Schalke in Liga 2.
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Horny, nee oft schreibst Du nicht im Forum -
aber wenn kommt nur Müll
Beispiel :- " sämtliche Düsseldorfer Klagen wurden abgewiesen " oder " die Endscheidung des Schiedsgerichts ist nur eine Empfehlung "
aha…deshalb hält sich jetzt auch die BBL an die " abgewiesene " Klage. Was wurde abgewiesen ? Eine Klage vor Euerem peinlichen Schiedsgericht oder die Klage vor einem ordentlichen Gericht ?
Tu dem Basketball was gutes - geh !
Zur Sache : nix gegen Schalke - aber nur beim Fussball !
- " sämtliche Düsseldorfer Klagen wurden abgewiesen " oder " die Endscheidung des Schiedsgerichts ist nur eine Empfehlung "
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So richtig kann ich die Aufregung diesmal gar nicht verstehen.
Was BBV Hagen da abgeliefert ist mehr als fraglich und ich denke Herr Kramer hat TS ins Gesicht gelogen ;-), aber die 2.Liga konnte meier Meinung nach da nicht wirklich viel ändern. Wie will man denn ein Verein der eine Lizenz hat (woher auch immer) ob er auch in der 2.Liga spielen will (welcher anderer Klub will dies eigenlich nicht).Die 2.Liga hat nun schon seit langem den “Braten gerochen” ,aber viel machen konnt man nicht. Nach langem “netten” unterhalten mit Herrn Karmer konnte man ihn nun doch noch überzeugen können,dass es doch besser wäre wenn Hagen lieber in der Regionalliga spielt. Und das Schalke nun aufsteigen muss(!!) liegt nun wirklich an den Regularien. Ist daran nun Schalke oder die 2.Liga Schuld??
Das Schalke nun Geld in Richtung Hagen geschickt hat glaube ich eher weniger. Warum sollte SChalke das denn machen. Gibt es überhaupt ein bestreben jemals in der BBL zuspielen ?(ich glaube eher nicht;weiß es aber nicht) Hätte man überhaupt ein Halle in Gelsenkirchen?
Ich finde man sollte Schalke nun nicht zum Köln in der 2.Liga machen. Aber eigentlich ist es mir auch egal…;-)
Danke Henrik!
Die BBL ist nicht die beste Liga in Europa, aber dafür hat sie die spannensten Playoffs in Europa!!!
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DAS ist ja eben gerade nicht richtig, dass Schalke aufsteigen MUSS!!! Überhaupt nicht. Hätte man Hagen die kalte Schulter gezeigt, was ich sehr befürwortet hätte, dann wären die verdientermaßen für ihre Verarsche in die Oberliga durchgereicht worden. SO hätte man ein Exempel statuieren können und eindeutig klar machen können “Mit UNS nicht!” Chance vertan, schade.
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eigentlich wollte ich zu diesem Blödsinn der hier teilweise geschireben wird ja nichts mehr schreiben, aber was hier einige Leute schreiben ist echt unterste Schublade.
@rollie
Du unterstellst Herrn Hornberger Geld dafür bekommen zu haben, das Schalke nun 2. Liga spielt. Das allein ist schon ein Unding, das man dafür aber den unbequemen Ostverein los ist, ist schlichtweg Blödsinn, da Schalke für den BBV in der Liga ist und nicht für den MBC.Desweiteren war nur dieser Tausch möglich, da Schalke der einzige Verein aus der Regio West ist, der eine Lizenz beantragt hat!
Einige sind ja auch der Meinung das die 2.Liga schuld ist an dem ganzen! Einzig und allein Schuld ist der BBV Hagen unter der Schirherrschaft von Herrn Kramer, der in meinen Augen die ganze Liga verschaukelt hat, indem er immer wieder gesagt hat man wird dort antreten, da bleibt einem gar nichts anderes übrig als das hinzunehmen.
@2012
Du solltest dir als Vertreter der Düsseldorfer erstmal ansehen, wogegen Düsseldorf überhaupt geklagt hat und dann den Mund so weit aufreissen.
Meines wissens hat Düsseldorf für eine weltweite Öffnung geklagt und diese Klage wurde abgewiesen oder täusche ich mich jetzt???
Ist es nicht so das die Herren Vertreter der Magics der Meinung sind die Klage gewonnen zu haben und wie angekündigt mit bis jetzt 4 Amis spielen wollen???
Das einzige was nämlich beschlossen wurde ist das in der kommenden Saison 2 Amis und 2 Bosman B Spieler spielen dürfen, eben genauso wie in der BBL und zusaätzlich die Cotonou Spieler.
Also wo hat sich die BBL dem ganzen angeschlossen???
Du forderst hier den Rücktritt von Herrn Hornberger, ok kannste denken wie du willst.
Ich fordere auch den Rücktritt vom Bundeskanzler, von Otto Reintjes, den Ausschluss von Herrn Wegener beimBasketball, aber hält sich da jemand dran??? Nein
Und dem Basketball was gutes tun, das forderst gerade du, der durch die Magics einen Manager vor der Nase hat, der durch seine Klagen überhaupt den ganzen Schaden anrichtet??? -
@ JayJo: Danke für Deine klaren Worte!
Ich bin zwar nicht gerade ein Freund dieser Entwicklung mit Schalke, aber ich glaube, dass die AG 2.BBL eigentlich keine andere Wahl hatte.
Was Herrn Hornberger hier unterstellt wurde, ist nicht nur total absurd, sondern erfüllt auch Straftatbestände. Wir sollten uns schnell wieder auf ein vernüftiges Nieveau besinnen.
Der einzig Schuldige in der Sache ist der BBV Hagen, der wohl nicht mit offenen Karten gespielt hat. Wer jedoch die Stimmungen in Hagen in den letzten Monaten beobachtet hat, der konnte schon absehen, dass der BBV in Hagen eigentlich keine Unterstüzung weder der Sponsoren, noch der Fans hatte. Also ist es jetzt eigentlich keine Überraschung mehr, so wie es gelaufen ist. Nur sind für die AG 2.BBL Statuten und nicht Stimmungen zu beachten.
Zu Schalke: Ich hoffe, da sie nun mitspielen werden, sich eine halbwegs vernünftige Fankultur in Gelsenkirchen entwickelt. Die gesamte Liga würde das brauchen. Ob sie ein schlagkräftiges Team auf die Beine stellen werden, hängt wohl mit der Unterstüzung des Hauptvereins ab. Warten wir das mal ab.
Zu Düsseldorf sollte man sich am besten gar nicht mehr äußern. Es macht halt keinen Sinn. Die haben Recht und Wahrheit halt für sich gepachtet.
Trotz allem Unmut, der jetzt herrscht, sollten wir zufrieden sein, dass die Liga mit 16 Teams spielt. So haben wir einen kompletten Spielplan und wirtschaftlich haben die Clubs keinen Ausfall, weil ein Heimspiel fehlt.
Freuen wir uns auf eine neue spannende Saison, in der dann hoffentlich das sportliche im Vordergrund stehen wird.
Grüße vom Niederrhein
Frank
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Es ist schon echt erschütternd, was hier so abgeht
Es ist doch ganz sicher nicht die Schuld von Herrn Hornberger, dass Hagen, Lichterfelde und der MBC nicht, bzw. nicht mehr in der 2. Liga spielen! Es gibt eben Statuten und Regeln, die einzuhalten sind! Hagen hat doch bereits in der letzten Saison die BBL geleimt und daher bin ich froh, dass sich sowas nicht noch einmal wiederholen kann!
Sicher wäre ein Absturz in die OL eine nette Ohrfeige gewesen aber einfach den Zweitligabetrieb mit einem Team weniger anzugehen, geht so leicht eben nicht, da hängt sehr viel mehr dran! Das fängt bei den Dauerkarten für die Fans an, die plötzlich eine geringere Leistung haben und hört bei der Hallenputzfrau auf, die weniger Geld verdient!
Und warum bitte sollte den Schalke Geld an irgendwelche Leute zahlen?? Dafür gibt es keinen Grund, denn nicht die beiden Clubs Schalke und Hagen haben sich auf einen Ligentausch geeinigt, sondern Hagen hat zurückgezogen und nur Schalke kam als Nachrücker in Frage! Hätten noch andere Clubs aus dieser Regio eine Lizens beantragt, dann hätte es wohl eine Wildcard Entscheidung geben müssen, so war aber alles eindeutig!
Zudem ziehe ich vor Herrn Hornberger mal den virtuellen Hut, denn eigentlich weiß auch er, dass es bei Leuten wie 2012 keinerlei Sinn macht, mit Fakten zu kommen, denn Recht hat ja nur der G.W. aus D. ! Hier kommt aber immer aus der gleichen Ecke bewusste Falschmeldungen, die genau in die Kerbe der vielen unwissenden Fans hauen und für Verwirrung sorgen. Es wird einfach alles ein wenig anders wiedergegeben und schon hört sich alles ganz anders an, als es ist. Das die Fans der Vereine ein wenig sauer sind, die nun nicht in Liga zwei spielen dürfen, das kann ich verstehen aber man muss das einfach so hinnehmen. Mir hat es im letzten Jahr auch nicht gefallen, dass Hagen die BBL Lizens erhalten hatte und dann während der Saison doch pleite war!
Mir ist es lieber, Schalke spielt in Liga zwei, als ein Heimspiel weniger zu haben, was ich allerdings aus rein wirtschaftlicher Sicht so sehe! Einigen Clubs hätten diese Fehleinnahmen ganz sicher gewalltig gestört!!!
Aber vielleicht kommt jetzt ja wieder eine neue Klage aus DüDo, weil Schalke nun Zuschauer wegzieht oder einer der 18 Amis zu Schalke statt zu DüDo wechselt… Wird mal wieder Zeit, dass da ein wenig Geld aus dem Fenster geworfen wird!
Gruß an alle die auch mal nachdenken und hinterfragen…
Tuti
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Den meisten (!!) hier kann ich nur zustimmen!
Wir haben dieses Chaos nun mal durch die ganzen Insolvenzen und Teils undurchsichtigen Regeln der verschiedenen Ligen - Punkt. Irgendwie musste nun reagiert werden und dies sieht so aus, dass Hagen runter muss. Oberliga wäre auch eine Möglichkeit gewesen und sie dort hin “abschieben”, aber das gäbe noch ein größeres Chaos (welcher Verein darf in die Regio/2. Liga oder welcher Verein wird bestraft und muss runter oder wie auch immer). Die Lösung mit der Regionalliga ist noch die “einfachste” und ich finde, für einen ehemaligen Erstligisten Strafe genug. Dass nun der Viertplatzierte (!!) nachrückt, finde ich persönlich nicht so prickelnd, aber aus rein geographischer Sicht MUSS es ein Verein aus der RLW sein. Der Erstplatzierte Dortmund und der Zweitplatzierte Salzkotten scheiden (leider!!) aus Geldmangel aus. Der Drittplatzierte Krefeld ist bereits aufgestiegen. Was bleibt einem da noch großartig?
Freut euch doch lieber - so gibts wenigstens was zu reden in der Offseason!
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Vorab möchte ich bemerken, dass dieses Forum inzwischen ein sehr gutes „Regulativ“ gefunden hat, in dem viele Mitglieder die „Ausreißer“ wieder einfangen und auf die sachliche Ebene zurücktreiben. Die letzten positiven Einträge beweisen dieses.
Aber die Kritiker haben natürlich auch eine Erklärung verdient.
Zunächst fasse ich die in diesem Forum geäußerten Mutmaßungen einmal zusammen:- Der BBV Hagen soll nie vorgehabt haben, in der 2.BL zu starten,
- Der AG-Vorstand hätte den Tausch mit Schalke verhindern können (oder stattdessen sogar TuSLi oder MBC aufnehmen können),
- oder: Der AG-Vorstand hätte bereits vorher den Teilnahmerechtstausch von Brandt Hagen auf den BBV Hagen verhindern müssen.
Der AG-Vorstand konnte den Teilnahmerechtstausch nicht verhindern. Hierfür ist die AG-Mitgliederversammlung zuständig. Die anwesenden Zweitligisten haben mehrheitlich für den Hagener Antrag gestimmt. Warum hätte man auch dagegen stimmen sollen? Sie waren regulärer sportlicher Absteiger der BBL und hatten das AG-Lizenzierungsverfahren bestanden. Und wenn ein Hagener Vertreter sagt, dass sie die Saison antreten werden, hätten da alle anderen Clubs unisono rufen sollen: „Nee, wir glauben Dir nicht!“?
Nächstes Thema: Jeder Zweitligist hat das Recht zu verzichten und im Zeitraum 01.06. – 15.08. gegen einen Erstregionalligisten seines Bereiches zu tauschen. Voraussetzungen sind, dass er einen Tauschpartner findet (Schalke war als einziger Verein der RL West noch lizenziert!) und das der Regionalverband (hier: WBV) zustimmt. Diese Zustimmung haben die Regionalverbände bis zum 15.07. pauschal abgegeben, danach prüfen sie den Einzelfall. Der AG-Vorstand ist an seine Spielordnung gebunden und kann den Tausch nicht ablehnen. (Ausnahme: siehe unten).
Der AG-Spielordnung ist in diesem Punkt so alt, wie die Unabhängigkeit der AG vom DBB. (Also weit vor Hornis Zeiten.) Der „Gesetzgeber“ (sprich: die AG-Mitgliederversammlung) hat sich auch etwas dabei gedacht, als sie damals die Spielordnung so beschloss. Erstens wollte man den „harten“ Termin des DBB (31.05.) aufweichen, um auch danach die Liga noch voll zu kriegen. Eine Liga mit nur 15 spielenden Teams (16 auf dem Papier) sollte verhindert werden. Zweitens wollte man den Zweitligisten aufgrund des wirtschaftlichen Wettbewerbes mehr Handlungsspielraum zubilligen als beispielsweise einem Kreisligisten. Zwischen dem 31.05. und dem Saisonstart kann im (Halb-)Profisport viel passieren. Ob die Regelung immer so gut ist, sei dahingestellt. Sie ist zumindest Mehrheitsmeinung der Zweitligaclubs.
Etwas anderes gilt nur, wenn der BBV Hagen rechtsmissbräuchlich gehandelt hätte, d.h. er muss vor dem 31.05. endgültig gewollt haben, nicht in der 2.BL zu starten. (Hierbei reicht es nicht einmal aus, wenn man den Hagener Vertretern sogar nachweisen könnte, dass sie zu diesem Zeitpunkt bereits gewusst haben, dass es mit ihrem Saisonstart vermutlich nicht klappen würde. Sie müssen den Verzicht schon gewollt haben!) Und sie müssen die Folgen gewollt haben, nämlich dass TuSLi sportlicher Absteiger per 31.05. bleibt und Schalke später durch die „Nachrückregel“ reinkommt. Eigene Vorteile hat der BBV Hagen ja nicht. In beiden Fällen spielen sie 1.RL West. (Im letzten Jahr wurde dieses beinahe in der 2.BL Süd versucht. Da wollte man auch dreist gleich am 01.06. verzichten. Aber dieses Spielchen konnte verhindert werden.)
Der Fall „MBC“ hat zum Fall „Brandt“ einen entscheidenen Unterschied. Brandt hatte das Glück oder das Pech, die Saison in der BBL nicht zu Ende zu spielen. So war mehr Zeit, um zwischen Insolvenzverwalter und Nachfolgeclub zu verhandeln. Man war sich einig und konnte sich auf das Lizenzverfahren der 2.BL konzentrieren. Beim MBC war zwischen Nachfolgegesellschaft und Insolvenzverwalter vieles unklar und man verzettelte sich in den beiden Lizenzverfahren (BBL + AG 2.Liga). So ging man mit beiden baden. Lizenz- und Gutachterausschuss der AG bestehen übrigens aus Wirtschaftsprüfern, Steuerberatern und Rechtsanwälten, die unabhängig vom AG-Vorstand arbeiten. (Also wieder nicht Hornis Schuld). Bis zu einer Teilnahmerechtsübertragung, über die die Mitgliederversammlung hätte abstimmen können, ist es ja beim MBC nicht einmal gekommen.
Dass der AG-Vorstand die freie Auswahl gehabt hätte und Schalke lieber mag als MBC, TuSLi oder SV Halle ist eine bösartige Unterstellung.
Und weil die Ausländerthemen in diesem Thread wieder hoch gekocht werden: Was ist denn daran unklar?
1.Verfahren: Düsseldorf ./. AG 2.Liga wegen Einsatz eines Kirgisen
Düsseldorf wollte die unbeschränkte Spielberechtigung eines Kirgisen einklagen und damit die weltweite Öffnung (auch für US-Amerikaner) erzwingen. Damit ist Düsseldorf gescheitert. Allerdings haben sie die Freigabe für Tunesier, Algerier, Marokkaner und AKP-Staatler (neben der bereits bestehenden Freigabe der FIBA-Europazone) erreicht, allerdings nur, wenn diese eine Arbeitsgenehmigung der Behörden besitzen. Dieses entspricht der Rechtssprechung des EuGH („Kolpak-Fall“ aus Mai 2003 – Man kann der AG also nicht einmal unnötige Verzögerungen vorwerfen.)2. Verfahren: Düsseldorf ./. DBB + AG 2.Liga wegen Teilnahme diverser Bremerhavener Spieler
Düsseldorf möchte, dass Teilnahmeberechtigungen von Spielern aus der FIBA-Europazone (hier: Litauen) rückwirkend aberkannt werden, wenn die Vermutung besteht, dass die Spieler entweder keine Aufenthaltsgenehmigung besitzen könnten oder dass sie diese als Student besitzen könnten und dem Studium nicht nachgehen, um so die vermutlich fehlende Arbeitserlaubnis zu umgehen. Das Verfahren vor dem DBB-Rechtsausschuss hat Düsseldorf verloren. Das einstweilige Rechtsschutzverfahren vor den ordentlichen Gerichten ebenso. Das Hauptsacheverfahren steht noch aus. Wegen der gleichen Sache haben sie die AG vorm Schiedsgericht verklagt (doppelt hält besser – der DBB hat schließlich für die AG die Teilnehmerausweise ausgestellt). Auch hier steht die Entscheidung noch aus.
Der AG-Vorstand ist der Meinung, dass die Angelegenheit Sache der Behörden ist. Die AG-Mitgliederversammlung ist Düsseldorf insoweit entgegengekommen, dass die AG-Spielordnung ab sofort vorsieht, Aufenthaltsgenehmigungen im Liga-Büro vorzulegen. Arbeitserlaubnisse sind weiterhin nicht vorlagepflichtig (Ausnahme s.o.), so dass es Studenten aus der FIBA-Europazone (vorbehaltlich der Gerichtsentscheidungen) möglich bleibt, in der 2.BL zu spielen. Nur illegal Eingereiste und Touristen dürfen nicht spielen. Für Studenten, die ihrem Studium nicht nachgehen, bleiben die Behörden allein zuständig.
Die AG nimmt auch niemanden in AbschiebehaftAlles klar?!
P.S. Horni: Bayern-Fan bei den Rasentretern. Das ist ja wohl das Allerletzte. Weiß der SC Paderborn davon?
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Nur als Randnotiz (@Basketinho)
In der Arena wird das 1.Spiel der Handballbundesliga des TBV Lemgo vs. THW Kiel ausgetragen.
Also warum nicht auch mal BBall in der Arena in weiterer Zukunft?
Link: www.arena-aufschalke.de -
Ich kenne mich mit den genauen Statuten nicht aus, habe aber was von einer Variabilität der Regionalligen gehört. (In der RLN spielen dieses jahr auch mehr Vereine als letztes, deshalb steigen auch mehr ab)
Vielleicht hat das hier schon jemand erwähnt, habe aber nicht alles durchgelesen, da sehr viel und zu viel Mist geschrieben wurde.
Nach diesem Urteil (Schalke in Liga 2) hätte man als Konsequenz dann die 2. Liga auch aufstocken können. Das heisst TusLi und den MBC auch in Liga 2 antreten lassen können. Der MBC hat bestimmt die Möglichkeiten ein zweitligataugliches Team aufzustellen und in Lichterfelde wird der Nachwuchs wie nirgends anders gefördert, was man in ganz Deutschland in allen Sportarten ja vehement fordert.
Deshalb finde ich alle Erklärungen (meiner Meinung nach Ausreden) seitens der Verantwortlichen nur peinlich!