Paul Zipser und die Chicago Bulls 2016/17
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Genau,blind.
Mit 23 8 kg Muskeln aufzubauen und dann noch " schnell" zu bleiben ,geht wohl nur mit gewissen Mittelchen, die ab gewisser Menge und Dauer auch ungesund werden können.
Soviel also zu blind.Ich denke nicht, dass er meint dass er in 3 Monaten 8 Kilo zulegen soll, sondern eher, dass er das als langfristiges Ziel haben sollte bis zu seinem Zenit mit vielleicht 28 -32 Jahren 5-8 Kilo zulegen sollte. Und 1 bis 1,6 Kilo im Jahr sollte mit Training durchaus machbar sein, ohne dabei seine Schnelligkeit zu verlieren.
Nicht das ich der selben Meinung bin. Ich finde Pauls größte Schwäche ist nicht seine Masse. Im Gegenteil, er wirkt gut trainiert. Es fehlt noch ein bisschen das Selbstvertrauen. Er nimmt jedes Spiel viel zu wenig am Spiel teil. Er hat letzte Nacht wieder nur 3 Würfe in unfassbaren 25 Minuten genommen. Alle 8 Minuten mal ein Wurfversuch, ansonsten läuft er nur mit. Defense hin oder her, er muss sich vorne auch mal was zutrauen. -
Ich dachte,dass der Vertrag über 4 Jahre geht.
Zenit mit 28 Jahren ist wohl auch eher sehr optimistisch. Würde weiter oben ja schon mal diskutiert. Vielleicht beim Golf ,aber überall da ,wo man sich bewegen muss, ist der Zenit früher und dann kann man nur noch Körperlichkeit verwalten.
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Ich dachte,dass der Vertrag über 4 Jahre geht.
Zenit mit 28 Jahren ist wohl auch eher sehr optimistisch. Würde weiter oben ja schon mal diskutiert. Vielleicht beim Golf ,aber überall da ,wo man sich bewegen muss, ist der Zenit früher und dann kann man nur noch Körperlichkeit verwalten.
das Basketballer mit 28 in ihre prime kommen hat nicht nur was mit körperlich zu tun sondern auch mit Erfahrung…
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Ich dachte,dass der Vertrag über 4 Jahre geht.
Zenit mit 28 Jahren ist wohl auch eher sehr optimistisch. Würde weiter oben ja schon mal diskutiert. Vielleicht beim Golf ,aber überall da ,wo man sich bewegen muss, ist der Zenit früher und dann kann man nur noch Körperlichkeit verwalten.
Er hat nur 2 Jahre Vertrag aber ich dachte dass er seine Karriere dann eventuell noch nicht beendet.
Westbrook 28
Harden 27
James 32
curry 28
Isaiah Thomas 28
Whiteside 27
Jordan 28
Howard 31
Wall 26
Butler 27
Durant 28
Milsap 31
Alldridge 31
Gasol 32
Lowry 30
DeRozan 27
CP3 31
Griffin 27Das sind momentane League Leaders und Allstars, die meisten im Zenit ihres Schaffens oder gegen Ende ihres Zenits. Bevor du jetzt mit Towns,Davis und Konsorten die sich ebenfalls bei den Leadern in den Kategorien Tummeln, die Leute sind nicht auf ihrem Zenit. Sie werden mit den nächsten Jahren noch besser und mit 28 die MVP Kandidaten sein. Stattdessen sind sämtliche MVP Kandidaten ca. 28. Es ist der Zenit, weil die Erfahrung auf die noch vohandene körperliche Power trifft.
Total nervig diese DIskussion xD. Gehört hier auch gar nicht hin. Naja vielleicht stimmt das auch mit dem Blinden und der Farbe.
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Welche ein Argumentationsstrang. Jesus, was hat es denn damit zutun ob sie damals besser waren als der Durchschnitt? Es geht nur um sie selbst und ihre persönliche Leistung. Es geht darum wann sie ihren Zenit, also ihre Perönliche Leistungsspitze erreicht haben. Oder meinnst du Curry
war mit 22 genauso gut wie jetzt? Oder Durant? Oder Harden? Oder glaubst du das Davis (23) nächstes Jahr schlechter sein wird als dieses Jahr, weil er gerade im Zenit ist und es ab dann bergab geht? Davis,towns und Co werden erst in 2-4 Jahren die Mundklappen so richtig aufgehen lassen.Und um aufs Thema zurück zu kommen. Eben auch ein Zipser wird in den nächsten 4-6 Jahren besser werden. Nicht schlechter
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@Jayman2006
Zitat: “Echt mal, hätte der dumme Pesic doch bloß mal nach der schweren Knieverletzung ihn direkt mal 40 Min in jedem Spiel spielen lassen !”Du beschreibst hier genau wie man junge Talente verheizt bevor sie ihren Zenith erreichen.
Hoffentlich bist du kein Coach.Doch bin Trainer aber ich werde es für dich noch mal schreiben okay ?
“Echt mal, hätte der dumme Pesic doch bloß mal nach der schweren Knieverletzung ihn direkt mal 40 Min in jedem Spiel spielen lassen !” (Ironie) #ironisch
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Langsam wird die Debatte hier ein wenig seltsam. Zipser ist nicht mal 23(!) Jahre alt und hier wird über Karriereende und Zenit erreichen diskutiert. Er hat für sein erstes Jahr in der NBA ein durchschnittliches Alter und (anders als die meisten) schon mehrere Saisons als Profi und auf internationalem Niveau auf dem Buckel. Dazu ist er körperlich mit 95Kg bei knapp 203cm auf einem gutem Level, sofern er vorrangig auf dem Flügel eingesetzt wird.
Seine Entwicklung/Einsatzzeit kann in vollem Umfang als positiv bezeichnet werden, ich verstehe diesen künstlichen Zeitdruck nicht, der hier erzeugt wird.
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@Jayman2006
Zitat: “Echt mal, hätte der dumme Pesic doch bloß mal nach der schweren Knieverletzung ihn direkt mal 40 Min in jedem Spiel spielen lassen !”Du beschreibst hier genau wie man junge Talente verheizt bevor sie ihren Zenith erreichen.
Hoffentlich bist du kein Coach.Doch bin Trainer aber ich werde es für dich noch mal schreiben okay ?
“Echt mal, hätte der dumme Pesic doch bloß mal nach der schweren Knieverletzung ihn direkt mal 40 Min in jedem Spiel spielen lassen !” (Ironie) #ironisch
Na also - geht doch. Schnell “ironie” angehängt und es macht Sinn.
Warum nicht gleich so? -
@Jayman2006
Zitat: “Echt mal, hätte der dumme Pesic doch bloß mal nach der schweren Knieverletzung ihn direkt mal 40 Min in jedem Spiel spielen lassen !”Du beschreibst hier genau wie man junge Talente verheizt bevor sie ihren Zenith erreichen.
Hoffentlich bist du kein Coach.Doch bin Trainer aber ich werde es für dich noch mal schreiben okay ?
“Echt mal, hätte der dumme Pesic doch bloß mal nach der schweren Knieverletzung ihn direkt mal 40 Min in jedem Spiel spielen lassen !” (Ironie) #ironisch
Na also - geht doch. Schnell “ironie” angehängt und es macht Sinn.
Warum nicht gleich so?Weil doch vollkommen offensichtlich war (Wortwahl, Kontext), dass er das nicht ernst gemeint hatte. Und nur weil ein paar Ironiebefreite das nicht erkennen, muss man doch nicht jedes Mal kenntlich machen, wenn man sich rhetorischer Stilmittel bedient.
@edithkob: also sind Tatsachen, die deiner Argumentation zuwiderlaufen, per se einfach Ausnahmen, die deshalb nicht als Falsifikation deiner Aussagen gelten können? Du legst hier teilweise eine wirklich abenteuerliche Diskussionskultur an den Tag.
Um das Threadthema nicht völlig aus den Augen zu verlieren: die Bemerkung, Zipser finde offensiv noch zu wenig statt, ist sicher richtig. Fraglich natürlich, ob das an seiner Rolle, am Teamgefüge, seiner Motivation oder einfach einer Mischung aus alldem ist. War aber auch etwas verwundert, dass er in 25 Minuten keinen Punkt (und nur z Rebounds) im Boxscore stehen hatte. Das Vertrauen in ihn ist ja offensichtlich vorhanden (siehe Spielzeit), der nächste Schritt muss jetzt einfach die Stabilisation sein. Ist ja nicht soo ungewöhnlich, dass die Schwankungen zu Beginn der NBA-Karriere groß sind.
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@ck-23
wie man ja hören und lesen konnte, sollen die unfähigen Mitspieler ja auch möglichst wenig den Ball Richtung Körbchen werfen, sondern das den „richtigen“ Spielern überlassen. Insofern werden zumindest Butler oder Wade ihm keinen Vorwurf machen. Auch wenn es sich im speziellen Fall um die Crunchtime handelte, gilt das sicher auch für ein normales Spiel. Und das sich ein europäischer Rookie nach solchen Ansagen dann auch zurückhält verwundert mich nicht.Ich mochte Wade noch nie leiden, insbesondere was sein Auftreten angeht, aber es wird aber auf seine alten Tage auch nicht besser.
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Ich weiß gar nicht, warum manche hier eindeutig implizieren, dass Zipser unbedingt eine größere Scorerrolle einnehmen muss, um dauerhaft in der NBA zu überleben. Gibt doch Beispiele, dass man auch ohne viel Scoring seinem Team dauerhaft helfen und Spielzeit bekommen kann. Berühmtestes Beispiel, aber natürlich eine andere Dimension: Dennis Rodman. Oder (weniger spektakulär aber dafür aktuell und besser mit Paule vergleichbar): PJ Tucker.
???
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Demare Carroll
Ja klar ist es möglich. Dann muss er aber auch anfangen diese Defense Zahlen an Rebs,Steals und Blocks hinzulegen oder Assists. Sein Boxscore beim letzten Spiel war nach fast 25 min gametime und 112 Punkten der eigenen Mannschafft
0–2–1–1–0
bei ganzen 3 Wurfversuchen.
Ist ja auch ok. Er ist Rookie. Damit ist ja nur gemeint, dass er sich mehr zutrauen soll. Das darf ja wohl nochmal gesagt werden. Könnt doch nicht bestreiten das 1 Korbbeteiligung durch den einen assist in 25 Minuten nicht einfach zu wenig ist. Auch für Spieler die eher andere Aufgaben haben. Das ist ja als ob er hintengeblieben ist. " Jungs ich wart schon mal hinten und lauer auf Fastbreaks"
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Ich glaube nicht, dass jemand erwartet, dass er am Ende auf 20+ Punkte kommen muss. Aber wenn den Wurf komplett verweigern ist für eine Laufbahn in der NBA auch nicht förderlich, egal, wie groß seine Qualitäten sonst so sind. Klar gibt es die Inselbegabten (-talentierten), wie Rodman oder Ben Wallace. Nur frage ich mich, warum er NICHT“ werfen sollte. Er kann es ja. Im Gegensatz zu den beiden anderen.
Fragwürdig finde ich halt, wenn einzelne Spieler (nicht der Trainer) über die Wurfauswahl seiner Kollegen entscheiden möchte.Nun gut, man soll das jetzt alles nicht überbewerten, er hatte ja auch schon Spiele mit zweistelligen Punkten. Das sollte auch eigentlich möglich sein, sich erstmal im Schnitt von 6-10 Punkten zu etablieren, wenn seine Spielzeit sich bei 25 Min. stabilisiert.
Man muss ja auch sehen, dass, man seinen Kollegen in der Offensive auch nicht hilft, wenn jeder weiß, das man nichts macht außer weiterpassen.Ich denke aber, dass Zipser das schon richtig angeht. Lässt alles erstmal auf sich zukommen und wird dann schon nach und nach seine Qualität bewiesen können. Ich denke nämlich auch nicht dass er da schon an seinem Limit ist oder zufrieden ist mit dem bislang erreichten. Er ist eben einfach noch Rookie in der NBA.
Edit:
CePunkts Post hatte ich noch gelesen. Sehe das ähnlich. -
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In den vorletzten Spielen hat er immer 10 mal oder öfter aus dem Feld geworfen. Das lag aber an der Anweisung vom Trainer und dessen komischer Rotation.
Die PR-Masche der AMERIKANER muss mit Skepsis betrachtet werden.Hoiberg gilt den Fans auch nicht als NBA Material,sondern als besserer CollegeTrainer ( Twitter" Fire hoiberg"
Zu beachten wäre noch ,dass Hoibergs abenteuerlichste Startaufstellungen ,wenn hochgelobt, immer verloren haben.
Und zwar unter anderem auch gegen die B Mannschaft der anderen Teams. -
Wäre Hoiberg normaler Trainer, würde CarterWilliams als,smallforward vor Zipser in die Rotation rutschen.
Auch gerade nach den 23 Pünktchen.Carter-Williams ist in erster Linie Aufbauspieler und wurde zu keinem (!) Zeitpunkt seiner Karriere als small Forward eingesetzt. Aufgrund seiner Gewichtsklasse wäre dies fast schon unmöglich.
Wo wir beim Thema “normal” sind - in einem “normalen” Forum würde auf deine Beiträge womöglich niemand mehr antworten. Deine Aussagen geht nicht mal mehr als gefährliches Halbwissen durch den Tüv.
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CW hat im letzten Spiel aber als Forward gespielt und das sehr gut gemacht.
10 Minuten hat Zipser mit intaktem Knöchel gespielt.Ich schätze jeden Deiner Beiträge hier als Trollen ein, deshalb sollte ich eigentlich gar nichts schreiben.
Der erste Satz ist doch totaler Wahnwitz. Wenn “CW … das sehr gut” gegen GS gemacht hat, dann ist Zipser mit den bisher gezeigten Leistungen bald All-Star. CW hatte ein komplett unterdurchschnittliches Spiel mit einer Feldwurfquote von knapp über 10% und einem einzelnen Korberfolg aus dem Feld, mehr Turnover als Assists und die schlechteste +/–Effektivität aller Starter der Bulls. Findest Du Dich eigentlich selber lustig? OMG, wenn ich jetzt noch weiter tippen würde, was ich denke, würde ich wohl zensiert.
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Ja er hat sich verletzt. Aber er hat tatsächlich wieder 10 Minuten unverletzt auf dem Feld gestanden. Paule hat nunmehr ungefähr 33 Minuten am Stück gespielt ohne Korberfolg und mit ganzen 4 Würfen und einem Assist… ( Das sind beschönigende Zahlen weil er im drittletzten Spiel wo er 11 Punkte hatte höchstwarscheinlich keinen Buzzerbeater genommen hat und in der crunch wahrscheinlich gar nicht mehr geworfen hat)
Es sind dann nunmehr wahrscheinlich über 35 Minuten auf dem Feld ohne Korberfolg und einem Assist.
Die Gründe hierfür wurden schon oft genannt, und den stimme ich zu. Es ist mir nur aufgefallen und da es so bemerkenswert ist, fande ich es erwähnenswert.
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Der Zipser fällt häufig noch in die Lethargie, die ihm der große NBA-Förderer Pesic antrainiert hat. Wenn der Zipser in München mal nen bisschen Initiative gezeigt hat, saß der sofort auf der Bank. Der durfte nur den den Ball weiter passen.
Der Zipser hat in seinem letzten Jahr in München nur läppische 4/5 Würfe pro Partie bekommen , meist in der Garbage-Time.Und so steht der auch heute bei den Bulls häufig im Angriff nur rum und passt den Ball weiter. Der muss einfach mit Aggressivität zum Korb ziehen, sich abseits des Balls gut bewegen, dann kommen die Punkte und das Ansehen bei dem Teamkollegen wächst. Momentan passen die Mitspieler bei zwei Optionen noch immer zum anderen Spieler…
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Vielleicht hast du da nähere Infos, die belegen, dass es tatsächlich so war.
Aus der Erinnerung heraus fallen mir letzte Saison ein Ligaspiel und vor allem ein Europapokalspiel ein (Gegner weiß ich jetzt nicht), in denen Zipser wie von dir gewünscht diese Eigenschaften gezeigt hat, woraufhin Pesic bei der nächsten Auszeit des Gegners ihm freudestrahlend applaudiert hat und ihn hoch zufrieden auf die Schulter geklopft hat. Ich hatte nicht den Eindruck, dass Zipsers Initiative unerwünscht sei. Warum sollte das ein Trainer auch wollen?
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Also, wenn Paul in einem Spiel mal sehr wenig Würfe nimmt, kann das durchaus am briefing liegen, weil es die Srategie
verlangt sich auf die defense zu konzentrieren…
Und wenn sie mal nicht reingehen, hat er halt mal keine “hot hand”. Passiert eben.
Ich find´ seine stats für einen “NBA-rookie” völlig in Ordnung.
“Weiter so, Paul, geht schon…”
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Da war vor ein paar Tagen ein kurzes Interview, indem Zipser sagt, das er tatsächlich die Anweisung hat öfter zu werfen. Von den Mitspielern. ich weiß nicht mehr welchem. Aber er sagt, dass ihm gesagt wurde, dass er werfen soll wenn er den Ball kriegt, und dass er versuchen wird, daran zu arbeiten.
Leider find ich das Interview momentan nicht. Meine es war auf Spox in der Kabine.
Zur “hot hand”. Darum geht es nicht, sondern dass er gar nicht erst wirft. Wäre ja froh wenn einfach nur der Wurf nicht fallen würde. Er braucht im Schnitt ca. 9 Minuten um ein einziges mal auf den Korb zu werfen.
Prinzipiell ist es eine Charaktereigenschaft, die ihn noch weit bringen kann. Bescheidenheit
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Dem Zipser wurde bei den Bayern klar gesagt: pass den Ball, spiel den Extrapass! Das hat dann regelmäßig zu den absurden Situationen geführt, dass der Zipser frei in Ringnähe nochmal den Ball rausgespielt hat. Initiative zeigen, heißt gerade als Nachwuchsspieler, dass man Fehler macht. Nach jedem Fehler war die Auswechslung angesagt. Also stand er meist nur noch noch rum und hat Sicherheitspässe gespielt. Ein Verhalten, was er jetzt auch bei den Bulls zeigt.
Übrigens ist Zipser “zweifelhaft” für heute abend…
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Fundstück…Die Bulls mit einem 4 gegen 1 Fastbreak und Carter-Williams mit dem “No-Look” Pass.
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Da hätte lieber einer hinten bleiben sollen, dann wüsste der andere das der Ball definitiv für ihn gemeint war xDDD.
Und trotzdem auf Playoff Kurs. Der Osten ist nach Hinten raus echt schwach. Natürlich es war nur ne Szene, aber die Bulls spielen wirklich schwach, und sind siebter mit einer negativen Bilanz siebter. Das heißt schon was. Klar im Westen hat der 8. immerhin auch ne negative Bilanz, aber ich denke nicht dass das so bleibt, weil, Denver, Portland und Dallas alle am marschieren sind.