Pro Daum!
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On 2004-07-23 11:27, broman wrote:
On 2004-07-23 02:37, Kurt-Cobain wrote:
Das Problem ist nur das Völler auch ein schlechter Trainer war :roll: Die WM 2002 war an Losglück nicht mehr zu überbieten. da hätte jeder Vollidiot Deutschland ins Finale geführt, noch dazu mit dem besten Torwart der Geschichte hinten drin… Einen guten Trainer zeichnet aus das er aus kleinen Möglichkeiten großes herausholt, wie es etwa König Otto 2 mal gezeigt hat…
Jaja, jetzt wird eifrig auf Völler eingehauen. Ich werde nicht in dieselbe Kerbe schlagen, weil ich mich auch nach den Siegen gegen Spanien oder in England zu Beginn auch zurückgehalten habe. Pardon, aber wer glaubt, dass jeder Vollidiot solche Spiele abliefern kann, der ist für mich sehr weit von der Realität entfernt. Sicher, jetzt wird das Argument kommen, das man anschließend gegen keine Top-10 Nation mehr gewonnen hat, aber grundsätzlich ist Völler kein schlechter Trainer. Genauer gesagt, frage ich mich, wie du Völlers Fähigkeiten überhaut einschätzen kannst, so ganz ohne den Vergleich Völler coacht ein anderes Team oder ein andere Coach trainiert
diese Nationalmannschaft…… :-? . Oder warst du bei einigen Trainings dabei?Was bei Völler in meinen Augen falsch gelaufen ist, er hatte am Anfang nicht die Autorität eines Beckenbauers oder Vogts oder meinetwegen auch Ribbeck. Er kam als Kumpeltyp rüber, was vielleicht die Lockerheit zu Beginn erklärt. Aber leider hat er sich durch die Presse nach Misserfolgen zu sehr beeinflussen lassen und hat gegen Ende vielleicht auch versucht, sich den Respekt über die Presse zu erarbeiten. Das war für mich nicht mehr Rudi Völler, von daher kam er in meinen Augen auch etwas unglaubwürdig herüber.
Und unter diesem Aspekt habe ich leider auch bei Klinsmann meine Zweifel, von Bierhoff möchte ich gar nicht sprechen: Jetzt sollen sich die Jungs von einem das Toreschießen zeigen lassen, der in den letzten 5 Jahren selbst keinen Imbisswagen mehr getroffen hat.
Achja, noch ein Wort zum leidigen Thema Vize-WM:
Du sprichst von Losglück, damit kann ja dann nur die Vorrunde gemeint sein:
Frankreich traf auf Dänemark, Uruguay und Senegal, Brasilien spielte gegen die Türkei, China und Costa Rica, Spanien gegen Südafrika, Paraguay und Slowenien.
Nominell sind diese Gruppen bestimmt nicht stärker besetzt gewesen als unsere, speziell in der Brasilien-Gruppe wären auch Ergebnisse ala 8:0 drin gewesen.
Kommen wir zu den Gegnern ab dem Achtelfinale: Paraguay ist geschenkt, USA hat sich gegen Mexiko und Portugal durchgesetzt, Südkorea gegen Italien, Spanien udn ebenfalls Portugal. Wofür sollen wir uns bitte entschuldigen, dafür dass andere Fußballnationen zu blöd waren, gegen die vermeintlich schwachen Gegner zu gewinnen??? Natürlich war Glück dabei, aber ohne selbiges wären auch die Brasilianer auch kein Weltmeister geworden (Grüße an dieser Stelle von den Herren Wilmots und Seaman an den Herrn Rivaldo).
Und ich stelle mir wirklich die Frage, ob irgendjemand die WM in Frage gestellt hätte, wenn wir bei der diesjährigen EM eine Platzierung unter den letzten 4 erreicht hätten.
Achja, wenn es denn wirklich Losglück gewesen sein soll, wieso hat dann vor der WM keiner von euch gemeckert? Die Paarungen der Vorrunde sowie das mögliche Kaliber im Achtelfinale waren doch seit Anfang 2002 bekannt……:roll:
Woran ich sehe das er ein schlechter Trainer war? Evtl daran das das Deutsche Team keine Taktik hatte? König Otto zeigt was man mit einem guten System, selbst mit schwachen Spielern, erreichen kann. Nur wir Deutschen hatten gar kein System…
Und ja, ich nenne es Losglück wenn man nur gegen eine, ich wiederhole 1, wirklich gute Mannschaft spielen muss, und diese dann auch gleich verliert… :roll:
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kurti
Woran ich sehe das er ein schlechter Trainer war? Evtl daran das das Deutsche Team keine Taktik hatte? König Otto zeigt was man mit einem guten System, selbst mit schwachen Spielern, erreichen kann. Nur wir Deutschen hatten gar kein System…
Rehhagel hatte das System, immer die Taktik zu spielen mit der der Gegner nicht klarkommt, das war ebenso überraschend wie genial. Aber es war eben auch mit Risiko verbunden, und die Griechen hatten in einer Gruppe mit Spanien und Portugal nicht unbedingt was zu verlieren. Ich möchte nicht wissen, was sich Rudi hätte anhören müsen, hätte er dasselbe System gespielt und damit verloren.
Und du willst mir jetzt hoffentlich nicht erzählen, dass Deutschland in den gesamten 4 Jahren unter Völler konzeptlos agiert hat. Also formt ein schlechtes Abschneiden direkt einen schlechten Trainer, oder wie?
Außerdem muss man sich mal das gesamte Vorspiel vor Augen halten: Da heult ein Herr Rummenigge rum, dass die gesamten Bayern-Spieler zu einem Freundschaftsspiel abkommandiert werden, verschiedene Spieler sagen ab, weil sie “ausgebrannt” sind. Wann soll sich die Mannschaft denn bitte finden, wenn man nie in Bestbesetzung antritt?
Wenn Rummenigge damit ein Problem hat, Spieler abzutreten, dann soll Bayern in Zukunft bitteschön die Finger von deutschen Nationalspielern lassen, aber solange er diesen inoffiziellen Wettbewerb mit Dortmund betreibt soll er sich nicht beschweren.
Und ja, ich nenne es Losglück wenn man nur gegen eine, ich wiederhole 1, wirklich gute Mannschaft spielen muss, und diese dann auch gleich verliert
Und, haben wir gegen die eine Mannschaft denn schlecht gespielt? Ich würde sagen nein, bis zum ersten Tor waren die Spielanteile relativ ausgeglichen.
Und für unsere Finalteilnahnme solltest du dich lieber bei den Portugiesen, Italienern und Spaniern beschweren, die haben uns dieses “Losglück” beschert.
Man sollte bei dieser Vize-WM immer schön unterscheiden zwischen “richtig einstufen” und “abwerten”….ich hab in den letzten zwei Jahren Spanier und Italiener erlebt, die das offensichtlich nicht konnten, paradox nicht wahr? -
On 2004-07-23 16:37, broman wrote:
kurti
Rehhagel hatte das System, immer die Taktik zu spielen mit der der Gegner nicht klarkommt, das war ebenso überraschend wie genial. Aber es war eben auch mit Risiko verbunden, und die Griechen hatten in einer Gruppe mit Spanien und Portugal nicht unbedingt was zu verlieren. Ich möchte nicht wissen, was sich Rudi hätte anhören müsen, hätte er dasselbe System gespielt und damit verloren.Und du willst mir jetzt hoffentlich nicht erzählen, dass Deutschland in den gesamten 4 Jahren unter Völler konzeptlos agiert hat. Also formt ein schlechtes Abschneiden direkt einen schlechten Trainer, oder wie?
Außerdem muss man sich mal das gesamte Vorspiel vor Augen halten: Da heult ein Herr Rummenigge rum, dass die gesamten Bayern-Spieler zu einem Freundschaftsspiel abkommandiert werden, verschiedene Spieler sagen ab, weil sie “ausgebrannt” sind. Wann soll sich die Mannschaft denn bitte finden, wenn man nie in Bestbesetzung antritt?
Wenn Rummenigge damit ein Problem hat, Spieler abzutreten, dann soll Bayern in Zukunft bitteschön die Finger von deutschen Nationalspielern lassen, aber solange er diesen inoffiziellen Wettbewerb mit Dortmund betreibt soll er sich nicht beschweren.
Und, haben wir gegen die eine Mannschaft denn schlecht gespielt? Ich würde sagen nein, bis zum ersten Tor waren die Spielanteile relativ ausgeglichen.
Und für unsere Finalteilnahnme solltest du dich lieber bei den Portugiesen, Italienern und Spaniern beschweren, die haben uns dieses “Losglück” beschert.
Man sollte bei dieser Vize-WM immer schön unterscheiden zwischen “richtig einstufen” und “abwerten”….ich hab in den letzten zwei Jahren Spanier und Italiener erlebt, die das offensichtlich nicht konnten, paradox nicht wahr?Wir haben gegen Brasilien nicht wirklich schlecht gespielt, aber wir haben verloren, wie gegen alle großen NT’s der Welt :roll:
Doch, Deutschland hat in den 4 Jahren unter Völler keine überragende Taktische Variante gehabt… Und das erwarte ich von einem guten Trainer. In die Kamera grinsen kann ich auch. Aber den Gegner zu lesen und eine tolle Taktik machen, das ist die Kunst eines guten Trainers…
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keine überragende taktische Variante und gar keine Taktik ist aber noch ein Unterschied. Und wenn man nie in Bestbesetzung auflaufen kann, weil die besten Spieler bzw. deren Vorgesetzte rumheulen ist es schwierig, etwas einzustudieren.
P.S. Weste hat natürlich recht, den ganzen Abschnitt brauchst du wirklich nicht kopieren, ich weiß nämlich, was ich geschrieben hab….;-)
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@kurti
das problem ist ,dass bestimmte spieler(keine namen) kein bock mehr auch nationalmannschaft haben -vor 10 jahren war man stolz da zu spielen -heute intressiert das einem spieler kaum noch das land zu präsentieren oder er hat schlicht kein bock drauf 1-2 spiele im monat mehr zu machen.das ist eins der vielen probleme in deutschland.spieler wie pudolski die heiß sind zu spielen kommen kaum nicht oder kaum zum einsatz .da müßen wir ansetzten und die jungen wilden aufbauen (obwohl wir da ja uach nicht viel potenziell haben)Und Fakt ist wir haben unglücklich vor 2 jahren gegen brasilien verloren -macht das völler unsymatischer ?also in meinen augen nicht -siehe posting oben.
Klinsi muß jetzt auf die jungen wilden setzen mit alten bewerten kräften und dann muß es wieder rund gehen -und zuhause 2006 sieht das ganz anderes -der heimvorteil ist groß wenn nicht so gar sehr groß -wir werden stark aufspielen da bin ich mir sicher!
Jetzt muß was passieren und ein MV gehöhrt da weg und nicht so ein müll mit dem “20 €schein” da oben -das ist der größte blödsinn!aber man konnte sich da nicht dursetzen!
gruß
weste -
Die Entscheidung für Klinsmann und Bierhoff ist mE eine Katastrophe für den deutschen Fußball. Die DFB-Oberen haben sich zwei Greenhorns geholt, die keinerlei Lobby im Trainergeschäft haben und sich die Aufstellung von MV, der trotz seiner “Entmachtung” noch viel zu viel Einfluss besitzt und Konsorten diktieren lassen werden. Rehhagel hat in Griechenland vorgemacht, dass das Nationalteam Erfolg haben kann, wenn man die Verbands- und Clubfunktionäre auf Abstand hält. Zu viele Köche verderben den Brei und dass der nette Sunnyboy Klinsmann und Grinsgesicht Bierhoff den faulen Nationalkickern mal in den Arsch treten kann keiner ernsthaft erwarten. Ich sehe rabenschwarz für die WM in zwei Jahren, aber leider scheinen die wirklich großen Trainer (v.a. Hitzfeld, Daum und Rehhagel wollen ihre Verträge erfüllen und als Trainer ist das Tagesgeschäft sicher reizvoller als das NT) keine Lust zu haben, sich mit dem DFB herumzuschlagen und so wird Deutschland noch mindestens zwei weitere Jahre fußballerische Offenbarungseide am Stück leisten.
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die liebe gegenüber klinsi, yogi und oli wird nach der ersten niederlagenserie schnell erkalten …
das dreiergespann ist imho ein supergau für den deutschen fußball … ähnlich einer verpflichtung von lodda …
wie es mit vielen köchen läuft, hat man bei leverkusen gesehen, als bördi und schumi und und und sich auf der trainerbank die plätze weggenommen haben …
der erste kritische punkt scheint nun ailton zu werden, für den sich ja der oli schon ausgesprochen hat, um endlich die sturm-misere zu beende … der klinsi dagegen scheint sich aber so ganz und gar nicht mit dem halb- brasilianer/vereinigte arabische emirate- stürmer anfreunden zu können
man darf gespannt sein, wie schnell der a-team karren im dreck steckt und wer dann die verantwortung weiter und weiterschiebt
dfb = dillettantische fette bonzen …
mfg, Lomax
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On 2004-08-03 10:29, Lomax wrote:
die liebe gegenüber klinsi, yogi und oli wird nach der ersten niederlagenserie schnell erkalten …das dreiergespann ist imho ein supergau für den deutschen fußball … ähnlich einer verpflichtung von lodda …
wie es mit vielen köchen läuft, hat man bei leverkusen gesehen, als bördi und schumi und und und sich auf der trainerbank die plätze weggenommen haben …
der erste kritische punkt scheint nun ailton zu werden, für den sich ja der oli schon ausgesprochen hat, um endlich die sturm-misere zu beende … der klinsi dagegen scheint sich aber so ganz und gar nicht mit dem halb- brasilianer/vereinigte arabische emirate- stürmer anfreunden zu können
man darf gespannt sein, wie schnell der a-team karren im dreck steckt und wer dann die verantwortung weiter und weiterschiebt
dfb = dillettantische fette bonzen …
Man man lomax, nachdem was ich von dir so gelesen habe zum Thema Fußball (z.B. Thema Ruuudi ) dachte ich wir 2 wären ganz anderer Ansicht. Aber dieser Post ist nichts weniger als die Wahrheit. Klinsmann wird versagen wie keiner vor ihnen (ja, auch mehr wie Ribbeck :roll: ). Er war noch nie Trainer, also 0 Erfahrung, aber fast noch schlimmer ist: Er kennt die Bundesliga nicht… Ich wette ich könnte 3 mal so viele Deutsche Bundesliga Spieler aufzählen wie er. Und das das bei einem Bundestrainer der Fall ist mehr als eine Farce. Es ist der Tiefpunkt der langen DFB Geschichte…
Aber zum Thema Ailton hat die Flachpfeife Klinsmann ja sogar recht Länderspiele sind dafür da um zu zeigen wie stark ein Land ist, und nicht um zu zeigen wie gut man Spieler überreden kann für sich zu spielen :roll: