ihre besten Spieler.
Wie bender richtig sagt, spielen die 24 besten HS Spieler im Moment beim All-Star Game in den USA.
Jedoch muss man nicht immer die 12 besten nehmen um ein Turnier zu gewinnen (siehe Olympia, WM,…).
Worauf will ich hinaus, das Team der USA besitzt sicherlich nicht die besten individuellen Spieler die möglich wären, sie haben jedoch ein Team das möglicherweise das Turnier gewinnen kann gegen Nationen die mit ihren besten Spielern des 1990 Jahrgangs antreten (ausser Spanien).
zum Vergleich, beim Douai Turnier im Sommer treten die USA unter anderem mit folgenden Spielern an:Tyreke Evans, Luke Babbit, BJ Mullens, Lance Stephenson, Derrick Favors, JRue Holliday und Jerry Brown. Vom individuellen Talent sicher bessere Spieler, aber ob die auch die gleichen Resultate bringen werden wir sehen
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On 2008-03-27 23:41, flyfish wrote:
Ach komm Bender,als wenn die US Spieler alle im Bereich der # 1500 wären. Vielleicht sind 4 bis 5 Topleute nicht dabei, aber ihre allerschlechtesten haben die USA nun auch nicht geschickt. Also nicht übertreiben.
Wenn ich sage, dass #1 nicht mit #1500 gleichzusetzen ist, impliziert das auch, dass #10 nicht zu #100 gleichwertig ist.
Den USA fehlen im übrigen nicht “blos” die besten 4-5 Spieler (ich möchte mal sehen, welche europäische Nationen eine solchen Verlust wegstecken könnten), sondern die mind. die besten 20.
Allerdings hat xtf es genau auf den Punkt gebracht: die besten 12 gewinnen nicht notwendigerweise das Turnier. Gerade in einem K.O.-Turnier ist die Tagesform entscheidend. Bestes Beispiel ist das derzeit laufende NCAA Tournament, wo ja auch selten ein #1-Seed (und damit eines der talentiertesten Teams) gewinnt.
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Wie gesagt, aus der Diskussion bin ich raus, bekehren werd ich keinen können.
Zu heute in der SportsArena:
Griechenland-Argentinien 76-63:
Den (nachvollziehbaren) Befürchtungen vpn phalanx zum Trotz, ein nie gefährdeter Sieg der Griechen, jemand herauszuheben ist unnötig, geschlossene Teamleistung, mit natürlich wieder ebenso guten Leistungen der üblichen.
Argentinien auch physisch zu schwach, um da mithalten zu können…die Center waren einfach unfähig, mal n Ball “in Traffic” in den Korb zu legenUSA-Spanien 102-101:
Mir tun alle Sportsfreunde leid, die dieses Spiel verpasst haben…was ein Wahnsinns-Ding!!! Einfach nur geil, deswegen liebe ich (und wir alle hier) diesen Sport! Ganz, ganz großes Tennis
Ich mach’s bissl ausführlicher, das hat dieses Spiel allemal verdient.1. Viertel (USA-ESP 24-34): Anfangs ausgeglichen, werfen sich die Spanier von der 3er-Linie in einen Rausch; alles, was gegen die Griechen noch vorbei ging, findet den Weg in den amerikanischen Korb. USA trotzdem mit solider Leistung.
2. Viertel (USA-ESP 27-22, HZ 51-56): Spanien trifft weiterhin fast alles, jetz auch USA heiß, ständiger Schlagabtausch, zwischenzeitlich USA auf 3 dran, dann Spanien wieder auf 11 weg, um wieder bis zur HZ Federn zu lassen.
Highlight: Walker mit Wahnsinns-Dreier aus guten 11 Metern mit’m Buzzer mit Verteidiger im Gesicht.
Auffällig: Dabbische Defense der USA gegen die Schützen, da wird auf den Steal beim Anspiel auf die Shooter spekuliert, anstatt denen auf den Füßen zu stehen.3. Viertel (USA-ESP 22-23, 73-79).
Mal wieder komplett verschlafener Start der USA ins 3. Viertel, Zwischenstand 51-64->Auszeit USA. Trainer-Fuchs (der hat komplett alles richtig gemacht heut) Hollins stellt auf Zone um - muss man sich erstmal trauen, wenn man totgeschossen wird^^ - danach richtig gute Defense der USA, Spanien aber dennoch mit weiterhin guter Quote, aber auch einigen Ballverlusten, Zwischenstand 70-70, dann verhindert der eine Ref einen 1gegen0-Dunk von Releford, stand halt beim Steal im Weg, die Nase…4. Viertel (USA-ESP 29-22, 102-101).
Erste US-Führung glaub ich bei 87-86 und ca. 4min zu spielen, ab da überschlugen sich die Ereignisse noch mehr als zuvor. Ich weiß nur noch: Walker zum Endstand nach 1 gegen 5 Lay-up.Walker, Releford und Wright…das war schon krass, was die gespielt haben. Spanien als Team auch unglaublich stark, schade, dass sie gegen die Griechen nicht ihren besten Tag hatten, sonst hätte das einen ähnlichen AST-Klassiker geben können.
Ich sag’s nochmal, einfach nur geil, dieses Spiel heut Abend.
Zu morgen:
Türkei-USA: Wird wieder n harter Brocken für die USA, nach dem heutigen Sieg und der Motivation des Halbfinals tippe ich auf einen knappen Sieg der USA.
Griechenland-Australien: Australien spielt defintiv n guten Ball, ob das gegen diese Griechen aber reicht, bleibt abzuwarten. Australien wohl nur mit 'ner echten Chance, sollten sie das Spiel ihres Lebens machen, alles schon vorgekommen, ich hoffe auf n tolles Spiel, tippe trotzdem auf Griechenland.
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Ach Gott Bender, langsam bin wohl nicht nur ich es leid. Die Standpunkte wurden hier jetzt schon tausendmal geäussert, und ausser immer das gleiche von dir zu geben und Leute auf Rechtschreibfehler hinzuweisen (unverschämt, ein Forum lebt von Leuten, die ihre Meinung kundtun, und so schlecht dass du nix verstanden hättest, war es sicher auch nicht) lässt du dich einfach auf keine Diskussion ein. Daher muss ich dich einfach mal fragen: WIE ALT BIST DU? Es ist so, wenn ich weiß, dass ich es evtl. mit einem 18-jährigen zu tun habe, dessen Zimmer mit NBA-Poster zugekleistert sind und für den definierte Muskeln und Tattoos das Coolste sind, der mit Jumpsoles trainiert um endlich mal stopfen zu können,etc. dann lass es mich bitte wissen, einfach damit ich weiß wo wir stehen. Wie kannst du die Entwicklung des europäischen Basketballs in den letzten Jahren (was überaus erfreulich ist), so anzweifeln?
Abgesehen dass das falsch ist, ist es total schade die eigene Identität so in den Dreck zu ziehen. Du argumentierst hier mit 24, hundert, 1500 Spielern, alles nur weil du Ranglisten studierst, die die Amis erstellen, damit irgendwelche Idioten diese blöden Previews kaufen, und willst Schlüsse ziehen über Spieler, von denen du nichts weißt, ausser ihre ppg und dass sie für ‘‘the next best thing’’ gehalten werden! Das ist schlichtweg unseriös! Abgesehen davon ist das hier ein Thread zum AST und den vielen interessanten Teams dort, wenn du nur über College und HS sprechen willst, verschone uns doch hier bitte und diskutiere in den entsprechenden Threads ob DeRozan oder Mayo den nächsten großen NIKE-deal bekommen sollte Mir geht’s um den Sport, dir um die Wahrung eines Mythos. Jeder hat sein Päckchen zu tragen.