Sunara, lieber ein schnelles ende mit schrecken ...
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zunächst ein großes lob an eine aufopferungsvoll kämpfende rumpfmannschaft vor einer prächtigen kulisse in der festhalle !.
doch leider hat der trainer Sunara den zum greifen nahen erfolg offensichtlich nicht gewollt. denn er 9,4 sec. vor schluß bei eigenen freiwürfen und einer zweipunkteführung die chance hat, in einer auszeit seine spieler zusammenzuholen, dann muß er die eventualitäten erkennen und seine spieler darauf einschwören. in diesem fall traf Franklin einen freiwurf, was bedeutet, daß ein möglicher 3er des gegners durch foulspiel verhindert werden muß. es ist - wie wir alle haben mitansehen müssen - anders gekommen. bereits im ersten heimspiel gegen Tübingen ist er lediglich durch ein vollkommen überflüssiges technisches foul aufgefallen, anstatt eine auszeit zu nehmen, um seine spieler zu beruhigen. die gesamte ausstrahlung des Herrn Sunara wirkt auf mich - das ist zugegebenermaßen mein subjektives empfinden - wenig motivationsfördernd, um nicht zu sagen negativ. die beiden assistenztrainer Daphne Bouzikou und Simon Cote, die über jahre hervorragende arbeit für frankfurts basketball geleistet haben, werden regelmäßig zurückgepfiffen, schlimmer noch ignoriert, wenn sie während des spiels auf entscheidungen einwirken wollen. es scheint, als fühlt sich der Herr Sunara als allwissender alleinherrscher, der keine andere meinung duldet. es hätte heute abend in der festhalle vor rd. 8.000 zuschauern (längst nicht alle plätze waren besetzt) ein basketballfest mit einem glücklichen ausgang werden können, von dem noch wochen später die rede gewesen wäre. so ist es am ende zu einer niederlage gekommen, die umso schmerzlicher ist, weil eben der rahmen und die stimmung so phantastisch waren wie nie zuvor bei einem spiel der Skyliners. es mag sicherlich billig anmuten, nun eine einzelne person als sündenbock herauszudeuten, und wie meistens im sport ist der trainer davon betroffen. doch meine ich, daß Sunara durch offensichtliche fehlentscheidungen das spiel seiner mannschaft negativ beeinflußt hat. ein fehlstart mit 2-6 sind wir in frankfurt nicht gewöhnt und deshalb mag die forderung, das engagment von Sunara bei den Skyliners möglichst schnell zu beenden, durch emotionen verzerrt sein, doch ich persönlich kann mir nicht vorstellen, daß dieser trainer der geeignte mann ist, um die langfristig angelegten und hochgesteckten ziele des managements und von Dr. Wöbke umzusetzen. deshalb sollte schnell gehandelt werden und für eine übergangszeit mit Daphne Bouzikou und Simon Cote weitergearbeitet werden, bis ein neuer trainer gefunden ist, der das anforderungsprofil der Deutsche Bank Skyliners erfüllt.
ich bin gespannt, welche meinungen es zu diesem heiklen thema gibt. durch gute argumente lasse ich mich
davon überzeugen, daß ich mit meiner einschätzung und forderung falsch liege.gruß
braindunk -
Da liegen die Neven aber ziemlich blank - gezht das allen Enthusiasten bei euch so? Oder bist du am Ende gar ein Spieler der Offzieller, der am Stuhl von Sunara sägen will?
Welche eine Krise in Frankfurt!
Dabei sind es doch ganz klar die beinharten Fakten: Es fehlen Roller, Garris, Andrade, Mattinen, Todic (wo war der denn?). So what? Vielleicht ist Sunara einfach keine “engen Spiele” gewöhnt? -
Sunara hat bei seinen vorherigen Stationen gute Arbeit geleistet, also kann er so schlecht nicht sein. Es ist halt eine große Umstellung wenn ein kroatischer Coach kommt, vorallem wenn der Club vorher amrikanisch orientiert war.
Die Hauptschuld sehe ich da schon eher bei Wöbke, der sich mal wieder ewig Zeit gelassen hat mit der Trainersuche und Team und Trainer somit viel zu wenig Zeit hatten um sich wirklich aufeinander einzustellen. -
On 2005-10-22 22:14, Mailmann wrote:
So what? Vielleicht ist Sunara einfach keine “engen Spiele” gewöhnt?Das ist ja eigentlich auch relativ ohne Substanz.
Ohne das Spiel gesehen zu haben: Jeder BBL-Spieler muss ja wohl selber wissen, dass er da foulen muss - ohne Auszeit und ebenfalls ohne Wenn und Aber. Wenn es jeder Mensch hier im Forum weiß, sollte man den Sachverstand auch einem Trainer zugestehen, der dann vermutlich dasselbe seinen Spielern zugetraut hat. Eine Auszeit gibt nämlich andererseits auch dem Gegner die Möglichkeit, ein überraschendes Spielsystem aus dem Ärmel zu schütteln… -
wer vom frankfurter rumpfteam wunder erwartet, der is ein hoffnungsloser fantast.
sunara: er ist halt ein typischer trainer vom balkan, der sehr patriarchisch caocht. aber das weiss man ja, wenn man einen ic-trainer verpflichtet. ob ers vercoacht hat, das kann man als nicht-anwesender nicht beurteilen. sollte es so gewesen sein, wie du beschreibst, dann wars ein anfängerfehler (vorausgesetzt: es war noch eine auszeit zu nehmen).
weiteres zu sunara unter den beiträgen zum domreitercup.
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Also ich kenne einen Trainer der als einer der besten in Europa gilt, der hat auch mal so entschieden wie Sunara. Ich glaube er trainiert jetzt Rom ;-). Irgendwie hat er damals ein Finale unnötig in die Länge gezogen
Ich würde mal sagen, dass Coaching in den letzten 10 Sekungen ist fast schon typisch “jugoslawisch”. Es gibt dort viele Trainer, die das anders sehen als du und die meistens Fans. Ich kann verstehen das man sich drüber ärgert (habe ich auch gemaht), aber es gibt viele Fachleute die finden das dies nicht unbedingt ein Fehler ist.
Als Beispiel hat Kroatien bei der selben Situation gegen Spanien gefoult (noch 3 Sekunden). Aber damals ist es auch schief gegangen ("Freiwurf daneben und dann den Rebound geholt) und der Gegner Spanien gewann in der Verlängerung. Auch foulen ist kein Wundermittel….EDIT: Nachdem ich jetzt die PM gelesen habe, nehme ich alles zurück Sunara wollte das wohl nicht, aber es gibt “viele” Trainer die wollen sogar das man den Dreier nehmen muss
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Sunara hat seinen Spielern gesagt sie sollen foulen!
King hat gesagt, er wollte Wiz foulen, dachte aber dieser zeiht in die Zone und passt dann raus, beim in die Zone ziehen wollte er Wiz foulen!
Da liegt die Schuld wohl eher bei King als bei Sunara. Da fehlt halt die Erfahrung.
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Immerhin hat Sunara gestern nicht wild durchwechseln können wie gegen Tübingen - war ja fast niemand einsatzfähig auf der Bank gesessen… :roll:
Nein, mal im Ernst: seine Körpersprache drückt für mich immer massive Unzufriedenheit und Unsicherheit aus. Wechselt er einen Spieler aus, hat er sehr, sehr häufig die Hände Handfläche nach oben Finger gespreizt in Richtung des Spielers - das ist nicht gerade die Geste, mit der man junge Spieler lobt oder motiviert.
Daphne und Simon sind zumindest während des Spiels total abgemeldet - das haben sie nicht verdient! -
Ich ziehe den Hut vor der Kulisse, vor der jungen Frankfurter Mannschaft die alles gegeben hat ( King, De Mello, Slijvancanin gehört die Zukunft !!! ) und natürlich vor der No.4, dem Amerikaner mit polnischem Urpsrung ! Der hat Körbe gemacht, die gehen einfach nicht !
Es war ein toller Abend, und es ist absolut nicht die Zeit, Ivan Sunara zu kritisieren !
Wir kommen wieder, und zwar schon am Mittwoch *hoff"
Bis dahin……
PS: Glückwunsch an Bonn, die meiner Meinung nach auch noch ne Menge Arbeit haben. So richtig überzeugt haben Sie mich noch nicht, auch wenn Sie gute Einzelspieler haben.
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On 2005-10-23 09:05, FF-FREAK wrote:
Ich ziehe den Hut vor der Kulisse, vor der jungen Frankfurter Mannschaft die alles gegeben hat ( King, De Mello, Slijvancanin gehört die Zukunft !!! ) und natürlich vor der No.4, dem Amerikaner mit polnischem Urpsrung ! Der hat Körbe gemacht, die gehen einfach nicht !Es war ein toller Abend, und es ist absolut nicht die Zeit, Ivan Sunara zu kritisieren !
Wir kommen wieder, und zwar schon am Mittwoch *hoff"
Bis dahin……
PS: Glückwunsch an Bonn, die meiner Meinung nach auch noch ne Menge Arbeit haben. So richtig überzeugt haben Sie mich noch nicht, auch wenn Sie gute Einzelspieler haben.
Warum hat Franklin Polnischen Ursprung?
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Ich habe Sunara nur beim DRC live erleben dürfen, aber was bisher so über ihn in den ersten Spielen gesagt wurde bestätigt meine Meinung dass der ne Flitzpiepe und absolute Notlösung ist.
Als Stratege und gewieften Taktker halte ich gar nichts von ihm, in den Spielen war kein allzugroßes Konzept innerhalb der Dreierlinie zu erkennen und sein Stil ist einfach veraltet. Wöbke wollte einen harten Hund für seine Krabbelgruppe den hat er jetzt, dabei steht in jedem Management- und Führungshandbuch, dass die Zeit der Oberfeldwebel an der Seitenlinie längst vorbei ist, das läßt sich heutzutage mittel- bis langfristig kein Spieler mehr gefallen. In Bamberg wirkte es jedenfalls nicht so als könnte er den richtigen Mix aus Kritik, Lob und Motivation treffen. Er hat munter auf seine Spieler drein gehauen und zum Glück gab es noch das Mutterherz von Daphne, die sich den ein oder anderen auf der Bank dann doch noch mal tröstend und aufmunternd zur Brust (im rein platonischen Sinne) nahm.
Natürlich muss man auch Sunara zu Gute halten, dass mit Roller, Garris, Andrada und Matinen Leistungsträger fehlen und auch das Team insgesamt bestenfalls “seltsam” zusammen gestellt ist.
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Also Sunara jetzt schon irgendwie einschätzen zu wollen halte ich für mutig. Der hat nun ein Team bekommen das er nun fast gar nicht beeinflussen konnte und dazu noch viele Verletzungen am Bein. Viel schlimmer kann ein Neuanfang eigentlich nicht sein…
Ach doch es geht noch schlimmer. Von den Spielern die er zur Verfügung hat sind viele noch um die 20 Jahre alt.Woher will man eigentlich wissen was Sunara kann? Ich kann mir sehr gute das Sunara vielleicht ganz anders spielen will, als er Spieler hat.
Ich würde mal so sagen. In Bonn hat Jusup “sein Team” und kann mit “seinem Team” arbeiten. Sunara trainiert “nur” Frankfurt -
Was nicht zuletzt Wöbke anzulasten ist. Wie will man erwarten das sich Team und Coach in so kurzer Zeit zusammenfinden? Trainer verpflichtet man ja eher nicht als letztes, aber wenn der Manager halt Coach spielen will und auch mal sein eigenes Team zusammenbasteln will, sich von “keinem Coach mehr die Speiler vorschreiben lassen will”… In so kurzer Zeit hatte auch ein Pesic in Rom keinen Erfolg. Gebt ihm doch mal Zeit…
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die forderung, den sunara freizugeben, kommt ja nicht von kosmo oder aus bamberg, sondern von einem hessischen user.
freilich, warum sollte sich sunara nicht an die BBL- und fra-verhältnisse anpassen können? fakt ist, dass er zur zeit die rolle des “allmächtigen und unantastbaren” herrschers an der seitenlinie darstellt.
wenns wöbke hilft, ists auch recht. -
Also ich bin ja stark dafür,daß Daphne zum Headcoach ernannt wird…!
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vielen dank für die bisherigen z.t. sehr interessanten beiträge !
wenn Sunara tatsächlich die devise ausgegeben hatte zu foulen, nehme ich meinen vorwurf selbstverständlich zurück.
dies ändert jedoch nichts daran, daß ich auch heute derselben meinung bin wie gestern abend nach dem spiel: Sunara und sein herrisches, ignorantes gehabe paßt nicht zu den Skyliners. erfolge, die er mal hatte, sind vergangenheit. jetzt ist er in Frankfurt und hat sich den gegebenheiten anzupassen. ein startrainer wir z.b. Pesic ist er beileibe nicht, als daß er sich solche allüren erlauben könnte. es stimmt, Dr. Wöbke hat diesen trainer gewollt. ich vertraue darauf, daß er fehlentwicklungen frühzeitig erkennt und entsprechend handelt. die Skyliners sind sein lebenswerk und das will er mit sicherheit nicht gegen die wand fahren wollen. -
On 2005-10-23 12:15, braindunk wrote:
Sunara und sein herrisches, ignorantes gehabe paßt nicht zu den Skyliners.Komisch, ich finde, dass er damit gerade zu Gunnar Wöbke und den Skylinern passt. Aber gut, ist wahrscheinlich eine persönliche Ansicht.
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Laut der Homepage der Skyliners hatte King den Auftrag den 3er zu verhindern, allerdings ist er wohl ausgerutscht.
Ich denke, mit einem vernünftigen Urteil über den Trainer sollten wir warten, wenn das Team wieder komplett ist und nicht mehr als Rumpfmannschaft auftritt. Erst dann kann eingeschätzt werden, ob Team und Trainer zusammen passen.
Die berühmten 100 Tage sollten wir ihn geben
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zum ersten: es sollte gestern gefoult werden. hat nciht geklappt, aber war der plan!
zum zweiten: selbst wenn nicht gefoult werden sollte, kann man nicht sagen, dass das spiel vercoacht worden wäre… das ist eine basketball-philosophische frage, die sicher nciht in diesem rahmen geklärt werden kann!
daraus folgt für mich, dass man anhand dieser situation kaum einen trainer beurteilen kann, vielleicht einen teil seiner philosophie am ende eines spiels mit drei punkten vorsprung bei 10 sekunden auf der uhr, mehr aber nicht.zu den vorwürfen, dass sunara der falsche mann ist im allgemeinen unabhängig von der situation gestern:
ich denke, man hat sich lange zeit gelassen, einen trainer zu suchen, weilman den richtigen finden wollte. dass man damit einen holprigen saisonstart in kauf nimmt, ist bei den skyliners ja nicht neu! andererseits (und frei nach buschi): hinten kackt die ente!was für den coach spricht:
er hat den mut, die jungen spieler einzusetzen und ihnen spielzeit zu geben ohne darüber zu lamentieren, dass ersatz her müsste!
er hat sehr wohl systeme unterm korb und in frankfurt hat man gestern auf skylinersseite mehr teamspiel gesehen, als auf bonner, die doch sehr von zwei spielern gelebt haben!
die spieler haben durch die bank verlauten lassen, dass der coach sehr hart aber auch sehr kompetent ist, auf details achtet und ähnliche kommentare. das klingt nicht so, als ob sie wie die launische diva leistung verweigern (und das kann man den spielern der skyliners bisher in der saison auch nicht vorwerfen), sondern sie nehmen die harte herausforderung an und werden sich so sicherlich weiter entwickeln!und grade im vergleich zum vorgänger ist sunara auch nicht wirklich schlimmer im spieler zusammen stauchen.
und, kosmo, ich weiss ja nicht, was du ganz genau mit flizpiepe meinst, aber notlösung sehe ich in sunara wahrlich nicht. er ist für drei jahre gekommen und ich gehe davon aus, dass er auch mindestens diese zeit in frankfurt bleiben wird. immerhin gab es auch vieleicht namenhaftere trainer, die gerne zu den skyliners gekommen wären. und das man da durchaus interessante aber auch erfolgreiche lösungen in der vergangenheit hatte, steht wohl ausser frage.
und warum wöbke hier andauernd so kritisiert wird für die teamzusammenstellung, weiss ich auch nciht. war ja nciht nur dieses jahr so und wie wir alle wissen, war man in letzter zeit nicht wirklich so unerfolgreich auch bei mitunter schwierigen begleitumständen! -
Vorweg: Ich habe das Spiel nicht gesehen. War aber sehr überrascht, als ich eine SMS aus der Halle bekommen habe, dass das Spiel in der Verlängerung ist. Das hätte ich mit dieser Mannschaft nicht für möglich gehalten. Beim Blick auf die Stats fällt mir auf, dass es scheinbar eine ausgeglichene und geschlossene Mannschaftsleistung war. Und nur so hatte man wohl auch übehaupt eine Chance. Wenn Spieler wie Roller, Garris und Andrade fehlen, die jeder für sich Spiele alleine entscheiden KÖNNEN, dann kann man nur die Last auf die Schultern der verbliebenen Spieler verteilen, kämpfen und versuchen alles aus sich raus zu holen.
Ohne das Spiel gesehen zu haben, aber mit Blick auf die Stats und Spielberichte habe ich den Eindruck, das Sunara sein Team genau so eingestellt hat. Rebounds knapp gewonnen, 19 Assists, 7 Spieler mit mindestens 8 Punkten.
Das Problem der Skyliners im Moment sehe ich (noch) nicht beim Trainer. Ich denke nach 4 Spieltagen ist es nicht an der Zeit seinen Kopf zu fordern.
Das Problem ist, dass es momentan aufgrund von Verletzungen und Schwächen der Routiniers und vermeintlichen Führungsspielern keine herausragenden Spieler gibt, die das Spiel in den entscheidenden Phasen an sich reißen können. So kommt es dann vor, dass man ein Spiel in den letzten Sekunden durch einen individuellen Fehler eines 20-jährigen noch vergibt.Man sollte aber auf jeden Fall honorieren, dass die Mannschaft zu diesem Zeitpunkt überhaupt in der Situation war, dieses Spiel zu gewinnen. Das sehe ich auch als ein Verdienst von Sunara, die die jungen Spieler ja anscheinend nicht verunsichert sondern eher ermutigt, Verantwortung zu übernehmen und diese es auch mit guter Leistung danken (King 9/8/2, de Mello 12/2/2, Maki 14/2/6, Malick 8/7/1). Einmal mehr haben also die U21 Spieler die Mannschaft getragen und das macht viel Mut für die Zukunft.
Nichtsdestotrotz wird es sehr sehr schwer, in den nächsten Wochen wieder auf einen grünen Zweig zu kommen. Bis Pascal wieder dabei ist und das Team wirklich führen kann, ist die Hinrunde wahrscheinlich schon gelaufen. Mit einer guten Rückrunde (und einem bis dahin hoffentlich noch nicht allzu großen Rückstand auf Rang 8 ) müssen dann die Playoffränge in Angriff genommen werden.
Weiß jemand genaueres, wie es mit Nino und Carlos aussieht?
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Carlos sagte vorher im Interview auf dem Feld das es nicht so schlimm ist. Eine Prellungs sollte zumindest bis zum nächsten Spiel am Mittwoch abgeheilt sein das er auflaufen kann, wenn auch nicht über die volle Distanz.
Was Nino angeht hat er soweit ich weiss nichts gesagt aber ich hoffe das er bald Spielen kann. Das normale laufen sah auf jeden fall schon ganz rund aus.
P.S.:
Carlos hat ca ne Stunde vorm Spiel ungefähr 30cm von mir weg gesessen und sich angeregt mit 2 jungen Damen unterhalten. Normal lauscht man ja nicht aber so wie ich das verstanden hab, hat er die am Freitag in ner Disco oder ner Bar aufgegabelt und zum spiel eingeladen. Also sooo schlecht konnte es ihm nicht gehn…
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Also erstens, kann ich mir nicht vorstellen, dass sunara gesagt hat, dass gefoult wird, ein Alex king hätte dann gefoult, sogar beim 3er, ihr könnt mir glauben, das dem jungen uin so einer situation so der arsch geht, dass der jeden foult, nur damit er es dem Trainer recht macht!
Jetzt zum trainer! er ist für mich die größte Luftnummer, die ich bis jetzt in FFM gesehen habe, dagegen war sogar der herr koch ein top mann! Er hat zb in einer Szene den AlexKing angebrüllt, warum sein mann einen offenen Korbleger bekommt und hat nichtmal bemerkt, dass King zur rotation ganz woanders ausgeholfen hat und wera anders für seien Mann verantwortlich war! für mich hat Sunara das Spiel nicht ganz verstanden, alles was er macht ist schreien und da schreit er totalen Schwachsinn!Aber was mich noch mehr aufregt,m ist dass ich heute das Spiel Bamberg gegen Gießen sehe und da hat Bamberg 3 Punkte vorsprung und was wird gemacht? nicht gefoult und dann setzt cambell sehlenruhig an und haut den 3er rein! und vor dem Spiel sagen die spieler sogar noch, sie hätten das Spiel gestern abend live gesehen! Also wer so wenig Basketballverständniss hat, der tut mir ehrlich leid
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Also das ist wirklich schon sehr merkwürdig hier. Nachdem der Coach die wenigen verbliebenen Spieler so gut eingestellt hat, dass sie entgegegen fast aller Erwartungen (siehe FFM-BN fred) erst nach grossem Kampf in der Verlägerung untergehen, wird er hier von Einigen verrissen.
Weder “Halbfinal-Kandidat” Oldenburg noch Trier hat die Bonner 3er bzw. die Pässe dafür auch nur annährend so gut verteidigt wie FFM. Und das man sich bei einem Balkan-Coach meistens auf eine härtere Gangart gefasst machen muss ist ja auch nich erst seit gestern bekannt und wahrscheinlich von Wöbke beabsichtigt. -
was nun, Herr Sunara ?
seit der niederlage gegen Bonn sind weitere vier dazugekommen.Hinweis des Admins: Thread mit gleicher/ähnlicher Thematik existiert bereits. Bitte diesen nutzen: Thread-Titel MfG Pucki