Neue Regeln
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hatte die Gelegenheit mir am Wochenende das Spiel Aschaffenburg gegen Roßdorf (Oberliga)anzusehen. Was die Schiris da abgezogen haben (und ich bin wirklich neutraler Beobachter) war ein großer Scherz. Roßdorf hat ca. 6 T’s bekommen für Ausrufe wie “Ball”, “Shot” oder sonstiges. Also absolut keine Unsportlichkeiten.
Auch in Offenbach ist es mir schon des öfteren aufgefallen, daß die Schiris sich durch diese Pfiffe selber in die Schusslinie bringen !Meine Frage, ob es wirklich nötig ist, diese Aktionen ohne Vorwarnung abzupfeiffen und wer sich diese unsinnige Regel ausgedacht hat.
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Auch wenn ich das Spiel nicht gesehen habe, doch mal ein paar Worte dazu.
Ein T-Foul kann es für solche Rufe schon geben. Nämlich dann wenn diese ins anschreien und anbrüllen des Gegenspielers abdriftet und nicht mehr nur der Informierung seiner Mitspieler gilt.
Das hat dann auch weniger mit neuen Regeln zu tun, denn dies ist schon länger so.
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On 2006-10-09 14:26, hausen_spectator wrote:
Meine Frage, ob es wirklich nötig ist, diese Aktionen ohne Vorwarnung abzupfeiffen und wer sich diese unsinnige Regel ausgedacht hat.Dies ohne Verwarnung, sozusagen, beim ersten Vergehen abzupfeifen, zeugt nicht vom sogen. “Fingerspitzengefühl”. Erst eine Verwarnung (gilt für alle!!!), dann das “T”!
Voraussetzung ist natürlich, dass die Lautstärke + die Intention des Ausrufs wirklich unangemessen, also unsportlich, sind.
Das wiederum einzuschätzen, ist wiederum Sache des “Fingerspitzengefühls”! -
Da hast du Recht reiswish. Wenn möglich sollte die Verwarnung erfolgen. Allerdings besteht nicht immer die Möglichkeit.
Vielleicht haben die Schiedsrichter ja auch diese Verwarnung ausgesprochen, nur ist dies ja nicht immer für das Publikum ersichtlich.
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Es gehört zum “modernen Basketball”, daß man die o. Ausrufe tätigt, damit die Mitspieler Bescheid wissen.
Man stelle sich das allerdings einmal in einer voll besetzten Halle (z. B. BBL) vor, wo man auf dem Feld höchstens 1-2 “Meter weit” hören kann!
Grundsätzlich sind solche “Rufe” erlaubt. Ein Unterbinden seitens der Refs ist schon fragwürdig.
Wenn es @hausen_spectator wirklich interessiert, wieso die Schiedsrichter TF verteilt haben, sollte er mal nachforschen, ob die betreffende Mannschaft diese Art Kommunikation auch in bisherigen/weiteren Spiele betreibt?
Also: kein SR hat das Recht, diese Art Zurufe, wie laut und oft auch immer, zu unterbinden, zu verwarnen oder gar Technische Fouls zu verteilen!
. . . in diesem Sinne . .
Mr. Basketball -
kleine frage von mir zu folgender situation:
ein spieler steht an der freiwurflinie und zwischen dem ersten und zweiten freiwurf besteht kommunikation innerhalb der 3 spieler, die zum defenserebound aufgestellt sind. einer dieser defensespieler sagt “ich hab den werfer” … und das bevor der werfer mit seiner wurfbewegung anfängt. nach dem (erfolglosen) freiwurf pfeift der schiedsrichter und lässt den zweiten freiwurf wiederholen, weil es angeblich still sein soll, wenn der werfer an der linie steht. gibt es dazu klare anweisungen ?achja … geschehen in der kreisliga A in berlin …
mfg
vase2k :-):-)
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to MrBasketball:
es war wirklich so, daß der Schiri diese Aktionen, wie du sie beschrieben hast, mit einem technischen Foul bestraft hat. Er hat auch wohl nicht bestritten, daß der betroffene Spieler seine Mitspieler durch die Ausrufe informieren will, aber er hat gesagt, daß so etwas nicht mehr beim Basketball erlaubt ist ? -
On 2006-10-09 19:53, vase2k wrote:
kleine frage von mir zu folgender situation:
ein spieler steht an der freiwurflinie und zwischen dem ersten und zweiten freiwurf besteht kommunikation innerhalb der 3 spieler, die zum defenserebound aufgestellt sind. einer dieser defensespieler sagt “ich hab den werfer” … und das bevor der werfer mit seiner wurfbewegung anfängt. nach dem (erfolglosen) freiwurf pfeift der schiedsrichter und lässt den zweiten freiwurf wiederholen, weil es angeblich still sein soll, wenn der werfer an der linie steht. gibt es dazu klare anweisungen ?achja … geschehen in der kreisliga A in berlin …
mfg
vase2k :-):-)
In der Regel ist es so, dass die Rebounder beim Freiwurf den Werfer nicht beeinflussen dürfen. On es durch Gesten oder Sprüche ist. Wenn der Ref die Aussagen jetzt nicht verstanden hat, und sie anders deutete kann dass zur Wiederholung führen. Aber eigentlich ist das nicht verboten. Ich sprech mich ja auch mit Mitspielern ab, wer von uns zum Brett geht etc.
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On 2006-10-09 19:38, MrBasketball wrote:
Es gehört zum “modernen Basketball”, daß man die o. Ausrufe tätigt, damit die Mitspieler Bescheid wissen.Gegen ein “normales” Shot oder Ball wird auch kein Schiedsrichter etwas haben.
On 2006-10-09 19:38, MrBasketball wrote:
Also: kein SR hat das Recht, diese Art Zurufe, wie laut und oft auch immer, zu unterbinden, zu verwarnen oder gar Technische Fouls zu verteilen!Da muss ich die allerdings wiedersprechen. Zu erlauben sind die Rufe halt nur wenn sie dem Sinne und Zwecke des Spiel entsprechen. Sobald sie aber gezielt eingesetzt werden um den Gegenspieler zu irritieren oder sie störende wirken, sind sie halt nicht mehr erlaubt.
@vase2k
Siehe oben.
Zum völligen Schweigen ist halt niemand verdammt, aber bei Freiwürfen kann ein Zwischenruf eben besonders störend sein. Daher ist hier besondere obacht geboten.
Hier ist eben das Fingerspitzengefühl des Schiedsrichters erforderlich um abzuschätzen ob Zwischenruf der Störung des Werfers galt.@hausen_spectator
So wie du es beschreibst kann ich es mir eigentlich nicht vorstellen. Allerdings war ich nun nicht dabei.
Aber grundsätzlich ist es nicht verboten, solange die Rufe eben nicht mißbraucht oder störend sind. -
das problem ist, daß dieses “shot”-rufen gerade in unteren ligen in einer unsportlichen art und weise gebraucht wird. einmal hatte ich so einen spezi als gegenspieler, der mir das immer schon bei der wurfbewegung mit voller lautstärke ins gesicht gebrüllt hat.
manchmal noch gepaart mit klatschen. was ja immerhin auf eine gute koordination schließen läßt.
zum glück hatte ich da einen sahnetag, so daß ich deswegen kaum verschossen habe (einer dieser tage, die man 1-2 mal pro saison hat, zumindest ich :-)) ansonsten hätte ich mir schon das ein oder andere wort vom schiri gewünscht. -
Grundsätzlich sollte der SR erkennen, ob diese Ausrufe getätigt werden um seine Mitspieler zu informieren oder nur um den Werfer abzulenken. Geht der Ball trotzdem rein sollte der SR es bei einer Verwarnung belassen und erst im Wiederholungsfalle auf TF entscheiden (Verwarnung gilt für ALLE). Geht der Ball nicht rein, kann er sofort auf TF entscheiden, kann aber auch abhängig von der Spielsituation erst Ermahnen. Klatschen oder auf dem Boden stampfen sind immer unsportlich und sollten sofort mit dem TF geahndet werden. So sehen es die neuen Vorgaben der FIBA und des DBB vor, um unsportliches Verhalten zu reduzieren/ auszuschließen.
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Es sollte vom Schiri aber unterschiedlich gesehen werden, ob der Verteidger dem Schützen ins Gesicht brüllt, oder ob er es als Anweisung für seine Hinterleute gebraucht um sie für den Rebound vor zu warnen. Das ist jedoch, gerade als einziger Schiri in den unteren Ligen, schwer einzuschätzen.
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Also: kein SR hat das Recht, diese Art Zurufe, wie laut und oft auch immer, zu unterbinden, zu verwarnen oder gar Technische Fouls zu verteilen!
. . . in diesem Sinne . .
Mr. BasketballSolche Typen wie Mr Basketball hab ich gern…denen geb ich immer als allereretes ihr “T”, damit sie auf ihre Ahnungslosigkeit bzgl. der Regeln hingewiesen werden.
Ich zitiere aus § 38.3.1 der Offizeillen Basketball-Regeln 2004:
Ein technische Foul ist das Vergehen eines Spielers ohne Kontakt mit einem Gegenspieler, das folgendes Fehlverhalten aufweist:
ANSCHREIEN EINES GEGENSPIELERS ODER BEHINDERN SEINER SICHT DURCH SWINKEN MIT DEN HÄNDEN IN DER NÄHE SEINER AUGEN!
(es gibt noch mehr Stichpunkte, nicht dass ihr denkt, das sei schon alles zum “T”)Gibt es noch Fragen?
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solche typen wie reiswish habe ich gern… immer schön zitate aus ihrem zusammenhang reißen. was bei der bild-zeitung klappt, funktioniert auch bei sd, oder?
Man stelle sich das allerdings einmal in einer voll besetzten Halle (z. B. BBL) vor, wo man auf dem Feld höchstens 1-2 “Meter weit” hören kann!
es geht hier um den geräuschpegel, deshalb auch mal etwas lauter…
Grundsätzlich sind solche “Rufe” erlaubt. Ein Unterbinden seitens der Refs ist schon fragwürdig.
das entscheidende wort hier ist: grundsätzlich. und wie man dem post von mr. basketball auch entnehmen kann, geht es um die “normale” kommunikation der spieler.
Gibt es noch Fragen?
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Ich reisse nichts aus dem Zusammenhang, ich bin auch kein BILD-, sondern Tagesspiegel-Leser!
Das einzige, was ich tue, ist Regelwerk wiederzugeben.
Ich kann als Schiri jedenfalls zwischen Kommunikation unter Spielern und Anschreien sehr wohl unterscheiden, da mach dir mal keine Sorgen! Für letzteres siehe meinen ersten Eintrag in diesem Thread! -
On 2006-10-09 19:38, MrBasketball wrote:
Es gehört zum “modernen Basketball”, daß man die o. Ausrufe tätigt, damit die Mitspieler Bescheid wissen.Man stelle sich das allerdings einmal in einer voll besetzten Halle (z. B. BBL) vor, wo man auf dem Feld höchstens 1-2 “Meter weit” hören kann!
Grundsätzlich sind solche “Rufe” erlaubt. Ein Unterbinden seitens der Refs ist schon fragwürdig.
Wenn es @hausen_spectator wirklich interessiert, wieso die Schiedsrichter TF verteilt haben, sollte er mal nachforschen, ob die betreffende Mannschaft diese Art Kommunikation auch in bisherigen/weiteren Spiele betreibt?
Also: kein SR hat das Recht, diese Art Zurufe, wie laut und oft auch immer, zu unterbinden, zu verwarnen oder gar Technische Fouls zu verteilen!
. . . in diesem Sinne . .
Mr. Basketballalso reiswish, jetzt komm mal von deinem ross runter
“Solche Typen wie Mr Basketball hab ich gern…denen geb ich immer als allereretes ihr “T”, damit sie auf ihre Ahnungslosigkeit bzgl. der Regeln hingewiesen werden.”
solltest du wirklich schiedsrichter sein dann gute nachtlies dir den oben zitierten beitrag nochmal durch
MrBasketball hat lediglich gesagt, dass kein SR diese ART (ja, das wort ist wichtig…) Zurufe zu verwarnen o.Ä. hatmit “ART” meinte er den vorher ausgeführten sachverhalt:
Es gehört zum “modernen Basketball”, daß man die o. Ausrufe tätigt, damit die Mitspieler Bescheid wissen.das hat weder was mit “gegenspieler anschreien” noch mit behindern der sicht zu tun.
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Also, um weiteren ausschweifenden Diskussionen Einhalt zu gebieten, hier einmal die Massstäbe, die ich an eine Regelverletzung lege, die mit einem “T” bestraft werden kann:
- lautes Auftreten/Stampfen
- Klatschen mit den Händen
- kurzer “Affenlaut” oder ähnliches, nichts mit dem Basketball gemeinsam habendes und zur Irritation gedachtes Geräusch
- “Shot” o.ä. Ausrufe, wenn sie dem Werfer bei geringer Entfernung Kopf-Kopf FRONTAL (man könnte ja den Kopf ein wenig zur Seite drehen) und in einer unangemessenen Lautstärke kommen
Letzteres impliziert halt einen Ermessensspielraum, der jedem Schiedsrichter zusteht und den u.U. jeder Schiedsrichter ein wenig anders auslegt. Darauf wiederum kann sich jeder Spieler einstellen, denn er wird ja vorher verwarnt, wenn etwas dem Schiri net passt.
Ich hoffe, mit der Antwort nun ausreichend gedient zu haben.
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On 2006-10-10 11:07, TROOPER wrote:
lies dir den oben zitierten beitrag nochmal durch
MrBasketball hat lediglich gesagt, dass kein SR diese ART (ja, das wort ist wichtig…) Zurufe zu verwarnen o.Ä. hatmit “ART” meinte er den vorher ausgeführten sachverhalt:
Es gehört zum “modernen Basketball”, daß man die o. Ausrufe tätigt, damit die Mitspieler Bescheid wissen.Vorher wurde aber der Sachverhalt nicht so ausführlich dargelegt. Welche “Art” er meine, wird wohl nur Mr. Basketball wissen. Daher interpretieren wir hier alle ein wenig. Ich ja auch.
Aber Mr. Basketball schreibt eben auch:
Zitat:
On 2006-10-09 19:38, MrBasketball wrote:
Also: kein SR hat das Recht, diese Art Zurufe, wie laut und oft auch immer, zu unterbinden, zu verwarnen oder gar Technische Fouls zu verteilen!Wie ich in einem meiner früheren Beiträge schon erwähnte, ist das eben so nicht richtig. Diese Art hat dann schon sehr wohl etwas mit anschreien und behindern zu tun. Denn eine laute Halle rechtfertigt noch lange nicht ein beliebig lautes Rufen/Schreien.
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eigentlich wollte ich hier ja nichts mehr schreiben, aber wenn ich so etwas lese…
Das einzige, was ich tue, ist Regelwerk wiederzugeben.
richtig, aber dennoch aus dem zusammenhang gerissen
“Shot” o.ä. Ausrufe, wenn sie dem Werfer bei geringer Entfernung Kopf-Kopf FRONTAL (man könnte ja den Kopf ein wenig zur Seite drehen) und in einer unangemessenen Lautstärke kommen
du pfeifst aber nicht wirklich, oder? hoffentlich nicht höher als kreisliga…
wie soll ich denn den ballführenden spieler verteidigen, wenn nicht frontal??? mein gegner hat den ball, wirft, ich rufe “shot” -> t-foul, weil ich ja meinen kopf hätte zur seite drehen können???
du hast bisher wohl nur eine pfeife und noch nie einen ball in der hand gehabt.
selten so viel blödsinn gelesen… :-? -
Die Argumentation, krusty, ist i.Ü. Weltklasse!
Vom “Zylinderprinzip” oder von “Raum und Zeit” hast du wahrscheinlich bishernur bei “Star Trek” gehört? Naja, du bist halt hier der wahre Experte!
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, krusty: ich stimme mit trooper überein, falls du es überöesen haben solltest!
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dann zeig mir doch mal bitte, wo ich ein schimpfwort benutzt haben soll. wenn du meinen letzten satz meinst, das ist keine beleidigung oder irgendetwas in der richtung. das ist nur meine meinung (ich schreibe jetzt nicht tatsache, sonst bin ich womöglich auch noch ein tyrann…)
ich kann schon lesen, danke, sonst wäre ich nicht hier. ich habe aber extra für dich deine aussagen zitiert und mich auf dieselben bezogen. kannst du alles in meinem letzten post nachlesen. und, ich stimme auch mit trooper überein, vor allem in diesem punkt:solltest du wirklich schiedsrichter sein dann gute nacht
btw: was ist “star trek”???
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Bei Mr. Basketballs Post habe ich ein Wörtchen (!) überlesen, das zu Irritationen führte.
Schiedsrichter haben an jedem WE mit Besserwissern zu tun, daher meine Verteidigungshaltung. Im Übrigen: ich habe die Regeln auch nicht “gefressen”. Ich gebe auch nicht gern “T’s”, aber im Fall des Falles ist richtig pfeifen alles! Von daher: Schrei hin, Schrei her, die Intention ist meist gut zu erkennen.
Und bitte: vor dem “T” kommt ne Ermahnung, wie oft soll ich das wiederholen? -
Um was geht es hier eigentlich?
@hausen_spectator hat einen Vorfall geschildert und wollte wissen, wie ein solcher im Prinzip behandelt wird?
Dazu haben einige User ihre Meinungen geäußert und ich eine klare Aussage beigefügt!Daß @reiswish “sein Wissen” (§ 38.3.1) hier anbringt, ist ja lobenswert und daß er schreibt:
“Solche Typen wie Mr Basketball hab ich gern…denen geb ich immer als allereretes ihr “T”, damit sie auf ihre Ahnungslosigkeit bzgl. der Regeln hingewiesen werden”
ist kein Wunder, denn so jemand bringt die SR-Gilde weiter in Verruf. “T” zu verteilen scheint wohl Spaß zu machen - dann ist man der Boß auf dem Feld und fühlt sich so richtig toll, oder?Sei’s drum; wie schon richtig erwähnt, gehört zum Leiten von Spielen vor allem auch Fingerspitzengefühl, Bewertung von Situationen und Respekt. Wer ausschließlich nach dem Regelheft “pfeift”, hat auf dem Feld nichts zu suchen! Neben den BB-Regeln gibt es zudem nämlich eigens noch die “Regelinterpretationen”, die ständig erneuert, verbessert und auch geändert werden. Viele Aussagen (Regeln) sind mit- und untereinander verknüpft, was sie letztendlich als “kompliziert” erscheinen lassen, so daß viele Laien meinen, das Basketball-Spiel ist schwer verständlich.
Natürlich gibt es SR, die nicht gewissenhaft ausgebildet sind oder in keinster Weise Talent besitzen. Damit müssen wir leider leben. Einige erkennen es selbst und hören auf, andere bemühen sich dazu zu lernen. Das ist bei Spielern und Trainern genau so.
Noch ein Wort zur Vervollständigung: oben wird desöfteren erwähnt, man soll, bevor man ein “T” verhängt, ermahnen. Es gibt klare Anweisungen, sofort ein solches zu verhängen und andere, wo man erst verwarnen muß/sollte! Nur - wie soll man denn eine Verwarnung/Ermahnung aussprechen?
Dazu würde mich die Antwort von @reiswish interessieren?!
Vorerst und . . . in diesem Sinne . .
Mr. Basketball -
Nochmals sorry an Mr. Basketball, denn lag die Wurzel allen Missverständnisses.
Ausrufe wie “shot” sind nicht per sé basketball-untypisch, sondern können durchaus auch Signal an die Mitspieler sein. Die finale Entscheidung bei der Beurteilung liegt wie immer beim Ref und der hat sie zu vertreten.
Zum Thread-Eröffner:
6 “T”'s erscheinen mir überproportioniert, zumal nach Ermahnung, spätestens jedoch nach erstem “T”, die Massstäbe gesetzt sind.
Einzelfälle an Schiris, die gerne “T”'s geben, sind mir bekannt. Ich selbst gehöre ganz und gar nicht dazu, auch wenn sich das vielleicht vorhin so angehört hat. Ich erachte “T”'s vielmehr als notwendiges Übel, um den Geist der Sportart zu wahren und die Disziplin der Akteure im Spiel zu erhalten. -
@ Mr.Basketball:
Klar gibt es “T”'s, die sofort verhängt werden müssen (z.B. Wiederbetreten des Spielfeldes eines ausgefoulten Spielers nach vorheriger Information darüber), aber darum geht es in diesem SPEZIELLEN Fall nicht.
“T”'s gerne zu verhängen, widerspräche dem Ethikcode der Schiedsrichter, daher möchte ich das nochmals strikt von mir weisen.
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Wo jetzt hier der Buchstabe “T” so oft fällt, habe ich hierzu mal eine Frage, beziehungsweise einen kleinen Erlebnisbericht vom Wochenende mit der Bitte um eure Meinung.
Zuerst die Frage:
Darf man (als SR) ein TF ohne darüber nachzudenken, also quasi im Affekt, verhängen?Hier die Situation:
Ich pfeife mittlerweile seit 4 oder 5 Jahren und war am Samstag zum ersten mal dran ein TF zu verhängen. Und das auch noch in der U16. Mir fiel in der ersten Halbzeit ein Spieler auf, der sich ständig nur am beschweren war (über mich). Er sagte diese Dinge zu seinen Mitspielern, zu seinem Trainer, zu mir. Irgendwann kam dann von mir der Satz “Ich will jetzt nichts mehr von dir hören”, was man ja durchaus als “letzte Warnung” verstehen kann.
Ne zeitlang war dann Ruhe. Später fiel er aber wieder auf und zwar dadurch, dass er “mit dem Kopf durch die Wand” wollte und sich immerwieder theadralisch fallen ließ, um sich dann natürlich zu beschweren oder hämisch zu grinsen, wenn ich nicht pfiff.
Irgendwann schmissen sich zwei Spieler auf den Boden nach dem Ball und es kam zu einem Halteball. Der o.g. Spieler nutzte diese Situation um seinem Mitspieler ein “Lass los, sonst kriegen wir wieder ein Foul” zuzuwerfen. Und da kam dann eben diese Affekthandlung, dass ich ohne groß zu überlegen, kaum war sein Satz zu Ende gesprochen, sofort auf TF entschied.
Mittlerweile bin ich, nach ein bisschen Überlegen, nicht mehr so sicher, ob es richtig war, besonders in der U16, ohne groß nachzudenken diese Strafe auszusprechen.Was meint ihr dazu? Ich hoffe, die Situation ist einigermaßen verständlich beschrieben…
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On 2006-10-10 13:54, MrBasketball wrote:
Dazu haben einige User ihre Meinungen geäußert und ich eine klare Aussage beigefügt!Besteht darin jetzt ein qualitativer Unterschied zwischen deiner klaren Aussage und den Meinungen einiger User ?
Zumal ich die Aussage ja nicht gerade klar fand.@USCler
Ich denke, großartig nachdenken tut man nicht als Schiedsrichter. Vielmehr wird konkret eine Situation beurteilt. Es bleibt auch gar nicht Zeit nun das dafür und wieder abzuwegen.Aber es scheint mir ja fast, als hättest du soager zulange mit dem T-Foul gewartet.
Das man einem Spieler klar machen muss, dass es entgültig reicht, ist, denk ich, richtig.
Wäre ja daher einmal interessant wieviel Zeit bis “Ich will jetzt nichts mehr von dir hören” vergangen ist ?
Da hätte man eventuell schon früher gegensteuern müssen.Später fiel er aber wieder auf und zwar dadurch, dass er “mit dem Kopf durch die Wand” wollte und sich immerwieder theadralisch fallen ließ, um sich dann natürlich zu beschweren oder hämisch zu grinsen, wenn ich nicht pfiff.
Wenn er mit dem Kopf durch die Wand will ist das sein Problem. Aber wenn er sich wieder beschwert nach deiner Ermahnung hätte schon hier das T-Foul kommen müssen.
Zumal auch “theatralisches Fallen” zum Zwecke des Foul schindens zu bestrafen ist. Im Fussbal heißt das Schwalbe. Im Basketball nennt man soetwas “Flopping”. -
Hallo zusammen !
Vielen Dank für die ganzen Antworten !
Ich will den Schiris keinen Vorsatz unterstellen und meine das auch nicht böse, aber ich denke ein wesentlicher Faktor ist auch, wer an der Situation beteiligt ist.
Warum ? Aschaffenburg wirft auf den Korb und verfehlt. Ein Roßdorfer Center, der eh nicht beliebt bei den Schiris ist, holt den Rebound. Aschaffenburgs Jons Bauer lässt sich theatralisch auf den Boden fallen (für mich eigentlich eine Unsportlichkeit). Natürlich bleibt der Pfiff aus und der Roßdorfer Spieler quitiert das mit einer winkenden Handbewegung gegen Jons Bauer. Diese war allerdings nicht aggressiv oder beleidigend, sondern einfach nur ein “Abwinken” (schwer zu erklären), aber der Schiri hat ihm dafür ein T gegeben.
Ich will nicht über diesen Pfiff diskutieren, aber gehe davon aus, daß ein anderer Spieler dieses T nicht bekommen hätte. Daher meine Einschätzung, daß manche Schiris (sicherlich nicht alle) mit Vorurteilen in eine Partie gehen.
Verbessert mich, wenn ich falsch liege ! Ist interessant, daß mal von Schiris selbst zu hören.
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@USCler: Solche SR wie Du gefallen mir! Merkt man bei Dir, daß Du Dir viele Gedanken machst und nicht gleich die Kanone ziehst! In dem von Dir beschrieben Fall wäre natürlicherweise ein rechtzeitiges “T” angebracht gewesen. Wenn man zu lange überlegt, verpaßt man oft den richtigen Zeitpunkt und dann ist es meistens zu spät so zu reagieren, daß man als SR nicht in den Verdacht gerät, man hätte persönlich etwas gegen jemanden. Ob nun ein 16-Jähriger oder älterer Spieler - ist egal. Das hat etwas mit Respekt und Akzeptanz zu tun, was nicht immer leicht ist.
Es gibt eine Menge Tipps, wie man als SR in “Deinem Fall” reagieren kann, ohne die gesamte Mannschaft zu bestrafen, denn immerhin zieht ein “T” gegen einen Spieler 2 Freiwürfe + anschließenden Ballbesitz nach sich. Das arrogante Getue des besagten Spielers (Akzeptanz?) kann man entgegenwirken, indem man z. B. bewußt Schrittfehler pfeift, denn die machen Spieler ja ununterbrochen. Ebenso auch Kontakte, die zum Foul führen. Auch mal laut schimpfen oder/und dem Trainer Bescheid geben.
Ich möchte um Gotteswillen hier keine weitere Diskussion vom Zaun brechen mit diesen Ratschlägen! Ähnlich wie mit Gesetzen gibt es überall Lücken im Regelwerk. Dazu zählen Tatsachenentscheidungen, die nicht anfechtbar sind oder gar zu Protesten führen.
Man sollte darüber hinaus auch stets die anderen Team-Mitglieder einbeziehen, denn sie sind bestimmt auch nicht damit einverstanden, daß sich einer so benimmt. (sorry, war das richtiges Deutsch?) Oft hilft auch bei einer Spielunterbrechung ein kurzes Gespräch/Hinweis mit dem Kapitän + Trainer. Darüber hinaus gibt es noch weitere Möglichkeiten, die aber hier in diesem Forum nicht unbedingt erwähnt sein müssen. Ich bitte um Verständnis.
Zu @hausen_spectator: wenn man nicht dabei war, ist eine Meinung zu “Deinem Fall” spekulativ. Ein Spiel oder eine Situation entwickelt sich. Wie Du schon richtig bemerkt hast, wäre das “T” unangebracht gewesen. Wahrscheinlich aber war für den/die SR das “Faß übergelaufen”. Viele SR verpassen leider den richtigen Moment, sich auch als Spielleiter einzubringen, wobei natürlich auch die Erfahrung eine wesentliche Rolle spielt.
Somit sind wir im Bereich Psychologie mit allen seinen Facetten. Das ist ein Riesen-Thema, das leider, bzw. logischerweise, überhaupt nicht bei SR-Aus- und Fortbildungen angesprochen wird. Die ersten “Gehversuche” werden seit einiger Zeit nur in der BBL durchgeführt und das mit Diplompsychologen, die allerdings keine BBer sind. Die meisten aller Spieler und Zuschauer wissen gar nicht, was alles zu einem guten Schiedsrichter gehört und wieviel man (eigentlich) wissen sollte über das Spiel, Technik, Regeln, Menschenkenntnis, Psychologie, BB-Philosophie und etliches mehr.
Auszug aus dem FIBA-Schiedsrichter-Handbuch:
_Die besten SR besitzen eine mühelos wirkende Autorität, gutes Ansehen bei Spielern und Trainern (auch bei Fans!), die Fähigkeit, ruhig und gefaßt unter schwierigen Umständen zu bleiben, ein solides Spielverständnis und eine scharfe Beobachtungsgabe. Sie müssen intelligente Menschen in hervorragender körperlicher Verfassung sein.Basketball ist ein Spiel voller Leidenschaft, von Engagement und Hingabe, das Schiedsrichter mit Gefühl für das Spiel erfordert!_
. . . in diesem Sinne . .
Mr. Basketball -
On 2006-10-10 17:24, MrBasketball wrote:
Ich möchte um Gotteswillen hier keine weitere Diskussion vom Zaun brechen mit diesen Ratschlägen!Also wenn du solche Ratschläge hier ins Forum stellst, dann musst du dir auch eine Diskussion darüber gefallen lassen.
Es gibt eine Menge Tipps, wie man als SR in “Deinem Fall” reagieren kann, ohne die gesamte Mannschaft zu bestrafen, denn immerhin zieht ein “T” gegen einen Spieler 2 Freiwürfe + anschließenden Ballbesitz nach sich.
Also, dass ich die gesamte Mannschaft bestrafe kann nun kein Hinderungsgrund sein. Schließlich geschiet dies auch bei jeder anderen Entscheindung.Das arrogante Getue des besagten Spielers (Akzeptanz?) kann man entgegenwirken, indem man z. B. bewußt Schrittfehler pfeift, denn die machen Spieler ja ununterbrochen. Ebenso auch Kontakte, die zum Foul führen.
Pfeist du es vorher etwa nicht ? Gerade das führt doch aber dazu, dass der Spieler den Eindruck gewinnt, dass man es auf einen persönlich abgesehen hat. Gerade dies wolltest du doch vermeiden.Als Schiedsrichter sollte man da darüber stehen und nun nicht bewußt nach Fehlern eines einzelnen Spielers suchen. Sondern immer alle Regelübertretungen und Verstöße im Sinne und Zwecke des Spiels pfeifen.
Auch mal laut schimpfen
Das ist etwas was ein Schiedsrichter nie tun sollte. Das machen vielleicht Spieler und Trainer wenn es auch bei ihnen nicht gern gesehen wird.
Als Schiedsrichter kann man bestimmend sein, aber nie laut oder schimpfend.Wie verweist du doch ein paar Zeilen später:
"Auszug aus dem FIBA-Schiedsrichter-Handbuch: … ruhig und gefaßt unter schwierigen Umständen zu bleiben … "Dann kann ich solche Ratschläge überhaupt nicht nachvollziehen.
und dem Trainer Bescheid geben
Das ist der einzige Punkt wo ich dir zustimmen würde. Ein paar klärende Worte mit Trainer oder Kapitän sind durchaus nützlich und manchmal sogar angebracht.Darüber hinaus gibt es noch weitere Möglichkeiten, die aber hier in diesem Forum nicht unbedingt erwähnt sein müssen
Besser ist das. Ich will gar nicht drüber nachdenken welche Ratschläge du sonst noch gibst.Für den Schiedsrichter gilt mehr den je das Fairness-Prinzip.
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Ich tu mich hart damit, was Mr Basketball sagt, denn was der Spieler mit einem absichtlichen Ins-Gesicht-schreien macht, ist grob unsportlich! Grob unsportliches Verhalten muss auch geahndet werden. Hierfür haben wir im Regelwerk einen ganz klaren rahmen (Ermahnung, danach TF)! alles andere mag gut aussehen und die Mannschaft schonen, ist aber regelwidrig!
Lieber sollten Trainer und Spieler lernen, dass TF und UF ganz normale Fouls sind, die zum Spiel dazugehören und SR die das ahnden nicht selbstdarsteller sind, sondern die regeln nur etwas strenger auslegen, was aber völlig ok ist, solange sie ihre Linie beibehalten! Darauf kann sich jedes team einstellen.
Es geht nicht um das Rufen damit man seine Mitspieler erreicht, sondern um eine konsequent unsportliche Aktion. Und wenn der SR mal ermahnt hat, muss er beim nächsten mal das TF geben. Und wenn sie nicht aufhören, dann das näächste, denn sonst verlässt er seine Linie! Und wenn sich ein Team darauf nicht einstellen kann, dann sind sie selbst schuld!