EM 2007 - Probleme, Intrigen,....
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So, hallo erstmal
Also, nach dem Finale gestern kam im griechischen Fernsehn eine Art “Talkshow” mit Basketball -trainern, -spielern und sogenannten “-kennern”.
Im Laufe der Sendung wurde dann ein Interview gezeigt, in dem sich Papaloukas extrem über die Spielansetzungen, also gegen das sogenannte “Competition System” ausgesprochen hat, was mich sehr stutzig germaccht hat.1: Hat sich Spanien die Spiele so zurechtgelgt, dass sie die gröstmöglichen regenerationspausen zwischen den Spielen haben
2: Wurden Spiele so verlegt, dass die Spanier nie gleichzeitig wie Madrid spielen, dass die Zuschauerquoten nicht sinken, was sich natürlich wieder auf die Regenerationsphase der anderen Teams auswirkte.
Okay, das sagt jemand, der gerade das kleine Finale verloren hat und bestimmt sauer darüber ist denkt man, doch dannach kam ein Interview mit Sarunas Jasicevicius, der genau das gleiche bemängelte, dass nämlich die Spanier von vornherein darauf auswaren, dass Spanien Europameister werden soll, und natürlich alles dafür getan haben. Litauen, die alle Spiele in den Vorrunden gewannen hatten gerade mal 14 Stunden Zeit sich zu regenerieren, wohingegen die Spanier zwischen Viertel- und Halbfinale 48 Stunden hattem, Zitat:“Wozu haben wir denn alle 6 Spiele gewonnen, um den vermeindlich leichteren Weg ins Finale zu haben” - Sarras
Das zim Competitition System.
Kommen wir nun zur Vergabe der Tickets.
Um das Viertelfinale Deutschland - Spanien anschauen zu können musste man sich ein “Packetticket” kaufen, das sage und schreiben 1100€ kostet.
Darin enthalten waren Viertelfinale, Halbfinale Finale und Hotelübernachtungen.
Eine gute könnte man meinen, dass man gleich Übernachtung inbegriffen hat aber wieso war das Stadion nie voll ausgelastet?1: Wenn ich, ein armer Student, einen Billigflug nach Madrid gekriegt hätte, hätte ich nie im leben 1100€ allei für Karten und Hotel ausgeben können, und die meisten Basketballbegeisterten, die auch mal ein Spiel live anschauen wollen sind eben zwischen 18 und 30 Jahre alt.
2: Wenn ich, ein spanischer Familienvater, der in Madrid wohnt, mit meinen 2 Kindern und meiner Frau das Viertelfinale Deutschland - Spanien sehen will, muss ich 4400€ zahlen, wer kann sich das schon leisten?
Okay, kommen wir zum letzten Punkt, dem Vorwurf dass Spanien durchs ganze Turnier geholfen wurde, wie Sarras sagte.
Portugal - Spanien: 24:11 Fouls
Lettland - Spanien : 27:13
Kroatien - Spanien: 31:16
Griechenland - Spanien: 20:21
Russland- Spanien : 20:19
Israel - Spanien: 24:14
Deutschland - Spanien: 23:11
Griechenland - Spanien: 25:17
Russland - Spanien: 26:16220 : 138 –> Spanien hat 82 Pfiffe mehr gekriegt als die Gegner, und dann kann man nun nicht sagen:“ja, die spanier spielen aber Zone, da macht man halt weniger fouls”, die gegner machen da genauso und wie man auch sieht, bei den kanppen spielen gab es stets eine hohe differenz, wobei hingegen bei den spielen, die schon früh entschieden waren die differen bei 3 fouls liegt, was auch normal ist, aber weiter will ich nicht drauf eingehen.
Mein Fazit ist also:
Bitte liebe Fiba, überlasst es nicht nur dem Veranstalter die EM zu organiesieren, bestimmt den Spielplan am besten selber und bitte bitte bitte: einigt euch auf eine competition form wie z.b. beim Fussball, denn es kann nicht sein, dass ein Spieler, der 60 Spiele im Jahr gemacht hat dann in 2 Wochen 9 Spiele ohne genügend regenerationspause spielen muss!!
sorry, aber ich musste meinen “frust” irgendwo rauslassen xD
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Das Halbfinale fand gleichzeitig wie das Spiel Real Madrid - Almeria statt! Während der gesamten EM lief sonst kein Real Madrid Spiel. War von Däniken zu Gast? Die Spielansetzung erfolgte schon zu geeigneten TV Zeiten. Selbst die Deutschen haben die Spiele getauscht…damit das DSF ohne Probleme senden kann! Wo jetzt das Problem liegt weiß ich nicht. Ich denke der Sender der am meisten gezahlt hat, durfte am ehesten entscheiden, wann die Spiele stattfinden.
Zur Foulbelastung kann ich nur sagen, dass es vor allem an der Spielanlage liegt. Spanier konnten nur gestoppt werden, wenn Transition gestoppt wurde und das Spiel direkt unterm Korb So wie die Kroaten, die Russen und vor allem die Griechen es erfolgreich gemacht haben. Die Griechen, die auf 24 Sekunden Posession aus sind, können sonst nicht mithalten. Wenn sie das nicht stoppen dann artet das in klaren Niederlagen aus. Siehe WM und Gruppenphase dieser EM für die Griechen. Auch die Russen haben das deutlich gemacht, wie man Spanien stoppt. Gestern waren sieübrigens gut bedient mit den Fouls. Das in der Hinsicht geholfen wurde glaube ich nicht. Das spielerisch die Spanier mit am stärksten sind zweifelt glaube ich niemand an, oder? Die Griechen haben jetzt dreimal (zweimal deulich) hintereinander gegen die Spanier verloren.
Das mit den Pausen ist nunmal so. Letztendlich müssen alle Mannschaften die gleiche Anzahl an Spielen bestreiten. Spanien durfte halt den Eröffnungstag bestreiten, deswegen an sich einen Tag mehr. Das galt aber für alle ihrer Gruppe! Und somit hätte sich jeder diesen Vorteil verschaffen können. Der Modus wurde während der EM nicht geändert.
Übrigens die Spiele in Alicante und Mallorca wurden nur deswegen dort ausgetragen, weil es für viele Urlauber möglich war dies zu kombinieren. Man hat im Vorfeld befürchtet, dass sonst die Hallen wie in den Vorjahren leer stehen. Übrigens die Ansetzung auf Mallorca der Deutschen war schon vor der Auslosung klar…
Ich hoffe ich konnte Deine Verschwörungstheorien ein bisschen entkräften.
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1. Zeitliche Ansetzungen:
Ich finde es völlig üblich, dassd da die Belange des Gastgebers besonders berücksichtigt werden. Das ist bei allen Großereignissen so. Auch dass man da evtl versucht, einen kleinen Regenerationsvorteil zu erlangen.
2. Die Tickets für so ein Ereignis sind nunmal teuer. Schade aber nicht zu ändern. Das ist sicherlich kein spanischen Phänomen. Leider ist es so, dass die, die sich am meisten dafür interessieren und die auch die Zeit hätten, die Spiele zu besuchen, oftmals nicht die Kohle haben. Und später wenn sie die Kohle haben, fehlt meist die Zeit. So ist das Leben.
3. Die Vorwürfe bzgl Foulpfiffen teile ich ebenfalls nicht. Dass hin und wieder mal etwas großzügiger für den Gastgeber gepfiffen wird, ist leider auch normal. Sollte nicht so sein, ist es aber. Das war bei der Handball-WM nicht anders. Dass aber die Spanier da maßgeblich bevorteilt wurden, hab ich nicht so gesehen (ebenso in Summe nicht bei der Handball-WM pro BRD). die deutliche Mehrzahl an Fouls pro Spanien liegt wohl eher an der Spielweise und den Einzelspielern. Im Spiel gegen uns war das schon okay. Die anderen Spiele kann ich nicht im Detail beurteilen, hab zuwenig gesehen. Aber mir ist nur ein Spiel in Erinnerung, in dem ich die Refs schlecht fand. Und das war Litauen gegen BRD. Der Sarunas muss also mal ganz still sein. Was die alles mit Dirk veranstaltet haben, ging teilweise wirklich zu weit. Und nicht zuletzt Sarunas testet ja auch regelmäßig die Grenzen aus.
P.S.: Dass mir hier bloß nicht der Eindruck entsteht, ich wäre Sympathisant der Spanier. Das genaue Gegenteil ist der Fall, ich kann mich an keine Mannschaft erinnern (egal aus welchem Land und in welcher Sportart), die mir so unsympathisch ist und die vergleichbar arrogant und großmäulig daherkommt. Daher danke cih dem BB-Gott, dass er sie den EM-Titel hat verlieren lassen. Aber die vorgebrachten Vorwürfe kann ich dennoch nicht teilen.
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P.S.: Dass mir hier bloß nicht der Eindruck entsteht, ich wäre Sympathisant der Spanier. Das genaue Gegenteil ist der Fall, ich kann mich an keine Mannschaft erinnern (egal aus welchem Land und in welcher Sportart), die mir so unsympathisch ist und die vergleichbar arrogant und großmäulig daherkommt. Daher danke cih dem BB-Gott, dass er sie den EM-Titel hat verlieren lassen. Aber die vorgebrachten Vorwürfe kann ich dennoch nicht teilen.
Das mit dem Großmäulig musst Du mir mal erklären. Wenn Bundesklinsi was von WM Titel herschreit ist dann genauso großmäulig oder nicht? Wir schlagen die Polen durch die Wand?
Ich kann mich in keinster Weise an einen Kommentar der Spanier erinnern, der abwertend gegenüber den anderen Nationen war. Selbst die Kommentatoren und Presse haben die anderen Nationen positiv ins Licht gerückt. Ich glaube das war von spanischer Seite (Medien plus Mannschaft) pure Werbung für den Sport. Aber ich befürchte, dass sich das dank Buschis Einsatz in den Köpfen festgebissen hat. Die Italiener waren ja damals auch angeblich Petzen, jetzt sind die Spanier halt Arrogant…muss wohl damit leben, weshalb aufregen? Bringt eh nichts. Die Bamberger sind alle doof und die SGE Anhänger alle Hooligans und gewaltbereit (Habe sie mal in Mannheim erlebt, die Ultras ;-)) Mein Beitrag ist nicht böse gemeint…
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Wieviel Boshaftigkeit hinter den o.a. Punkten lag, mag ich nicht zu beurteilen. Ich teile aber den Eindruck, dass die Spanier nicht nur sportlich versuchten, sich in die beste Position für den EM-Sieg zu bringen.
Was aber jeder sehen konnte war, dass viele Spiele einfach völlig ungenügend besucht waren. Das Ticketing war nicht wirklich transparent und fand zu Wucherpreisen statt.
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On 2007-09-17 16:26, rajvosa wrote:
auf alle fälle sollte unser möchtegern-nba-superstar gasol an seinen freiwürfen/nerven arbeiten…zuviel druck für den armen im finaleWieso möchtegern? Habt er jemals den Anspruch erhoben ein Superstar zu sein? Ein Star wird vor allem von den Fans gemacht…
An der Freiwurfquote darf er aber gerne arbeiten!
Aber das macht ihn menschlich und wiederum sympathisch, wie persönlich er die Niederlage genommen hat. Andere wären einfach aus der Halle und sich gleich auf die NBA Saison konzentriert. -
Ja ok, ihr habt mich überzeigt
wahr wohl eher ne kurzschlussreaktion nachdem ich die videos wieder angeschaut hab…
Aber dennoch die Frage: Muss die ganze EM in 2 Wochen über die Bühne gebracht werden?
Kann man den spielern nicht ein bisschen mehr regeneration geben? -
On 2007-09-17 16:33, Holti wrote:
Wieviel Boshaftigkeit hinter den o.a. Punkten lag, mag ich nicht zu beurteilen. Ich teile aber den Eindruck, dass die Spanier nicht nur sportlich versuchten, sich in die beste Position für den EM-Sieg zu bringen.Was aber jeder sehen konnte war, dass viele Spiele einfach völlig ungenügend besucht waren. Das Ticketing war nicht wirklich transparent und fand zu Wucherpreisen statt.
Das mit dem Ticketing stimme ich Dir zu. Es gab auch schon Proteste von den spanischen Medien bezüglich dies. Es macht sich halt nicht gut, wenn so wenige in der Halle sind. Aber ich denke mal, das ist bei anderen Turnieren auch so gewesen, oder? Bei der WM ja schließlich zum Teil auch. Übrigens das war bei der EM 97 in Spanien genauso. Da fand das Finale vor fast leeren Rängen statt… vielleicht ist das Problem, dass sonst keiner so eine Veranstaltung organisieren will?
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On 2007-09-17 16:35, Dimitrios1987 wrote:
Ja ok, ihr habt mich überzeigtwahr wohl eher ne kurzschlussreaktion nachdem ich die videos wieder angeschaut hab…
Aber dennoch die Frage: Muss die ganze EM in 2 Wochen über die Bühne gebracht werden?
Kann man den spielern nicht ein bisschen mehr regeneration geben?Interessant wäre auch eine EM alle vier Jahre. Aber da gibt es Probleme mit den entsprechenden Qualifikationen für WM und EM. Ein Turnier ohne die Zwischenrunde wäre vielleicht spannender, aber sportlich vielleicht nicht so wertvoll.
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On 2007-09-17 16:38, Tammer wrote:
vielleicht ist das Problem, dass sonst keiner so eine Veranstaltung organisieren will?
Aber ist es denn nicht im sinne der FIBA, den Basketball in Europa mit eben solchen events voranzutreiben und bekannter zu machen?
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On 2007-09-17 16:35, Dimitrios1987 wrote:
Ja ok, ihr habt mich überzeigtwahr wohl eher ne kurzschlussreaktion nachdem ich die videos wieder angeschaut hab…
Aber dennoch die Frage: Muss die ganze EM in 2 Wochen über die Bühne gebracht werden?
Kann man den spielern nicht ein bisschen mehr regeneration geben?Ich finde es auch immer ärgerlich, dass solche Turniere so im Hauruck-Verfahren durchgezogen werden. Leider kann man da im Rahmenterminplan wohl nicht mehr Zeit aushandeln.
@ Tammer
Solche Einschätzungen sind doch immer persönlich geprägt. Ich kann die Mannschaft nicht ab und fertig. Gaso, und Garbajosa sind für mich das exakte Gegenteil von einem sympathischen Sportler. Wenn Du sie magst, okay. Ich find sie halt schrecklich. Navarro mag ich übrigens durchaus (nicht nur wegen seiner Punktausbeute im Finale), auch Reyes.
Im übrigen sehe ich die beiden nicht so, weil sie etwa Spanier sind, sondern weil ich sie einfach als Spieler so einschätze. Das trifft aber durchaus auch Deutsche, bspw. fällt bei mir Steffi in die gleiche Kategorie. Das passt sicher auch vielen hier nicht, aber ich sehe sie nunmal so. Auch Klinsmann (um auf Deinen Vergleich einzugehen) schätze ich nicht als den netten Jungen von nebenan, auch wenn er sich gerne selbst dieses Image verpasst. Er ist ein Egoist, der nur solange Teamplayer ist, wie alle machen, was er als Teamleader fordert.
Buschi hat auch keinen “Einsatz” gegen sie gefahren, er hat darauf hingewiesen, dass sich alle, die nicht Spanier waren, so sehr gefreut haben, dass sie aufspringen mussten. Frag dich doch mal selbst, warum das so war! Und warum gab es inmitten der jubelneden Russen ebenso jubelnde Deutsche und Griechen? Es muss schon ein wenig mit dem Auftreten der Mannschaft zu tun haben.
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Gasol ist ein Weltklasse-Spieler auf der Power Forward-Position. Da hat ihn gestern seine alte Freiwurf-Schwäche wieder eingeholt, die hatte ich schon fast etwas vermisst.
So ist das aber mal mit schlechten Angewohnheiten, die wird man so schnell nicht los.
Trotzdem zählen die Spanier zu den Olympia-Favoriten, wobei mein eigentlicher Favorit die USA sind. Wenn die Spanier als Welt- und Europameister nach Peking gekommen wären, denen hätte ja kein Sombrero gepasst. Jetzt ist ihnen klar geworden, dass sie nicht jedes Spiel dann “irgendwie” hinbiegen können, weil sie eh die grössten sind, sie müssen da auch hart arbeiten.
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Na gut stimmt alles Tammer,aber deine Aussagen lassen nur auf eins schliessen. Dass du denkst,dass der Mammut-Anteil der Nicht-Spanischen Journalisten,Fans UND Spieler(also alle die das Turnier im Endeffekt verfolgen) wohl dann alle ein persoenliches Problem mit den Spaniern haben.Anders waere es ja dann nicht zu erklaeren warum die alle gegen Spanien im Finale waren.Das muessten ja dann allesamt Menschen sein voller Neid und Hass gegen die spanische Basketball-Nationalmannschaft.Meiner Meinung nach ist das NICHT so.Die haben eigentlich gar nix gegen Spanien waren aber gegen sie weil es wohl einen Grund dazu gegeben haben muss.Sonst haetten bestimmt nicht so viele Fans und Journalisten Gasols Fehlwurf am Ende frenetisch gefeiert.Vielleicht ist es gar nicht so komisch wie du denkst,dass einige eurer Spieler sich Assi verhalten haben und superarrogant rueberkamen(z.B. Gasol gegen Hamann,oder war das etwa cool???).Das soll ja ueberhaupt kein Vorwurf an die Spanier an sich sein,sind klasse Menschen,zumindest die wo ich kenne.Aber alles an Spanien schoenreden nicht langsam die Serioesitaet an deinen Beitraegen.Auch ich bin seit fruehester Kindheit Fan des spanischen Sports(vor allem Fussball und Basketball),aber nach dem allen wollte ich gestern auch nen russischen Sieg.
Uebrigens:Im Viertelfinale der EM 95 als es um ein Ticket fuer Atlanta 96 ging,wurdet ihr in Athen auch von den Schiris abgeschlachtet gegen uns,aber ich habe kein Problem sowas zuzugeben. -
On 2007-09-17 20:05, hellas2005 wrote:
Na gut stimmt alles Tammer,aber deine Aussagen lassen nur auf eins schliessen. Dass du denkst,dass der Mammut-Anteil der Nicht-Spanischen Journalisten,Fans UND Spieler(also alle die das Turnier im Endeffekt verfolgen) wohl dann alle ein persoenliches Problem mit den Spaniern haben.Anders waere es ja dann nicht zu erklaeren warum die alle gegen Spanien im Finale waren.Das muessten ja dann allesamt Menschen sein voller Neid und Hass gegen die spanische Basketball-Nationalmannschaft.Meiner Meinung nach ist das NICHT so.Die haben eigentlich gar nix gegen Spanien waren aber gegen sie weil es wohl einen Grund dazu gegeben haben muss.Sonst haetten bestimmt nicht so viele Fans und Journalisten Gasols Fehlwurf am Ende frenetisch gefeiert.Vielleicht ist es gar nicht so komisch wie du denkst,dass einige eurer Spieler sich Assi verhalten haben und superarrogant rueberkamen(z.B. Gasol gegen Hamann,oder war das etwa cool???).Das soll ja ueberhaupt kein Vorwurf an die Spanier an sich sein,sind klasse Menschen,zumindest die wo ich kenne.Aber alles an Spanien schoenreden nicht langsam die Serioesitaet an deinen Beitraegen.Auch ich bin seit fruehester Kindheit Fan des spanischen Sports(vor allem Fussball und Basketball),aber nach dem allen wollte ich gestern auch nen russischen Sieg.
Uebrigens:Im Viertelfinale der EM 95 als es um ein Ticket fuer Atlanta 96 ging,wurdet ihr in Athen auch von den Schiris abgeschlachtet gegen uns,aber ich habe kein Problem sowas zuzugeben.Du bezeichnest meine Beiträge als unseriös, hast sie aber wohl nicht alle gelesen. Ich habe direkt nach dem Spiel gegen die Deutschen gesagt, dass die Aktion Paus unnötig und peinlich war. Genauso habe ich gesagt, dass ich verstehe, dass Pau eine Reizfigur ist. Und ich ihn persönlich auch nicht abkann! Das mir jetzt die Seriosität absprichst, obwohl ich klipp und klar gesagt habe, was ich von Pau halte, spricht nicht unbedingt für Dich und Deine Argumentation, denn sie ist somit für die Katz…ich habe nur versucht das “möchtegern” zu widerlegen. Das sehe ich nämlich nicht so. Er wird von den Medien und Fans zu einem Star gemacht. Für meinen GEschmack müsste Calderon der Superstar sein. Mehr habe ich nicht geschrieben. Wo liegt Dein Problem? Das er reizt weiß ich und wie gesagt, ich habe das hier bei Schönen Dunk schon geschrieben. Ich bin Real Madrid Fan, wenn Du Dich so sehr mit meinen Beiträgen beschäftigt hast, wie Du ja versucht klar zu machen, dann wüsstest Du das auch. Copa del Rey sage ich da nur, da hat er noch einen Scheitel getragen, sein scheiß Dunk und seine Fresse gehen mir noch heute auf die Nieren ;-)…Es ist halt schade, dass grad dieser Mann für das gesamte spanische Team herhalten muss. Und es ist so. Er ist das Aushängeschild, was er macht gilt für die anderen auch. Hast Du Calde, Navarro, Mumbru etc mal so eine Scheiß Aktion machen sehen? Eher nicht. Gehören die nciht zum Team? Übrigens fand ich Ntikoudis Verhalten im beiden Spielen unter aller Kanone, dennoch würde ich die Griechen nciht abstempeln. Geile Basketballer und ein paar die für die schmutzige Arbeit zuständig sind: Ntikoudis und Tstartaris…
Übrigens habe ich auch gesagt, dass ich die Schauspielerei von Rudy und Jimenez nicht ab kann… Hmm, passt jetzt nicht so sehr in Dein Bild, oder? Kannst gerne nachgucken… Die gesamte Spanientruppe als Schauspieltruppe zu bezeichnen halte ich dagegen für unhaltbar. Die zwei erwähnten übertreiben es, die anderen machen nicht mehr als jeder Basketballer auf dem Niveau.
Die Sache mit den Schiris sehe ich aber anders. Ich würde zugeben, wenn sie uns bevorzugt hätten, das haben sie aber im Spiel gegen Griechenland in keinster Weise und im Spiel gegen die Russen gestern auch nicht. Die Spiele waren vom Spielverlauf in keinster Weise, so wie es sich die Spanier vorgestellt haben. Wenn Du Dich mit den Spaniern und ihrer Spielweise beschäftigt hättest, dann wüsstest Du es. Das Spiel am Samstag war genau so, wie es sich die Griechen gewünscht haben. Die Spanier wollen nicht foulen, denn das macht ihr Spiel kaputt. Sie lassen eher zwei Punkte zu, wenn sie laufen können. Der Kommentator von FIBA Europe hat es so umschrieben: Die Spanier kennen zwei Geschwindigkeiten: Schneller und noch schneller. Fandest Du das Spiel gegen die Griechen schnell? Gegen die Russen? Foulen gilt als taktisches Mittel und es wurde auch so eingesetzt.
Übrigens verbiete ich mir von Dir Worte in den Mund gelegt zu bekommen. Ich sehe die spanische Truppe nicht mit verblendeten Augen. Das habe ich während der EM hier glaube ich schon deutlich klar gemacht. Bevor Du also über mit urteilen möchtest, informiere Dich bitte.
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On 2007-09-17 17:20, recon wrote:
Gasol ist ein Weltklasse-Spieler auf der Power Forward-Position. Da hat ihn gestern seine alte Freiwurf-Schwäche wieder eingeholt, die hatte ich schon fast etwas vermisst.So ist das aber mal mit schlechten Angewohnheiten, die wird man so schnell nicht los.
Trotzdem zählen die Spanier zu den Olympia-Favoriten, wobei mein eigentlicher Favorit die USA sind. Wenn die Spanier als Welt- und Europameister nach Peking gekommen wären, denen hätte ja kein Sombrero gepasst. Jetzt ist ihnen klar geworden, dass sie nicht jedes Spiel dann “irgendwie” hinbiegen können, weil sie eh die grössten sind, sie müssen da auch hart arbeiten.
Ich halte die Amis eigentlich als unschlagbar. Wenn sie das jetzt endlich ernst nehmen, dann sowieso. Ich kann mir gut vorstellen, dass Teams wie die Argentinier, Spanier und Griechen dagegenhalten können, aber mehr auch nicht. Bei den Russen muss man jetzt sehen wie sich weiterentwickeln.
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Die Spanier haben weit mehr als alle anderen ständig theatralisch gefloppt und dann U’s gefordert. Das finde ich schlicht zum Kotzen, und das betraf mitnichten nur den Oberunsymphaten Gasol. Hier ein nettes Video allein aus dem Griechenlandspiel, wo Tammer (?) behauptet hat, die doppelte Zahl von Fouls für die Griechen käme von der unterschiedlichen Spielweise:
Sorry aber mit so plumpen, alles nivellierenden Aussagen wie “das machen andere genauso” kann man wirklich nicht alles schönreden. Nein, so machen das eben nicht alle. manche machen das manchmal, aber die Spanier machens halt IMMER , und IMMER extrem (incl. Fordern eines U nach eigener schauspielerischer Einlage). Daß ein 2,15 Typ wie Gasol umkippt wie ein Mädchen, und das immer wieder, das hat aber auch GAR KEIN anderer gezeigt. An Nowitzki haben die Typen im Wortsinn DRANGEHANGEN wie die Kletten und er ist stehengeblieben, Gasol wurde aber vom Luftzug der La Ola umgepustet - und forderte ein U.
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Liebe Freunde,
FIBA ist richtige Saustahl, Superklicke
nene keine Namen südosten Europas.
In 2 Jahren EM in Polen da bin ich gespannt.
In Spanien leere Hallen.
DSF zeigt keine Finale live, Buschmann kein Komentar. DSF bitte keine Übertragungen mehr. Zeige Poker und Fußball aus 3 deutsche Ligen. Eine Schande!!! -
Aber schon verdächtig,daß bei anderen Teams viele Spieler was mit dem Magen hatten (z.B. Adi) und die Spanier nicht. Wie war das mit dem Essen?
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Also dem DSF kann ich überhaupt keinen Vorwurf machen. Alle Deutschland-spiele live zu sehen ist schon mehr, als ich erhofft hatte. Man muss sich wirklich damit abfinden, dass Basketball im Vergleich zum Fussball eine Randsportart ist. Und wenn am Sonntag Abend eben mehr Leute Hattrick - Die zweite Liga schauen als das Basketball-EM-Finale, dann ist es deren gutes Recht, nur eine Zusammenfassung zu zeigen…
DSF + Buschi war das Beste, was mir bei der EM gefallen hat…Greetz
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Was mich an den Spaniern so angekotzt hat war das fordern von unsportlichen Fouls. Ich habe selten eine Mannschaft gesehen, in der bei jedem Pille-Palle-Foul sofort die gesamte Mannschaft synchron die Arme nach oben riss, um ein unsportliches zu fordern.
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On 2007-09-18 10:05, BerlinAir wrote:
Die Spanier haben weit mehr als alle anderen ständig theatralisch gefloppt und dann U’s gefordert. Das finde ich schlicht zum Kotzen, und das betraf mitnichten nur den Oberunsymphaten Gasol. Hier ein nettes Video allein aus dem Griechenlandspiel, wo Tammer (?) behauptet hat, die doppelte Zahl von Fouls für die Griechen käme von der unterschiedlichen Spielweise:
Sorry aber mit so plumpen, alles nivellierenden Aussagen wie “das machen andere genauso” kann man wirklich nicht alles schönreden. Nein, so machen das eben nicht alle. manche machen das manchmal, aber die Spanier machens halt IMMER , und IMMER extrem (incl. Fordern eines U nach eigener schauspielerischer Einlage). Daß ein 2,15 Typ wie Gasol umkippt wie ein Mädchen, und das immer wieder, das hat aber auch GAR KEIN anderer gezeigt. An Nowitzki haben die Typen im Wortsinn DRANGEHANGEN wie die Kletten und er ist stehengeblieben, Gasol wurde aber vom Luftzug der La Ola umgepustet - und forderte ein U.
Ich habe das Video angeschaut. Und finde jetzt nichts ungewöhnliches dran. Calde sieht dumm aus. Gebe ich offen zu.Vor allem weil er dabei auf die Hand fällt und sich danach auch diese hält. Nur erstaunlicherweise frage ich mich was Tsartaris (?) macht. Wieso wird das nicht kritisiert? Waren bei diesen ganzen Aktionen kein Foul dabei? Wo sind da bitte die angeblichen Schwalben? War ein unberechtigter Pfiff dabei? Nein! Es waren alle Fouls! Übrigens das Foul an Calde das gezeigt wurde, wurde nicht geahndet, das hätte schon ein U geben müssen! Was soll das bitte von dem Griechen? Das ist gut? Ist das keine Provokation? Hallo, wo sind wir denn hier? Das Unsportliche gab es für die Tätlichkeit an Garbajosa. Dafür gibt es unter Umständen auch ein D!
Übrigens in dem Video wird nicht gezeigt wie Garbajosa einen Ellbogencheck bekommt und es wird nicht gezeigt, wie Navarro bei der Rudelbildung am Hals umgerissen wird! Beides mal D! Der Blockversuch von Tsartaris an Gasol war nur gegen den Mann, nur gegen sein Gesicht! Dafür hat Femerling ein U bekommen.
Ich fasse zusammen: Die übertriebene Reaktion auf klare Fouls wird also eher kritisiert, als die Fouls an sich? Hat sich einer der Spanier darüber beschwert? Nach dem Spiel? Hat sich einer der Spanier nach dem Spiel gegen die Russen beschwert, dass Pau hart angegangen ist? Das er Freiwild war? Das als Ausrede benutzt? Nein! Habt ihr die Russen gesehen? Der Bodycheck?
Wenn ihr das alles als nicht schlimm betrachtet…dann ist die Diskussion für mich verloren. Denn ich kritisiere sehr wohl meine eigenen Spieler, aber irgendwie übersehen das die meisten hier. Die Fouls sind zum größten Teill alle berechtigt. Und ich habe auch klar argumentiert, weshalb die Foulbelastung so groß ist. Als Antwort gibt es lediglich ein Video, das zur Polemik aufrufen soll, Entscheidendes vernachlässigt und an sich nichts zeigt was die These stützt, dass die Spanier von den Schiris bevorzugt wurden. Darum ging es doch hier?
Und bitte lest was ich schreibe…ich kritisiere sehr wohl die Rudys und Gasols! Nur eine Sippenhaft lasse ich nicht gelten (@Berlinair), denn sie ist völlig unberechtigt! Erstmal an der eigenen Nase fassen, dann kann ich die Kritik ernst nehmen. Übrigens wieviele Spiele der Spanier hast Du bei dieser EM, bei der letzten WM angeschaut, dass Dich dazu bringt diese Sippenhaft voranzutreiben?
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On 2007-09-18 10:30, Eiffeltower wrote:
Aber schon verdächtig,daß bei anderen Teams viele Spieler was mit dem Magen hatten (z.B. Adi) und die Spanier nicht. Wie war das mit dem Essen?Oh, bitte nicht noch mehr Verschwörungstheorien
Aber da sind wir wieder beim Thema Arroganz, wenn alle Spieler in einem Hotel untergebracht sind, alle im selben Speisesaal das gleiche Essen kriegen, nur der Gastgeber eben im stillen Kämmerlein sich ne Extrawurst brät (vieleicht auch wirklich @ Eiffel)
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Naja,ehrlich gesagt ist es ja legitim,daß der Gastgeber sich bei Essen, Pausen zwischen den Spielen etc. Vorteile verschafft. Sie haben dazu nun mal die Chance und ich denke auch andere (z.B. die Polen bei der nächsten EM) werden sich diese Chance zu Nutze machen. Hier kann nur Einhalt geboten werden,wenn die FIBA hier feste Regularen fest setzt.
Ändert aber nichts am arroganten Auftreten. -
On 2007-09-18 11:03, Fritz wrote:
On 2007-09-18 10:30, Eiffeltower wrote:
Aber schon verdächtig,daß bei anderen Teams viele Spieler was mit dem Magen hatten (z.B. Adi) und die Spanier nicht. Wie war das mit dem Essen?Oh, bitte nicht noch mehr Verschwörungstheorien
Aber da sind wir wieder beim Thema Arroganz, wenn alle Spieler in einem Hotel untergebracht sind, alle im selben Speisesaal das gleiche Essen kriegen, nur der Gastgeber eben im stillen Kämmerlein sich ne Extrawurst brät (vieleicht auch wirklich @ Eiffel)
Hatten die Griechen nicht vor ihrem HF gegen Spanien extreme Probleme mit dem Magen? :-? Dazu die Beschwerden von allen Teams über das Essen. Also irgendwie sollte sowas bei einer EM nicht passieren.
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On 2007-09-18 11:37, Herodot wrote:
Dazu die Beschwerden von allen Teams über das Essen. Also irgendwie sollte sowas bei einer EM nicht passieren.Richtig, jeder ernstzunehmende Deutsche Sportverband nimmt seinen eigenen Koch mit und der kocht auch angemessen im Bezug auf Ernährungsplan und Terminplan.
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Ja, Spanien hatte die längsten Pause. Weil sie sich im Gegensatz zu den Griechen als Gruppenerster qualifiziert haben. Der Rahmenspielplan stand von Anfang an fest. Das Anfangszeiten geändert wurde finde ich komsich, aber liebt wohl am Fernsehen. und das die Spanier sich das beste raussuchen ist auch normal. Deutschland hat bei der WM auch nur in den großen Stadien gespielt. Das einzigste, was man bemängeln kann ist, dass Litauen alsi Sieger der Gruppe F nicht auch am ersten Tag Viertelfinale spielen durfte und dann einen tag Pause zu haben. Aber hätten sie verloren, wäre es losgagengen, dass es nen Unding ist, 2 Spiele direkt hintereinander zu haben.
Und was die Pfiffe angehen, haben sich die Spanier eher geschadet, weil sie sich unter den fans total isoliert haben. Die Linie der Refs fand ich komisch, aber sie wurde durchgezogen…aber das ist ein anderes Thema! -
@Tammer:
Also das Foul an Calderon, als er angerempelt wird, da muss er 1. nicht so fallen und sich dann auch nicht noch den Brustkorb halten. Lächerlich. Abver natürlich auch eine Provokation vom Griechen, keine Frage.
Garbajosa muss meiner Meinung auch nicht so fallen in der Rudelbildung. Das war, wenn ich es richtig gesehen habe ein Schukcer mit einem Arm. Dafür hebt er als durchtrainierter Spieler doch etwas leicht ab.Wie man es richtig macht? Zeigt der Grieche kurz vor der Rangelei nach Calderons (?) Zug zum Korb. Calderon schuckt ihn mit beiden Armen weg. Einfach stehe bleiben und Stärke zeigen!
Ich finde persönlich jedoch, dass Gasol relativ ruhig geblieben ist. Er hat schon ordentlich einstecken müssen gegen Russ. Und ich kann mich eigentlich auch an kein Spiel erinnern, in dem es mir so vorkam, dass die Spanier von den Schriris bevorteilt wurden!
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Naja…Tammer (aus Madrid) sieht keine besonderen schauspielerischen Einlagen bei den Spaniern. Es handelt sich also offenbar um einen schweren Fall von Massensuggestion, der saemtliche Fans ausser den Spanischen, sowie die Schiedsrichter befallen hat - ich habe jedenfalls kein anderes T wg. des Theaters gesehen. Auch die internationalen Eintraege bei YouTube deuten eigentlich weniger darauf hin, dass das alles nur Buschi-gemachtes Schlechtreden ist. Bei der geringsten Beruehrung heben die Jungs ab und segeln mit leidender Miene zu Boden, waehrend sie - teilweise noch im Sturz - die U-Geste machen.
Aber Tammer (aus Madrid) kann das nicht erkennen. Schade eigentlich.
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Also zum Thema kann ich nur eins sagen DANKE RUSSLAND!Das war ein Witz wie die Spanier aufgetreten sind!Und als GaSTGEBER SO EINE ARROGANTE SHOW ABZULIEFERN ERST RECHT!MERCI RUSSLAND, ich stell mir nur eine Frage waren alle Spiele Ausverkauft im Internat stand es so Spanien war kein guter Gastgeber hat mir mein Freund erzählt war vor Ort!Es war ein Witz meinte er!Schade für den Basketballsport und Zugereisten FANS!Also Fazit RUSSLAND danke das du es Spanien gezeigt hast wo es lang geht!Wilkins
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On 2007-09-18 13:48, BerlinAir wrote:
Naja…Tammer (aus Madrid) sieht keine besonderen schauspielerischen Einlagen bei den Spaniern. Es handelt sich also offenbar um einen schweren Fall von Massensuggestion, der saemtliche Fans ausser den Spanischen, sowie die Schiedsrichter befallen hat - ich habe jedenfalls kein anderes T wg. des Theaters gesehen. Auch die internationalen Eintraege bei YouTube deuten eigentlich weniger darauf hin, dass das alles nur Buschi-gemachtes Schlechtreden ist. Bei der geringsten Beruehrung heben die Jungs ab und segeln mit leidender Miene zu Boden, waehrend sie - teilweise noch im Sturz - die U-Geste machen.Aber Tammer (aus Madrid) kann das nicht erkennen. Schade eigentlich.
Bitte zitiere richtig und lege mir keine Worte in den Mund. Ich habe deutlich gemacht, dass ich das Verhalten gewisser spanischer Spieler unakzeptabel fand, nur dass die von Dir praktizierte Sippenhaft (Kennst Du einen, kennst Du alle) untragbar und argumentativ unhaltbar ist…
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ach tammer lass die doch quatschen….
in po´s bamberg vs bonn 5tes spiel hat es auch keinen interessiert dass die bonner beschissen wurden. und da kann man ja 1 und 1 zusammen zählen. was wäre , liebe bamberg wohl bei euch passiert wenn ihr nicht das hf erreicht hättet… bla bla bla
Als bei der U16 EM ( glaube ich) serbien und Litauen ( bin mir nicht ganz sicher) ein ergebnis absichtlich manipuliert haben damit diese beiden mansnchaften weiterkommen und spanien draußen bleibt, hat es auch keinen interessiert.
zu der hohen foulbelastung bei den gegnern… wie tammer schon sagte wieviel spanische spieler sind nunmal nur durch nen foul zu stoppen… guckt euch doch mal bitte an wie oft ein green oder hamann oder andere no name spieler bei anderen teams bei der EM gefoult worden sind und wie oft nowe … wurde deutschland jetzt bevorzugt? alles toteler quatsch. Und sorry das spanien von anfang bis ende immer um 2130 gespielt hat ist ja wohl logisch wenn eine EM im eigenen land stattfindet oder? denn da sind die meisten zuschauer zu erwarten. und es geht ja auch ums geld machen. wenn israel vs slovenien um 21:30 stattfindet und da kommen hoch gerechnet 3000 zuschauer und spanien spielt am gleichen tag um 1600 und da kommen dann auch nur 6k statt 10k zuschauer ist es doch anders rum rentabler. nachmittags 2000 odder 3000 personen … bei denen viele von den anhängern eh im urlaub sind bzw extra wegen der spiele da sind… und spanien dann mit 13000 zuschauer spielt da diese arbeiten müssen und erst abends können. Im übrigen hat es die spanischen spieler selbst etwas genervt so spät zu spielen, weil die erst spät zu bett kamen… oft hatten die auch kurz vor dem spiel" weil da nunmal zu abend gegessen wird" hunger und konnten erst so gegen 1200 ode r0100 etwas essen.
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also erst mal vorweg. spanien hat die wahrscheinlich geilste spielweise die bei der ganzen em gezeigt worden ist (was man halt im dsf gezeigt bekommt, leider sehr wenig! bis garnix)
aber dennoch war ich komischerweise immer für die anderen.
dies hat mehrere gründe:
die foul-verteilung:
auch wenn die diskrepanz hauptsächlich daher führt das kein team ansatzweise so breit aufgestellt is wie spanien haben sie doch den ein oder anderen pfiff geschenkt bekommen. is aber auch in ordnung. das is halt doch ein gewisser heimvorteil.
was mich aber daran sehr stört is das verhalten vieler spanier. sobald ein kleiner kontakt da is schütteln sie den oberkörper oder lassen sich fallen. nicht zuunrecht haben sie im finale den einen pfiff (U glaube ich wobei es eigentlich T sein müsste wenn ich mich nicht täusche) wegen schauspielerei bekommen. dazu fordern sie viel zu häufig U.
natürlich kann man so sachen pfeiffen. aber wenn sie so sachen übergehen würden wie es beispielsweise nowitzki (bestes beispiel em 2005 gegen die türkei) meistens tut, hätten sie viel weniger neider gehabt.
das gezeigte youtube-video is schon recht subjektiv aber bei einigen aktionen war es wirklich nicht nötig auf foul zu entscheiden. 1.22 und 1.55 im you tube video.das mit dem essen könnte vllt auch daran liegen das es spanisches essen war und die anderen spieler es nicht gewöhnt waren. aber ich weiss davon nix und vllt is okulaja auch nur schlecht geworden weil die spanier ihn schwindlig gespielt haben.
was mich eher gestört hatte war allerdings der spiel modus. die zweite gruppenphase hat unnötig viele spiele erzeugt. wenn es so wie zuletzt gewesen wäre 1er is weiter der 2. spielt gegen den dritten über kreuz und danach weiter im ko-system. das wären dann 2 spiele weniger. und gegen ein spiel alle 2 tage im schnitt lässt sich auch nix sagen. wir sind ja nicht beim fussball wo die spieler 4-6 tage brauchen um spielen zu können.
allerdings kann ich nur sagen die tv-präsenz war das schlimmste. es wurden zwar alle deutschen spiele übertragen, die waren aber teilweise dermaßen langweilig. wenn der gegner das spiel gewonnen hatte was, teilweise recht schnell ging, gabs nix mehr was sehenswürdig war. von anderern teams hat man bis auf 3/4 spiele nix gesehen und die waren teilweise richtig spannend und spielerisch stark. und die zusammenfassung 5o.10 min des spiels um platz drei hat mich gezwungen 1h tot-langweiligen fussball zu gucken. ein eigener sendeplatz der zusammenfassung wäre das mindeste gewesen. das finale nicht live oder doch ich weiß es bis heite nicht. Aber eben nur 2.halbzeit aber gnädig wie das dsf is hat es 0.25h überzogen.
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On 2007-09-18 18:03, tr1bun wrote:
ach tammer lass die doch quatschen….in po´s bamberg vs bonn 5tes spiel hat es auch keinen interessiert dass die bonner beschissen wurden. und da kann man ja 1 und 1 zusammen zählen. was wäre , liebe bamberg wohl bei euch passiert wenn ihr nicht das hf erreicht hättet… bla bla bla
Als bei der U16 EM ( glaube ich) serbien und Litauen ( bin mir nicht ganz sicher) ein ergebnis absichtlich manipuliert haben damit diese beiden mansnchaften weiterkommen und spanien draußen bleibt, hat es auch keinen interessiert.
Aaaaahhhhh……ja. Verstehe. Das ist natuerlich ein absolutes Killerargument, da kann man nix mehr gegen sagen. Wenn ich deinen Standpunkt mal zusammenfassen darf: Ja, die Spanier haben beschissen, aber du weisst gaaaaaaaz genau, dass Bamberg Bonn auch schon mal beschissen hat, also ist es generell ok, im Basketball zu bescheissen. Verstehe.:roll:
On 2007-09-18 18:03, tr1bun wrote:
zu der hohen foulbelastung bei den gegnern… wie tammer schon sagte wieviel spanische spieler sind nunmal nur durch nen foul zu stoppen… guckt euch doch mal bitte an wie oft ein green oder hamann oder andere no name spieler bei anderen teams bei der EM gefoult worden sind und wie oft nowe … wurde deutschland jetzt bevorzugt? alles toteler quatsch.Quatsch ist das, was du hier so absonderst. Erstens geht es hier nicht um irgendwelche “no name” Spieler, sondern um Griechenland (zu deiner Erinnerung: ja, der vorige Europameister, der die Amis bei der WM rausgekegelt hat). Dass die es noetig haben, gegen Spanien fast doppelt so viele Fouls in nem hauchduennen Game zu begehen, kann auch nur glauben, wer die Realitaeten nicht mehr klar sieht. Hast du dir mal das Video angeschaut? Das ist alles aus einem Spiel…alles Quatsch?
@tammer: habe ich falsch zitiert? Dein Kommentar zu dem Video:
Ich habe das Video angeschaut. Und finde jetzt nichts ungewöhnliches dran.
Was hab ich jetzt falsch zitiert? :-?
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nein man darf nicht bescheißen. das hab ich nie gesagt ., ich hab lediglich gesagt… dass bonn bei diesem spiel auch beschissen wurde und das man darüber den mantel des schweigens gelegt hat.
und es haben weder die bamberger noch die spanier beschissen … sondern die ganzen szenen in dem video sind fehlentscheidungen der refs. Clevererweise sind nur die fehlentscheidungen drauf , die die griechen benachteiligen. und es gab bestimmt nicht einen pfiff der gegen spanien war im ganzen spiel." ja ne ist klar" ich kann, egal welches spiel im bball rauspicken die fehlentscheidungen gegen ein team rauspicken und zusammen schneiden.und in jedem spiel gibt es fehlentscheidungen auf beiden seiten. Es mag sein dass die spanier etwas theatralisch spielen bzw sich verhalten wenn sie denken daraus ein foul zu ziehen. Aber wer ist das denn schuld? die spanier, dass sie es machen oder die refs die es pfeifen?
UNd beim besten willen kann ich beim T gegen rudy kein theater feststellen. der bleibt einem koloss hängen und anders als navarro oder calderon in anderen szenen schmeißt er den ball nicht weg sondern hält ihn und spielt weiter.
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und es haben weder die bamberger noch die spanier beschissen … sondern die ganzen szenen in dem video sind fehlentscheidungen der refs
Und das erkennst du bei dem Pixelchaos??? Nicht schlecht. :roll:
UNd beim besten willen kann ich beim T gegen rudy kein theater feststellen. der bleibt einem koloss hängen und anders als navarro oder calderon in anderen szenen schmeißt er den ball nicht weg sondern hält ihn und spielt weiter.
Weil die eben so arrogant sind und wissen, dass sie dann immer ein Foul bekommen. Hast du jemals gesehen, dass ein Schiri einem Spieler die gelbe Karte gibt, wenn dieser sich auf den Ball wirft und mit den Händen festhält? Ich nicht!
Trainer oder Spieler beschweren sich andauernd über die gleichen Situation, dass z.B. der Gegenspieler am Trikot festhält und oft wird es dann in einer Situation gepfiffen, in der es dann garnicht so extrem war. Wie genau in dieser. Die Spanier hätten sich das T schon viel früher verdient…