9. Spieltag 1.RL Südwest
-
nach dem Spieltag der Überraschungen, gibt es eine kleine Pause, Zeit für reichlich niveauvolle Diskussionen und Beiträge
10.11. 19:00 MTV Stuttgart 1843 - ASC Theresianum Mainz
10.11. 19:00 BC Groer Recycling Weißenhorn - TV 1860 Lich
10.11. 19:00 TS Göppingen 1844 - Union Shops Rastatt
10.11. 19:30 MTV Kronberg - TuS Treis-Karden
10.11. 20:00 TV Konstanz 1862 - VfB 1900 Giessen Pointers
10.11. 20:00 TSV 1883 Grünberg - SG Heidelberg-Kirchheim
11.11. 17:30 xXx-PANTHERS Schwenningen - MJC Trier -
Ein kurzer Blick reicht:
MTV Stuttgart 1843 - ASC Theresianum Mainz
Das Spiel des Spieltages!
Zwar nicht vom Blickwinkel Tabellenplatz aus betrachtet, dafür aber vom Blickwinkel Brisanz, die sich dahinter verbirgt: Die Tragödie nimmt ihren Lauf.
Eine weitere Niederlage für den MTV und man kann die Runde eigentlich getrost abschreiben: mit dann 6:12 Punkten ist die Saison so gut wie gelaufen!
Die wirklich wichtige Frage wird anschließend sein: wie bringt man die Runde mit Anstand einigermaßen zu Ende. Und da sehe ich die größten Probleme. Wie gehen Spieler wie Miksa, Puljic oder Wildermuth mit einer dann ganz neuen Situation um?
Oder schafft man doch noch die Wende?
Schade, dass sich aus Stuttgart derzeit niemand zu Wort meldet.
-
Da läuft nix mehr in der Saison für Stuttgart. Mit 10 Miesen ist da gar nichts mehr drin und da dürften noch mehr dazu kommen. Die Führenden werden das Rennen unter sich ausmachen. Stuttgart hat keine Chance mehr und kann bereits für die nächste saison planen.
-
evtl. etwas off-topic, aber es dürfte hier einige interessieren, besonders die kollegen aus konstanz und treis-karden:
Mensah Taylor verlässt den MBC (Pro A) -
ich würde stuttgart jetzt noch nicht wirklich abschreiben. die sind immerhin 7. . obwohl dass schon echt verwunderlich ist.
@dunkman
wieso sollten sie die liga nicht anständig zuende bringen.die liga ist sehr ausgeglichen. was sind denn die ziele von stuttgart, dass man bereits für nächste saison planen kann?
auf der homepage stand dass sie im oberen tabellendrittel landen wollen, dh platz 4-5. und dass ist ja nun wirklich nicht so weit weg von dem platz auf dem sie sich jetzt befinden.
aber ja ich finde die leistungen bisher auch unter den erwartungen und auch unter dem potential was in der mannschaft steckt. deswegen glaube ich auch dass von den leitungen her eher luft nach oben als nach unten da ist!
-
ich finde auch dass der dunkman da ein bisschen überdramatisiert. absteigen wird stuttgart wohl nicht, und ich kann mir auch nicht vorstellen dass es so schlimm ist wie der tut.
und warum das spiel stuttgart gg mainz DAS spiel des spieltags sein soll, konnte ich bisher auch nicht feststellen.
aber gut. ich werde mir dunkmans topspiel auf jeden fall mal anschauen.
-
On 2007-10-29 19:41, qayqay wrote:
ich würde stuttgart jetzt noch nicht wirklich abschreiben. die sind immerhin 7. . obwohl dass schon echt verwunderlich ist.Mit dem nicht abschreiben hast Du ja vielleicht recht, aber Stuttgart steht auf Platz 8!
Bei gleicher Punktzahl zählt zur Platzierung in der Tabelle die Korbdifferenz; am letzten Spieltag dann auch noch der direkte Vergleich -
@ radulovic
Es ist richtig, weil es da so steht; aha, sehr gute BegründungIch stütze meine Aussage aber lieber auf die §§ 42 - 44 der Spielordnung DBB
Das die Tabelle auf der DBB-Seite während der Saison manchmal etwas “merkwürdig” ist, ist hier aber auch schon anderen Usern aufgefallen!
-
So ganz komme ich mit der o.g. Tabelle auch nicht klar. Konstanz und Schwenningen haben noch nicht gegeneinander gespielt, Schwenningen hat die bessere Korbdifferenz, da müssten die Panthers doch oben stehen, oder?
Gleiches gilt sinngemäß für Kronberg und Mainz.
Wo liegt mein Denkfehler?
-
bei punktegleichheit wird eine sog minitabelle der punktgleichen mannschaften erstellt. d.h nur die spiele die untereinander stattgefunden haben werden für die letztendliche platzierung gewertet.
werde das jetzt aber nicht nachrechnen. ich gehe davon aus dass das das auschlaggebende für die momentane platzierung ist. -
On 2007-10-30 10:17, bbstuttgart wrote:
bei punktegleichheit wird eine sog minitabelle der punktgleichen mannschaften erstellt. d.h nur die spiele die untereinander stattgefunden haben werden für die letztendliche platzierung gewertet.
werde das jetzt aber nicht nachrechnen. ich gehe davon aus dass das das auschlaggebende für die momentane platzierung ist.Achtung: Diese Regelung zieht erst am Ende der Saison! Mini-Tabelle gibt es NICHT während der Saison.
Bei mehr als 2 punktgleichen Mannschaften während der Saison zählt ausschließlich nur die Korbdifferenz. Die Tabellen auf SD und DBB sind meiner Meinung nach nicht korrekt. Ich werde mich aber jetzt mal bei offizieller Stelle informieren und die Herrschaften anschreiben und die Sache mal ins Reine bringen. Werde mich dann hier diesbezüglich noch mal melden.
MFG Streetball-Zocker -
und ich sage dir jetzt schon dass du keine antwort bekommen wirst warum die tabelle auf der dbb homepage so ist wie sie ist.
das weiss von denen nämlich selber keiner
-
@bbstuttgart:
Oh, das ist natürlich peinlich. Ich versuche es trotzdem mal, fragen kostet nichts und schlagen können sie mich nicht.
Laut Regelbuch zählt WÄHREND der Saison die Korbdifferenz und am Ende der Saison die Mini-Tabelle und der direkte Vergleich!Dafür müssen dann natürlich die Tabellen auf den Internetseiten auch entsprechend richtig programmiert sein (das wird wohl der Grund für den Fehler sein!). Ich weis, dass die Tabelle auf SD dafür nicht ganz korrekt programmiert ist, aber das wollen wir noch beim Relaunch der Seite mit berichtigen!
@Pizzamat:
Heute zumindest wird sich da nichts tun, also kannst den Platz an der Sonne auf jeden Fall heute noch genießen… -
ich hatte letzte saison bereits schon mal eine solche anfrage gehabt und wurde nur von person zu person weitergeleitet. am ende kam aber nichts dabei heraus.
-
@ goki
Guter Hinweis mit dem Mensah Tyler. Treis-Karden braucht dringend jemand der Körbe wirft. Nach der Statistik hat Treis die wenigsten Körbe kassiert aber auch die wenigsten erzielt. Selbst gegen Göppingen, die bisher über 80 im Schnitt kassiert hatten, reichte es zuhause nur für gerade mal 70. Damit kommt man in der Regio-Liga nicht únten raus.
MT wird jedoch kaum nach Treis kommen. Andernorts kann man mehr Geld verdienen.Davon unabhängig besteht Personalbedarf in Treis-Karden für die Offensive und auch die Spiellenkung.
-
Das Personal in Treis wird kommen. Nämlich in Form eines McClenton der hoffentlich bald wieder gesund ist. Er hat in den Spielen, wo er dabei war, über 20 Punkte gemacht. Außerdem war MT eine Punktemaschine mit viel Egoismus, also bestimmt kein Spiellenker.
-
@Ludilu
Wegen MT sind wir uns einig. McClenton ist ein guter Spieler. Bei ihm und auch bei Joe Robbisch habe ich aber Sorge, ob die alten Knochen den Strapazen in der 1. Regio gewachsen sind. Die Saison ist lang und ein Ausfall vom Team nicht zu verkraften. So Kraftakte wie gegen Göppingen klappen nicht dauernd.@biker, einverstanden. Kreuser und Henzler sind auch noch aktiv in irgendwelchen unteren Klassen. Und wenn dann noch der Josip Bosjnak dazu kommt ist das alte Dreamteam fast wieder komplett. Wenn du schon die alten Knaben wieder auflaufen läßt, vergiß den Colin Stein nicht. Der ist im besten Alter. Wenn der auch nur 2x die Woche trainieren kann, ist er noch effektiver als mancher mit 7 x Training in der Woche.
Oder bist du der Meinung, dass der jetzige Kader ausreicht, um die Saison in der 1. Regio zu überleben? -
@ DanRiker
Wen der Colin Stein 2x die Woche trainieren könnte, wäre er sicherlich noch im Team.
Ein Comeback von Josip Bosnjak wäre natürlich der Hammer, aber der ist als NBBL-Trainer zeitlich zu eingespannt.
Der jetzige Kader reicht sicherlich nicht für einen Aufstieg in die Pro B, aber zumindest ein Platz im Mittelfeld ist meiner Meinung nach drin, wenn Treis den Rest der Saison komplett spielen kann.
-
Ich denke auch, dass ein Mittelfeldplatz realistisch ist. Dies wäre auch meines Erachtens das Ziel der Vereinsführung.
Ein Colin Stein würde dem Treis nur gut tun, wenn er auch alle Spiele bestreiten kann. Aber wie soll der Gute einerseits seine Firma führen, andererseits z.B. mit nach Schwenningen, Konstanz oder Stuttgart reisen.
Außerdem glaub ich, dass die letzten Spiele ohne Robisch und McClenton für einige Spieler nicht schlecht war, da sie auf einmal selber in der Offense in der Verantwortung standen zu punkten. Wenn diebesagten Spieler das neugewonnene Selbstbewustsein behalten, wenn McClenton zurückkommt, ist Treis nicht mehr so leicht auszurechnen.
-
Bei allen Problemen die Treis hat, dass haben alle anderen Teams auch. Die einen lösen es mit den bezahlten Amerkanern, oder mit sonstigen Profies und den Rest aus Schülern und Studenten. Also ein Zuckerschlecken ist das nicht, sich das Wochenende mit solchen Auswärtsfahten um die Ohren zu schlagen. Das ist schon beachtenswert. Jemand der auf " ehrliche " Weise seine Brötchen verdienen muss, kann sich das gar nicht, auch schon der eventuellen Familie gegenüber, gar nicht leisten. Also Hut ab vor den Spielern.
Aber auch nochmals zum Thema Ausländer: sicherlich ist dann das Team berechenbarer, denn wer sorgt denn für die Punkte, siehe Mensah Taylor, der nun zu leicht in den oberen Ligen befunden wurde. Alle Legionäre werden nach Leistung, sprich Punkte und Rebounds bezahlt.
-
die Comebacks von Josip Bosnjak und Emir Colan sind komplett unrealistisch, da beide nicht mehr die körperliche Vorraussetzung für diese Liga haben, mal abgesehen von der zeitlichen Komponenete……
Tim Kaurisch wird nioch etwas Zeit benötigen um das Treiser Spiel zu lenken, er spielt momentan noch weit unter seiner letzjährigen Form in Kibo
-
Ein kleiner Off-Topic:
Konstanz hat heute gegen Göppingen 77:80 verloren.Ich könnte eigentlich dasselbe schreiben, was ich zum Spiel gegen Rastatt geschrieben habe… Schon wieder unkonzentriert, mit grauenhaften Wurfquote (vor allem aus der Distanz), dazu am Ende ohne Rebounds. Ich glaube, konstanzer Spieler unterschätzen die Teams aus dem Tabellenkeller und spielen nicht so, wie sie spielen könnten.
Göppingen war jedenfalls zu schlagen, wenn KN ein bisschen ruhiger gespielt hätte. Eine verdiente Niederlage.
Hoffentlich wird das auf die Jungs so wirken, wie die anderen Niederlagen und sie werden gegen Gießen auf normalem Niveau spielenBei den Gästen hat mir Michas, Kaucheyan (unglaublich, was für Dreier die beiden treffen…) und Nr 15 (Benjamin??) gefallen. Auch Askraba hatte ein paar gute Aktionen.
Btw. dürfen im Pokal mehr ausländische Spieler eingesetzt werden? Oder waren Nr 7 und Nr 12 keine Amis bzw. Askraba hat deutsche Staatsbürgerschaft bekommen?
-
Es gibt Spiele, da fragt man sich einfach nur “Warum”.
Warum Göppingen letzter in der Tabelle ist, wurde heute wohl jedem klar, der das Pokalspiel gesehen hat. Sie stehen ganz klar zurecht da.
Warum hat Konstanz also verloren? Weil sie es geschafft haben, noch schlechter zu spielen, und ganz ehrlich, da gehört schon ne ganze Menge dazu.
Man fragt sich, wenn man das Spiel heute und das gegen Rastatt gesehen hat, wie konnte Konstanz es schaffen, in Mainz zu gewinnen?
Was Konstanz heute geboten hat, war Antiwerbung für das Basketball. Konstanz spielt momentan mit vier Jugendspielern. Vielleicht hätte man die ja mal einsetzen sollen, denn die hätten, im Gegensatz zu den anderen acht Spielern, eventuell gewinnen wollen und hätten Leistung gezeigt.
Wenn ich das, was ich grad so denke, hier schreiben würde, würde dieser Beitrag von Anfang bis Ende zensiert werden.
Bleibt nur zu hoffen, dass diese Niederlage gewollt war, um sich auf die Liga zu konzentrieren, anders kann ich mir so eine Vorstellung nicht erklären. Und ich dachte, der Tiefpunkt wäre gegen Rastatt erreicht gewesen.
Boah, reg ich mich grad auf!!!
-
@zapfhahn: es gibt eben Tage, da will dieser “verfluchte” Ball einfach nicht in den Korb und da kannst du machen was du willst…
Pokalspiel, Mittwochabend, wenig Zuschauer etc. und dann läuft es nicht - was willste machen.
Es gibt solche Tage und absichtlich verlieren, quatsch. Das Finalfour - wieder nichts in KN.
Also abhaken und nach vorne schauen. Ich gehe davon aus, dass die Jungs sich gegen Gießen voll reinhängen und das wird ein komplett anderes Spiel! -
mal läuft es, mal nicht, zapfhahn. gestern war der energielevel einfach nicht hoch genug. die köpfe waren nicht frei. und göppingen hat blut gewittert und dann halt auch noch das glück bei den würfen und den rebounds gehabt, was am ende nötig war, um knapp zu gewinnen.
eine positive überraschung war für mich, wie sich “kofferraum kelly” powe gemacht hat. im gegensatz zu dem steifen, schrittfehler-überhäuften spiel, das er bei seinem kurzen gastspiel im konstanzer trikot seinerzeit ablieferte, war er gestern durchaus beweglich.
-
Nochmal zur Tabelle: In welchem “Regelbuch” steht denn drin, wie während der Saison gewertet wird?
Ich kenne dieses Buch nicht, so etwas müsste in den Ausschreibungen stehen - tut es aber nicht. Mein Verdacht: Keiner weiß Bescheid, weil es eben nicht geregelt ist, wie während der Saison die Platzierungen berechnet werden. Bei den meisten Zeitungen greifen sowieso die Fußball-orientierten Programme, da hat man auch am Ende oft falsche Reihenfolgen. -
@Johnson:
Danke, ich meinte natürlich die Spielordnung. “Regelbuch” war eine blöde Bezeichnung, du hast Recht.@biker, Rpunkt, bbstuttgart:
Naja, wie dem auch sei, ich habe jedenfalls eine OFFIZIELLE ANTWORT. Hier die Antwort auf das große Geheimnis:Hallo,
"Lediglich am Saisonende wird eine “Minitabelle” bei Punktgleichheit zur Ermittlung der Endplatzierung herangezogen. Im laufenden Spieljahr wird die Tabelle nach der Korbdifferenz berechnet.
Der Grund dafür besteht darin, dass erst nach Abschluss aller Spiele in der Regel die direkten Vergleiche zum Tragen kommen können. Ansonsten müsste bei zwei punktgleichen Mannschaften, die erst einmal gegeneinander gespielt haben, immer der Sieger vor dem Verlierer stehen, obgleich der direkte Vergleich beider Mannschaften ja erst nach dem Rückspiel abgeschlossen ist.
In der laufenden Tabelle entscheidet über die Platzierung die gesamte Korbdifferenz. In der Abschlutabelle wird bei punktgleichen Mannschaften eine Extra-Minitabelle mit den Spielen dieser Mannschaften untereinander erstellt. Bei nur 2 punktgleichen Mannschaften ist dies einfach: Direkter Vergleich, bzw. wer die bessere Gesamt-Korbzahl hat ist vorn. Bei mehr als 2 punktgleichen Mannschaften entscheidet zunächst die Anzahl der Siege untereinander, ist diese gleich entscheidet die Korbdifferenz aus den Spielen aller Beteiligten untereinander. Sollte auch diese gleich sein, entscheidet die Korbdifferenz aus allen Spielen.Mit besten Grüßen
J. SpieglerAnschließend auf die Frage hin, dass ja dann demnach die Tabelle auf basketball-bund.net aktuell falsch sei, kam folgende Antwort:
“Kann schon sein, da ich nicht weiß, nach welchen Kriterien die Computer-Software team-SL gefüttert ist. Meine Darstellung entspricht jedenfalls den gültigen Regeln der Spielordnung.”
-
@sesim:
Pokal ist innerhalb des Verbandes (z. B. BBW-Pokal), daher von der Ausläderregel bzw. Beschränkung, welche für die Regionalligen beispielsweise gelten, NICHT betroffen. Im BBW-Pokal kann man ja auch die 2. Mannschaft antreten lassen, da kann der Verein jeden seiner gemeldeten Spieler einsetzen. Deshalb dürfte Göppingen auch seine “Ersatz-Ausländer” Askraba, Lazarevic, Michas und Wallace eingesetzt haben.Ergo: Für die Liga gilt es, für Pokal wieder nicht. - Und jetzt soll doch einer aus dem ganzen was der deutsche Basketball da veranstaltet schlau werden… :-?
-
@ SZ:
Denn sie wissen nicht was sie tun … Mehr fällt mir dazu nicht.
Heute kam via Newsletter die Stellenausschreibung des DBB für einen “REFERENTEN BREITENSPORT” … viel Spaß
-
@Rpunkt:
Genau richtig! MTV Kronberg ist momentan aktueller Tabellenführer.
Aber da 5 Mannschaften punktgleich sind und wir noch ziemlich am Anfang der Saison sind das eigentlich alles nur Spielerein. Momentan teilen sich 5 punktgleiche Teams die Tabellenspitze, so ist es eigentlich korrekter ausgedrückt finde ich.@Alex:
Allerdings, es ist schon sehr, sehr dubios. Wie heißt es doch so schön, “manche Sachen im Leben muss man nicht verstehen…”