BBL Alba Berlin - EWE Baskets Oldenburg (Sa 23.11. 18Uhr)
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@gio:
Glückwunsch zum Sieg, für Oldenburg hat es wieder mal nicht gerreicht gegen ersatzgeschwächte, aber trotzdem immer nach starke Berliner zu gewinnen.
Es wird Zeit das Amazie wieder fit wird und warum Schwethelm lange auf der Bank saß , ahbe ich nicht verstanden.
Tadda offensiv überhaupt nicht vorhanden. Allerdings muss man auch sagen gegen ein so hart spielende Berliner Mannschaft nur 14 (!) Freiwürfe zu bekommen. gegenüber 29 für Berlin zeigt schon ein gewisser Bonus/Cleverness .
Jetzt müssen wir unbedingt die beiden Heimspiele gegen Bamberg und Ulm gewinnen!Sich zum MLP wählen lassen und dann die Gegner immer mit beiden Armen zu Boden ringen, ohne dass die Schiedsrichter pfeifen, zeugt auch von Cleverness/Bonus.Meiner Meinung nach macht Oldenburg seit Jahren denselben Fehler bei der Zusammenstellung des Kaders. Zu wenig Pointguard und zu wenig Power Forward. Mit Schwethelm und Boothe ist das vor allem defensiv zu dünn. Auf Pointguard sieht es dieses Jahr jedoch deutlich besser aus.
Wenn Nikic in solchen Spielen nach wie vor Spielzeit bekommt und sich weiter so entwickelt, können wir uns Radio sparen.
In solchen Spielen würde Nikic normalerweise gar nicht erst spielen. Oder darf man neuerdings mehr als 6 Ausländer einsetzen?
LH -
Wieso sollte Mahalbasic nicht mehr physisch spielen, nur weil er MLP ist?
Alles völlig ok, alles völlig im Rahmen. Guter Junge. -
Euer eigener Trainer hat öffentlich beschrieben, woher Albas viele FW herrühren. Lies mal das Statement aus der PK.
Davon ab: Seltsame Logik, dass FW quasi gleich sein sollten, sonst waren die Refs parteiisch?!So wie das 5. Foul von Rashid. Davon gab es leider viele Pfiffe. Berührt hat er niemanden. Kann man wunderschön auch auf Magentasport noch mal anschauen. Vielleicht schaust Du auch erst mal bisserl was vom Replay.
Wieso zitierst du mich, wenn du in keiner Weise Bezug darauf nimmst?
Das 5. von Rasid war auch aus meiner Sicht nix (von rechts hinter dem Korb), aber das war dann bereits sowohl für ihn als auch fürs Spiel ziemlich egal. Das trägt er dann auch immerhin anständig (meckerfrei) wie ein Mann (soviel zu “guter Junge” / GrosshirnOrange). Dafür hat er genug Anderes auf dem Kerbholz, was erstaunlicherweise nicht gepfiffen wird. Und da rede ich noch gar nicht von Schrittfehlern oder 3 sec.
Mit den gestrigen Showeinlagen ist er in meinem Ansehen jedenfalls erheblich gesunken.
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Erstmal Glückwunsch an Alba zum Sieg!
Insgesamt habe ich bis zum dritten Viertel ein recht ausgeglichenes und gutes Basketball Spiel gesehen. Oldenburg hat sich dann nach einer kurzen guten Phase im dritten Viertel, wo das Spiel aus meiner Sicht zu Gunsten der Baskets hätte kippen können, von deutlich mehr Nicklichkeiten von Seiten der Berliner aus dem Rhythmus bringen lassen. Dieses aus der Ruhe bringen, ist aus meiner Sicht ein häufiger auftretendes Problem Oldenburger Mannschaften der letzten Jahre, und darf einem so erfahren Team wie uns eigentlich nicht passieren. Im vierten Viertel waren die Alba Spieler dann einfach ein wenig cleverer und abgezockter, wo durch auch der Sieg in der Höhe ok geht (wenn auch vielleicht etwas zu hoch).
Zu den anderen Dingen die bezüglich des Spiels diskutiert wurden:
Paulding spielt nur so lange, weil Amaize immer noch verletzt ist (dass er gestern auf der Bank saß war vermutlich nur ein Bluff der Oldenburger Coaches). Ist das gut? Nein, aber das zeigt nochmal wie wichtig es bei einem Team wie Oldenburg ist, dass alles glatt läuft und es keine Ausfälle gibt, wenn man oben mitspielen will.
Daher auch an dieser Stelle im Bezug auf die Alba Verletzten Situation. Zu allererst einmal finde ich es sehr Schade, dass es gerade so viele Verletzte Spieler bei Alba gibt, und ich hoffe wirklich, dass beim Spiel in Oldenburg beide Teams wieder mit voller Mannschaft antreten. Bezüglich des gestrigen Spiels aber, sollte man das ganze mal etwas weniger dramatisch darstellen, als es hier von einigen Seiten getan wurde im Vorfeld des Spiels. Klar hat Alba die Verletzen Spieler, was sich dann vor allem mit der Euro Belastung irgendwann im Laufe der Saison bemerkbar machen wird. Aber, und das ist hier das Entscheidende, nicht schon im November (sondern eher im Frühjahr, wenn ein großer Teil der Saison bereits gespielt wurde) mit einem Kader wie dem von Alba, gegen ein Oldenburger Team, welches auch im Eurocup unter der Woche gespielt hat, und somit nur ein Spiel weniger hatte als die Berliner selbst. Alba hat gestern auf keinen Ausländer Spot verzichten müssen, da man Nikic hat spielen lassen der mit seiner Art dem Oldenburger Front Court echt weh getan hat. Damit ersetzt er aber quasi Thiemann, obwohl mit Rado noch ein extra Spieler für genau diese Rolle verpflichtet wurde, der gestern zumindest auch für ein paar Minuten Entlastung auf den großen Positionen gesorgt hat (zumindest was Kraftpausen für die großen Spieler angeht). Fehlen also etwa 3/4 Minuten von Siva die Alba sicher weh tun, da Ogbe kein Faktor bei euch zu sein scheint (?), was man aber gestern auch recht gut hat auffangen können. Zum Vergleich, auf Oldenburger Seite fällt ein Amaize im Spiel gestern ersatzlos weg. Man kann dies unter der Woche durch den 7. Ausländer aber ausgleichen, was Kräftemässig am Wochenende helfen sollte. Das heißt, Oldenburg fehlen ebenfalls zumindest ein paar Prozentpunkte was Energie angeht, alleine durch den Ausfall. Zusätzlich wirkt sich der Ausfall noch negativ auf die Minuten von Paulding aus, dem gestern offensiv sichtlich die Kraft fehlte. Was will ich damit sagen, liebe Alba Fans ihr habt es nicht nötig euch selber vor einem Ligaspiel so klein zu machen. Die Kader die wir gestern gesehen haben, waren im Verhältnis etwa gleich stark betroffen was Belastung und Ausfälle angeht.
Dieses ständige, aber wir haben hier die Probleme und die Belastung ist so groß, stört mich echt ein wenig. Das Kräfteverhältnis welches wir gestern gesehen haben, entspricht in etwa dem realen, Alba ist mit dem Kader etwa 10 Punkte besser als die Baskets. In Zukunft würde ich mir hier wünschen, dass da alle Fanlager mal etwas ehrlicher mit sich selbst sind, auch schon in Vorfeld von Partien. Einfach sagen, hey, dass und das sind gerade unsere Schwierigkeiten, aber unser Team kann trotzdem noch guten Basketball spielen, wie man ja nicht zu letzt am vorherigen Dienstag gesehen hat.So und jetzt noch zu guter letzt ein, zwei Sätze zu Mahalbasic. Er spielt auch gerne mal mit Ellenbogen unter dem Korb, aber nicht mehr, und nicht weniger als ein Nnoko oder Nikic. Das gehört bei Centern dazu, und wird selten gepfiffen. Nikic hat da gestern auch mehrmals deutlich am Arm von beispielsweise Sears gehangen, und keinen Foulpfiff bekommen.
Was die Aufregeraktionen angeht, das eine Foul von Nnoko (wo er vor die Alba Bank fliegt), war ein Foul, würde von ihm aber zu theatralisch verkauft. Auch hier ist die Aufregung aber etwas over the top. Schaut man sich mal das gefloppe von Nnoko an im letzten Viertel, bei jeder Berührung von Mahalbasic/Boothe, um denen ihr 5. Foul anzuhängen ist das absolut vergleichbar und damit genau so nervig. Das soll hier Mahalbasic Aktion gar nicht besser darstellen als sie war, nur sollte man das ganze dann auf beiden Seiten auch gleich bewerten und nicht mit Fanbrille, den einen dafür massiv verurteilen.
Das andere Mal, wo Mahalbasic zu Boden geht wird er von der Seite von Nikic um gerannt und bekommt Sikma’s Ellenbogen ins Gesicht. Dass er da zu Boden geht ist also völlig legitim. Aus meiner Sicht war es hier auch kein Offensivfoul, aber die Aufregung von Mahalbasic im Anschluss bezieht sich nicht auf die Aktion selbst, sondern ganz klar auf seine Auswechslung. Das kann man eindeutig sehen im Stream; er winkt zu Mladem hin ab ausgewechselt zu werden, und regt sich dann darüber auf dass er runter muss. Haben wir schon öfter gesehen in Oldenburg, kam gestern aber falsch rüber für nicht Oldenburger denke ich.
Vielleicht hilft die Ausführung hier ja etwas um Mahalbasic Bild bei den Berlinern wieder etwas ins richtige Licht zu rücken. -
@OL95: Eine sehr interessante Auslegung der Verletztenproblematik. Siva ist unser starting five PG und fehlt uns doch etwas mehr als 3/4 Minuten. Nikic hat gestern wirklich gut gespielt, ist aber kein Vergleich mit Thiemann (nicht zuletzt auch wegen des Ausländerspots). Daneben fehlten gestern auch noch Cavanaugh, Peno und Schneider. Erikson kommt gerade frisch aus einer Verletzung zurück. Wir haben trotzdem noch eine geile Mannschaft, was aber meines Erachtens nicht an der sensationellen Qualität von Nikic oder Mason liegt, sondern an den Fähigkeiten von Aito aus solchen Spielern mehr herauszuholen. Im Vergleich dazu bekommt Kessen bei Euch 35 sec.
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So und jetzt noch zu guter letzt ein, zwei Sätze zu Mahalbasic. Er spielt auch gerne mal mit Ellenbogen unter dem Korb,
Der Ellenbogen unter dem Korb ist eben kein Kavaliersdelikt. Im letzten EL-Spiel hat sich Thiemann ziemlich schwer verletzt, weil bei Belgrad die Center auch gerne mal mit dem Ellenbogen spielen. Es liegt in der Verantwortung der SR das viel mehr zu unterbinden.
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Also tut mir Leid aber dein Beitrag ist nicht wirklich der Realität entsprechend.
Wie die Posts vor meinem schon wiedergeben ist ein Siva neben Sikma der wohl wichtigste Spieler bei Alba. Das war letzte Saison so und auch diese. Der macht bei uns wesentlich mehr Prozentpunkte aus als bei euch ein Amaize.
Dazu ist Thiemann ein definitive Upgrade zu Radosavljvec.
Nikic spielt hauptsächlich in der Pro B Mannschaft von Bernau. Und das heisst schon einiges das er jetzt gerade ran muss weil er nie und nimmer Minuten sehen würde wenn ein Schneider, ein Cavanaugh und ein Thiemann verletzt ausfallen würden.Peno kann man da komplett außen vor lassen. Nicht weil er gut/schlecht ist, sondern weil er jetzt schon seit fast 1 Jahr verletzt draußen ist. Den kann man bei dieser ganzen Problematik mit den Verletzen nicht wirklich einbeziehen.
Daher denke ich das Alba mit den oben genannten Spielern noch viel mehr Möglichkeiten hätte als Oldenburg mit einem Amaize
Auch wird mir von deiner Seite aus es ziemlich heruntergespielt das Alba am Sonntag gegen Lubu, am Dienstag gegen Belgrad, am Donnerstag gegen Piräus und dann Samstag gegen euch antreten musste.
Das sind 4 Spiele in 7 Tagen. Während Ihr 3 hattet und man beim besten Willen (und das soll jetzt nicht respektlos gegenüber Trento sein) man aber die Gegner zwischen EL und EC nicht vergleichen sollte.
Das ist nochmal ein Unterschied! -
@Kwarg:
So und jetzt noch zu guter letzt ein, zwei Sätze zu Mahalbasic. Er spielt auch gerne mal mit Ellenbogen unter dem Korb,
Der Ellenbogen unter dem Korb ist eben kein Kavaliersdelikt. Im letzten EL-Spiel hat sich Thiemann ziemlich schwer verletzt, weil bei Belgrad die Center auch gerne mal mit dem Ellenbogen spielen. Es liegt in der Verantwortung der SR das viel mehr zu unterbinden.
Unabhängig vom Ellenbogen, dass fand ich bei Malhabasic gestern nicht unnormal oder schlimm. Aber dann bleib auch stehen wie ein Mann wenn du umgekehrt einstecken musst und höre auf rum zu floppen und umzufallen wie Rot 11 äh wie ne Bahnschranke!
Er hat das danach im Interview auf seine charmante Art und Weise wieder gut gemacht.
Jetzt sollte man ihn auch nicht zum Satan machen!Wenn ich an Malhabasic denke habe ich keinen unfairen Spieler vor Augen sondern einen super Basketballer mit toller Übersicht für einen Big.
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Das ist ja genau mein Punkt eigentlich
Cavanaugh und Peno zählen gestern nicht weil sie eh nicht hätten spielen dürfen, wegen der Ausländer-Regel. Peno als langzeit Verletzter schon vor der Saison, sogar nicht mal wirklich wenn es um Euroleague Belastung zu diesem Zeitpunkt der Saison geht. Schneider stimmt, hatte vergessen dass ihr noch einen Jugendspieler als 12. Spieler im Kader hattet, aber dass ist dann euer Kessen. Denn so gut Kessen auch sein mag, er fällt Leistungstechnisch doch deutlich ab im Vergleich zu allen Alba Spielern. Und wie viel Minuten sieht euer 12. Spieler am Ende wirklich selbst wenn er Ogbe, Schneider oder Mason heißt?
Insgesamt habt ihr also gestern statt einer 12./11.er Rotation eine 11.er Rotation gehabt, wir statt einer 10.er eine 9.er. Es fehlt also rein von den Zahlen her ein Spieler bei jedem Team in der Rotation.
Dass Nikic Thiemann nicht ersetzen kann, sag ich ja auch, nur gestern hat er es eben schon getan, während er einen Ausländerspot eingenommen hat. Deshalb fehlt ja effektiv, und in Anführungsstrichen nur Siva. Wie stark dass dann aufgefangen werden kann ist rein subjektiv. Ich meine mit den 3/4 seiner Minuten ja auch dass er schon massiv fehlt aber ihr etwa 1/4 seiner Produktivität auffangen könnt, was ich sogar eher konservativ geschätzt sehen würde. Bei Oldenburg können wir Amaize Ausfall ja auch noch einigermaßen auffangen aber eben auch zu Lasten von Pauldings Energie, was dann auch wieder zu einem Ähnlichem Wegfall an Produktivität führt wie bei Berlin.
So reagiert jeder Coach auf die Ausfälle im Rahmen der Möglichkeiten, und hier macht es Aito sehr gut und geschickt, hat aber wie vorher angeführt auch eben 2 Planstellen in der Rotation mehr im Kader. Somit tut Sivas Ausfall eben rein auf dem Papier mehr weh als der von Amaize, aber sieht man es in Bezug auf den immer noch vorhanden Kader, fällt der Ausfall eben ähnlich stark ins Gewicht wie bei Alba, da Paulding eben mit beeinträchtigt wurde, während bei Alba der Ausfall, eben keine ernsthaften Auswirkungen auf andere Spieler hat.Edit: Dass Berlin mit allem Spielern mehr Möglichkeiten hat als Oldenburg mit Amaize steht außer Frage. Aber die Kader sind ja eben auch ausgelegt auf Euroleague und Eurocup. Von daher will ich ja nur sagen, dass das Spiel gestern das Kräfteverhältnis recht gut wiedergibt (eben auch recht deutlich für Alba) und man aber auch nicht so tun braucht, als ob gestern der Underdog Alba Berlin der Favoriten Oldenburg geschlagen hat. Nimmt man alles zusammen hat man gestern zwei Teams gesehen, die eben im Rahmen ihrer Möglichkeiten (Kaderzusammenstellung, Belastung,…) ähnliche Vorraussetzungen hatten. Und dann gewinnt halt im Normalfall Alba, weil sie die besseren Grundvoraussetzungen haben (Kader, finanzielle Mittel, …).
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@Kwarg:
So und jetzt noch zu guter letzt ein, zwei Sätze zu Mahalbasic. Er spielt auch gerne mal mit Ellenbogen unter dem Korb,
Der Ellenbogen unter dem Korb ist eben kein Kavaliersdelikt. Im letzten EL-Spiel hat sich Thiemann ziemlich schwer verletzt, weil bei Belgrad die Center auch gerne mal mit dem Ellenbogen spielen. Es liegt in der Verantwortung der SR das viel mehr zu unterbinden.
Absolut richtig, wenn du meinen Beitrag gelesen hast, siehst du ja auch dass ich das per se ähnlich sehe. Nur wenn du dann nach dem Satz abschneidest geht unter dass Nnoko und Nikic es genauso machen - also entweder bei allen Pfeifen, oder eben eine lockerere Linie fahren wo alle Beteiligten einen Freiraum haben.
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[…] Die Kader die wir gestern gesehen haben, waren im Verhältnis etwa gleich stark betroffen was Belastung und Ausfälle angeht. […]
Der Kader war von Berlin war bestimmt nicht darauf ausgelegt, dass 2 ProB-Spieler + 1 Nachverpflichtung gegen Oldenburg im Kader stehen müsste. Vermutlich eher darauf, dass von 14 Profis ca. 12 gesund wären. Bei Oldenburg war der Kader fast wie vorgesehen, Isemann darf ich hoffentlich außen vor lassen.
Ich zähle Eriksson als genesen und sage, dass bei ALBA 71% der geplanten Profis gesund waren. Ganz anderes Verhältnis als bei Oldenburg mit über 90%. Klingt für mich nach völlig verschiedener Betroffenheit.
19 Minuten Siva + 17 Minuten Thiemann + 16 Minuten Cavanaugh + 15 Minuten Schneider = 66 Minuten der Aito-BBL-Rotation fielen weg. Diese 4 waren diese Saison gesetzt. Kein Wunder bei ursprünglich 5 Profis auf Big gegenüber 9 kleineren Profis.
Ein Vergleich vom gesetzten Schneider zu Mason und Ogbe - die 2, welche bei voller Kapelle in der Euroleauge auch mal aussetzen würden? Da wäre ich jetzt zu diesem Saisonzeitpunkt nicht drauf gekommen.
Delow konnte diesmal auf Guard nicht entlasten, da verletzt. Auch Center Nikic kam aus einer Verletzung.ALBA hatte 66 ausgefallene Minuten, bei Oldenburg hingegen fielen nur 19 Minuten von Amaize weg. Das Aussetzen von Hobbs waren Luxusprobleme, wie man sie vielleicht Berlin zugetraut hätte.
66 zu 19 nach Minutenausfällen, das ist doch mal ein ähnliches VerhältnisBei Berlin mussten 7 Spieler am Sonntag wesentlich mehr Minuten geben als üblich! Dies traf nur auf 2 Oldenburger Spieler zu.
7:2 nach Mehrbelastung, hmm. -
Eure Minuten-Aufrechnerei erinnert mich daran, dass ich keiner Statistik traue, die ich nicht selbst gefälscht habe Ich freu mich, dass ALBA trotz der Verletztenliste einen wichtigen Sieg geholt hat und bin begeistert, wie die Bank gestern geliefert hat.
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Schade, das dieses eigentlich doch schöne Spiel durch so schnöde Minutenaufrechnung nachbetrachtet wird.
Halten wir fest, das beide Seiten leider nicht mit vollen Kräften antreten konnten.
Unabhängig von der Personalsituation hat sich in diesem Spiel die Philosophie Aitos gegenüber Drijencic als besser erwiesen. Spielzeit gut zu verteilen und das Risiko von Schwächephasen einzugehen und früh schon Jugend- und Nachwuchsspieler einzubinden, damit die dann in wichtigen Phasen Entlastung geben können, hat Berlin in diesem Spiel einen entscheidenden Vorteil gegeben. Ich glaube, das wäre auch bei voller Kapelle nicht viel anders gewesen.