Bayer Giants Leverkusen 2014/15
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Wie wäre Briggs?
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Was in Köln sicher auch ungleich leichter ist als in Leverkusen.
Ansonsten hat sich Köln zu BBL-Zeiten eher dadurch hevorgetan das man mehr Geld ausgegeben hat als man zur Verfügung hatte, in der Hoffnung das der Onkel mit der dicken Brieftasche den Fehlbetrag schon wieder ausgleichen würde als durch gute, nachhaltige Entwicklung des Projekts. Ist auch jahrelang gutgegangen, bis zum Zeitpunkt als der nette Herr nicht mehr zahlen wollte und man folglich in die Insolvenz schlitterte, da in all den Jahren fast überhaupt keine vernünftige Basis geschaffen werden konnte.
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In Köln war es der Onkel mit der dicken Brieftasche und in Leverkusen der Konzern…was bei beiden Vereinen passiert ist, nachdem die Geldquelle versiegelt wurde, ist bekannt. Von daher finde ich es schon vermessen, wenn ein Leverkusener Fan den Kölnern das anlastet (Stichwort Glashaus). De facto kämpfen sich beide Standorte aus dem Dilemma heraus, bzw. haben es bereits getan. Dieser positive Fakt sollte überwiegen. Die Kölner werden die Fehler von damals kein zweites Mal begehen, ansonsten hätte man sich wie Hamburg um die Wildcard bemüht.
Leverkusen muss aus meiner Sicht schnellstens versuchen, im Seniorenbereich die Lücke zwischen 1. Mannschaft und dem Rest zu schließen. Hier muss es mindestens ein Team in der 2.RL geben, damit die NBBL Spieler auf einem angemessenen Seniorenniveau an Profibasketball herangeführt werden können.
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Das hat Leverkusen ja auch verstanden. Jetzt versucht Bayer die Lücke mit Opladen zu schliessen.
Allerdings sind in Opladen die letzten 2 Sommer insg. bestimmt 15 oder 20 Spieler vom Verein weggegangen, also hat Opladen keine Wahl. Von letztem Jahr auch kaum jemand noch da.
Ob das für die Bayerjungs eine gute Position ist weiss ich nicht. Die Zeit wird das zeigen.
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Leverkusen sollte die zweite Mannschaft mit Spielern aus der Pro A bestücken. Kuczmann, Behrmann, Legankovas und Hallmann würden diese Mannschaft zu einem potenziellen Aufstiegskandidaten machen. Dazu verfügt ein Gnad über große Kontakte. Die 2.Regionalliga muss, wie mein Vorredner bereits erwähnt hat, das Ziel sein.
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Wenn mehr Geld da wäre, müsste eigentlich die 1.RL das Ziel sein, so wie damals zu BBL Zeiten. Da haben dann die Spölers, Ohlbrecht & Co. sich in der 2. Herren die nötige Erfahrung auf Seniorenniveau geholt. Aber ich denke, dass das zur jetzigen Zeit utopisch ist.
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Die 2. RL muss das Ziel sein; die Ausleihe talentierter Spieler nach Opladen, damit sie dort neben der NBBL auch recht hochklassig im Seniorenbereich spielen können, sehe ich mit Zweifeln. Ob Opladen das beste Pflaster für die Jungs ist?? Ich frage mich, warum in den letzten beiden Jahren unglaublich viele Spieler dort das Weite gesucht haben…Ob man damit den Bayer-Jungs einen Gefallen tut?
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Die 2. RL muss das Ziel sein; die Ausleihe talentierter Spieler nach Opladen, damit sie dort neben der NBBL auch recht hochklassig im Seniorenbereich spielen können, sehe ich mit Zweifeln. Ob Opladen das beste Pflaster für die Jungs ist?? Ich frage mich, warum in den letzten beiden Jahren unglaublich viele Spieler dort das Weite gesucht haben…Ob man damit den Bayer-Jungs einen Gefallen tut?
Die Trainerin ist das Problem, frag mal verschiedene Spieler was sie von Nadine Homann halten. Du wirst ein und dieselbe Antwort hören.
Ist die Kooperation mit Opladen irgendwo bekanntgegeben wurden? Das würde im Umkehrschluss ja bedeuten, dass die OL Mannschaft wieder unter dem Radar laufen wird.
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Hey KingCurrywurst!
Du tutest ja ordentlich ins Horn von Köln! Nicht dass wir uns da falsch verstehen, jeder Standort, der Basketball nach vorne bringen will und sich dafür ins Zeug legt, verdient meinen uneingeschränkten Respekt. Den Kölnern wünsche ich persönlich alles Gute ohne Einschränkung!
Du scheinst aber doch da so Einiges aus Deinem Gedächtnis gestrichen zu haben! Während nach dem Rückzug des Sponsors in Leverkusen ein sauberer und für alle Beteiligten schadloser Schnitt gemacht worden ist und der Basketball auf einem kleineren Niveau weiter unterstützt wurde, hat es in Köln eine chemische Reinigung gegeben und einige Leute sind auf ihren Forderungen sitzen geblieben. Das ist wohl ein deutlich anderer Ausstieg aus dem Profitum als der in Leverkusen. Wenn man gehässig ist, dann darf man wohl feststellen, dass Köln auch nicht anders geendet ist als Düsseldorf. Da wurde schlicht und ergreifend Geld ausgegeben, welches man nicht hatte und welches vom Herrn mit der dicken Brieftasche nur versprochen worden war oder vielleicht hatte man sogar nur gehofft, dass er es noch versprechen werde.
Das Kölner Projekt hat mit dem ehemaligen nicht mehr viel zu tun und mir scheint auch, dass man die Fehler der Vergangenheit zu meiden sucht. Viel Glück jedenfalls nach Köln, aber bitte nicht mit Leverkusen vergleichen, das wäre Leverkusen gegenüber jedenfalls unfair.
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Kann mir da mal jemand auf die Bahn helfen? Was ist denn da das Problem mir der Verkettung mit dem Opladener Verein? Welcher Trainer ist denn da so furchtbar? Kennt sich da jemand aus? Die Idee ist doch nicht schlecht!
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Viel ist ja nicht passiert, während ich weg war! Gibt es dann gar keine Neuverpflichtungen? Nur mit Sonnen, das wird aber anstrengend!
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Ich kann nix finden! Unser Regioteam hier hat die Kaderplanungen schon vor den Ferien beendet. Weiß niemand was?
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@Burger-n-fries
Das habe ich auch noch nicht gesehen, das einer 4 Post hintereinander postet, in dieses kurzen Zeit, ohne das ein anderer etwas schreibt.
Ob die Leverkusener sich über ihren neuen Fan freuen, weiß ich nicht.
Aber tu mir einen Gefallen, und versuch dich nicht als Köln Kenner, in diesem Leverkuserer Forum.
Nachher meint noch einer, da ist was drann, was du da so schreibst.
Es ist jetzt glaube ich das 2.mal, das du einige Sachen falsch wiedergibst.
Auch gehört das nicht in diesen Thread.
Danke dir. -
Hey Login!
Ich bin kein Köln Fan! Ich bin Fan von Leverkusen. Du hast ja wohl gemerkt, dass ich im Urlaub war und nach meiner Rückkehr habe ich nur auf andere Posts geantwortet. Ich habe auch nicht mit Köln angefangen, interessiert mich weiter auch nicht, aber was an meinen Äußerungen falsch sein soll, das musst Du mir schon mal erklären, wenn Du mich so angehst.
Fakt ist doch offensichtlich, dass Köln Insolvenz angemeldet hatte nach der gloreichen Zeit und Leverkusen nicht und nichts weiter habe ich behauptet. Allerdings interessiert mich der Laden auch nicht sonderlich, weil ich halt Leverkusen Fan bin und das schon seit alten Bundesligazeiten. Die alte Rivalität war immer klasse und ich wünsche sie zurück. Abgesehen davon wünsche ich den Kölner überhaupt nichts Schlechtes! Im Gegenteil: Hoffentlich steigen die weiter auf.
Ist meine Kriktik unberechtigt, wenn ich sage, da sind einige Leute auf ihren Forderungen sitzen geblieben? Wenn das nicht stimmt, dann hätte man ja nun auch keine Insolvenz anmelden müssen! Und wenn es tatsächlich nicht stimmt, dann habe ich falsche Informationen und entschuldige mich gerne bei allen, denen ich damit Unrecht getan habe.
Abgesehen davon habe ich nun mit meiner Kritik am Leverkusener Geschehen nicht hinter dem Berg gehalten, aber mir ist ein geradlinig geführter Club immer noch lieber als ein insolventer.
Komm mir jetzt nicht damit, dass es jetzt fast alles neue Leute sind und so… das weiß ich und deshalb wünsche ich denen ja auch alles Gute! Dies ist eine Leverkusener Seite und eine alte Rivalität kann hier doch ausgelebt werden.
In Wikipedia steht zu lesen, dass nach dem ersten Insolvenzantrag 2008, ein weiterer am 10. Juli 2009 gestellt wurde. Bin mal gespannt, was Du dazu sagst. Ich lese nur nach, Ahnung habe ich natürlich wirklich nicht!
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merke: sobald jemand etwas negatives über Köln schreibt, kommt sofort login um die Ecke und erklärt dir die Welt.
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Hmm… da trägt jemand seinen Namen zurecht:
Amazing Assist!
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Naja, Burger-n-Fries hat auch schon behauptet, dass die RheinStars schon dreimal Pleite waren. Ich kann Login57 da schon verstehen.
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Wasserturm hat da wohl auch Probleme mit mir… Tut mir Leid! Wenn Ihr aber schon mit mir schimpft, über ein Thema, was mir eigenlich fast gleichgültig ist und welches hier nur aus alter Rivalität behandelt wird, dann solltet Ihr aber doch erst mal genau nachlesen! Ich komme nicht aus Eurer Gegend, aber man kann sich trotzdem mal informieren bevor man losschnattert!
Wikipedia ist da manchmal ganz hilfreich, kann natürlich nicht immer als “wahre Quelle” dienen. Wasserturm kann das dann dort ja ändern lassen!
- …Der Verein, 1989 aufgrund der Zusammenarbeit in Galatasaray Köln umbenannt, stellte 1990 einen Insolvenzantrag und musste den Spielbetrieb einstellen. 1993 wurde der Verein formal aufgelöst.
- …Nachdem der Gesellschafter der GmbH im Januar 2008 seine finanzielle Förderung einstellen musste, stellte der Verein einen Insolvenzantrag …
- … Am 10. Juli 2009 stellten die Köln 99ers Basketball GmbH einen Insolvenzantrag beim Amtsgericht Köln. Eine Woche später erklärten sie den Verzicht auf die Teilnahme am Spielbetrieb für die Saison 2009/2010.[4] Damit stand die Sportstadt Köln wieder ohne Profibasketballverein da.
Gut… ob jetzt der zweite Insolvenzantrag letztlich tatsächlich zur Insolvenz führte, das weiß Wassertrum sicher besser, aber während der ganzen Zeit hat Leverkusen (natürlich Dank eines verlässlichen und kontinuierlichen Sponsors) da doch deutlich mehr Kontinuität ausgestrahlt. Wieviele verschiedene Namen und rechtliche Konstruktionen es in Köln gegeben hat, das soll dann lieber Wasserturm zählen, das kann ich nämlich auch nicht!
Alles was ich sagen wollte ist, dass mir die zunächst angeprangerte “Amateurhaftigkeit” dann doch deutlich lieber ist, als eine finanzielle Achterbahnfahrt wie in Köln. Wer durch die finanziellen Escapaden in Mitleidenschaft gezogen wurde, das weiß sicher auch Wasserturm oder? Ich weiß es jedenfalls nicht. Das Wesen einer Insolvenz ist jedenfalls, dass irgendjemand auf der Strecke bleibt, meistens jemand, der am wenigsten dafür kann.
Trotzdem wünsche ich den Kölner eine gute Hand und viel Erfolg und denen, die Köln das Zepter schwingen eine gutes finanzielles Augenmaß. Hoffentlich kommen genügend Zuschauer gegen die Bayern, damit der Ausflug in die Arena kein Desaster wird.
So… jetzt aber genug mit der alten Rivalität… lass uns über die Giants reden!
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@burger-n-fries (noch so ein Fastfood Nickname )
Dafür, dass du dich nicht mit dem Thema beschäftigen willst, beschäftigst du dich aber ganz schön mit dem Thema oder?
Wie du richtig festgestellt hast, wurde der ehemalige Verein Saturn Köln aufgelöst und hat daher auch nichts mit den Rheinstars zu tun, die damals als 99ers den Durchmarsch bis in die 1.BL (inkl. wildcard als RL Meister) geschafft haben. Alles weitere stimmt. zwei Insolvenzen, weil der Mäzen und die anschießenden Investoren sich von jetzt auf gleich zurückgezogen haben, während in Leverkusen der Hauptsponsor seine Unterstützung eingestellt hat. Das im 2. Fall die Abwicklung sauberer war, ist selbsterklärend.
Genug offtopic, ich finde es für die Region wichtig, dass es Standorte gibt, die auf Jugendarbeit setzen und das war trotz schwieriger Lage sowohl bei Leverkusen, als auch bei Köln der Fall. Die Früchte ernten hoffentlich beide. Dann müssen große Talente der Region irgendwann nicht zu anderen Programmen wechseln, wie es in der Vergangenheit regelmäßig der Fall war.
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@Burger
Ich finde es wirklich gut, dass du Diskussionsthemen in dieses Forum bringst. Viel zu lange war hier ziemliche Ruhe die einem Friedhof ähnelte. Das diese Diskussion mit den Rheinstars eigentlich nichts hier verloren hat sondern im 1.RLW Thread ist natürlich auch richtig. Inzwischen hat es wenig bis garnichts mit den Giants mehr zu tun.Nur bitte Burger, werd kein Ja-Sager wie die meisten Leverkusener hier. Äußer dich weiter und lass dich nicht von User W. provozieren. Ich finde einige deiner Argumente sehr interessant.
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Keine Angst Zylos! Ich merke schon selbst, dass hier einige lieber durch eine rosa Brille gucken wollen. Wenn das alles so rosa wäre, dann würde hier wohl niemand mehr hinkommen. Stell Dir mal so’n seichtes Gesäusel vor: Alles Super in Lev, beste Orga weltweit, sensationelle ÖA, ständig ausverkauft, Schulterklopf, Handshake, High five und was weiß ich noch. Dann wäre der Threat doch beendet. Komisch ist, dass da so ein Vogel daher kommt wie ich, seine Eindrücke aus der Ferne kundtut und ein paar blöde Fragen stellt, wo sich einige tierisch drüber aufregen, nur weil sie offensichtlich dann doch erheblich näher dran sind und es nicht schätzen, wenn “Fremde” mal ein paar Dinge ansprechen, die nicht so gerne gehört werden.
Leverkusen hat noch ne Menge Arbeit vor sich, hoffentlich wird die so angepackt, dass sie erledigt wird, damit wenigstens der Zweitligabasketball in Lev erhalten bleibt. Ist doch prima, wenn sich ein paar Leute aufregen, wäre aber nicht schlecht, wenn man erst mal beleuchten würde, was der “Fremde” da so von sich gibt. Wenn man da ehrlich ist, dann ist dann schon was dran. Ok… ich neige zu Übertreibungen, aber sonst lockt man hier scheinbar niemanden aus der Deckung!
Merkwürdig ist, dass, wenn man seine Aussagen mit Fakten belegt, plötzlich Ruhe einkehrt. Person W. sucht vielleicht ja noch die relevanten Artikel bei WIKI und lässt sie ändern.
Wie siehts denn jetzt aus mit weiteren Verpflichtungen? Da klafft noch ein ordentliches Loch! Habt Ihr denn nichts gehört? Der Markt ist bald abgefischt, die Agents freuen sich über jeden, den sie noch losschlagen können. Obwohl der Preis vielleicht etwas runtergeht, verliert das Angebot auch an Qualität.
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Hey Currywurst… gefällt mir Dein Vergleich der Namen. Ich sage nur: Brothers in names!
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Alles Super in Lev, beste Orga weltwteit, sensationelle ÖA, ständig ausverkauft, Schulterklopf, Handshake, High five und was weiß ich noch.
Da kannst du mir ja mal zeigen, wo das hier jemand macht. Ich bin sehr gespannt.
Und zu den Fakten, ich nehme an du sprichst auf Köln an: Die RheinStars sind ein völlig neues Projekt. Eine Spielgemeinschaft aus zwei Vereinen. Dass die 99ers vor zich Jahren schonmal Insolvent waren, hat damit doch gar nichts zu tun. Vor allem war auch nicht der e.V. insolvent, soweit ich weiß. Soviel zu den Fakten. Und jetzt genug Offtopic.
Der neue Einser wird diese Woche veröffentlicht. Wenn ich richtig informiert bin, war er wohl letzte Saison ProB/BBL-Doppellizenzler. Den Namen kenne ich nicht.
Für die Vier hat man wohl noch mehrere Eisen im Feuer. Eine Entscheidung steht noch aus. -
Ok… wirklich genug off topic, das ist jetzt auch bei mir angekommen, aber W… Du solltest Dir doch das Gesäusel nur vorstellen… steht doch da! Ich habe nicht gesagt, dass es so ist, dann wäre doch schon niemand mehr da!
Und (sorry, noch mal off topic) Klar ist Köln ne neue Konstruktion, die alte gibt es halt nicht mehr, das haben wir ja nun festgestellt, während es Leverkusen immer noch gibt und das ohne jemandem (außer natürlich den Fans) weh getan zu haben. Das finde ich nun mal gut an Leverkusen. Eure Leute arbeiten halt nur mit den Mitteln die zur Verfügung stehen.
Das reicht aber jetzt wirklich zu diesem Thema, ich ziehe jetzt die weiße Fahne hoch und pflichte bei, dass es der Region nur gut tun kann, wenn viele Vereine möglichst weit oben mitspielen. Nach dem Erfolg der Fußballer in Brasilien kommen da harte Zeiten auf uns zu und wir Basketballer müssen da irgendwo zusammenhalten.
Also… Schluss jetzt mit Köln!
Es leben die Giants!
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Geht doch! Man muss nur ein wenig nöhlen, schon wird einer verpflichtet… Ne Quatsch… macht doch einen soliden Eindruck! Kannst Du mehr sagen Swat? Hast Du den schon mal spielen sehen?
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Geht doch! Man muss nur ein wenig nöhlen, schon wird einer verpflichtet… Ne Quatsch… macht doch einen soliden Eindruck! Kannst Du mehr sagen Swat? Hast Du den schon mal spielen sehen?
Sieht auf dem Highlighttape so aus als sei er ein “Parker-Clon” (oder Parker von ihm, das Manigat älter ist )
Ich bin ganz zuversichtlich, wie gestern schon jemand sagte:“Bisher waren unsere Aufbauspieler immer gut!”
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@Hexenkessel & Bayer04King
Ich antworte Euch mal hier direkt im Leverkusen-Thread:
Willy Manigat hat sicherlich eine etwas ungewöhnliche Karriere hinter sich. In seinen zwei College-Teams (die aber beide Top in Kanada sind) war er meistens nur Rollenspieler, konnte aber phasenweise auch als Leistungsträger glänzen. In der kanadischen NBL, die man vielleicht vom Level mit der deutschen Pro A vergleichen kann, war er wieder nur Ergänzungsspieler (da gab es beim Summerside Storm aber wohl einen Coach, der nicht so recht etwas mit ihm anfangen konnte und ihn deshalb auf der Bank versauern ließ). Braunschweig holte ihn im Wesentlichen auf Empfehlung von Aaron Doornekamp, der ihn noch aus Collegezeiten kennt. In Braunschweig hat er für die Pro B-Mannschaft wirklich exzellent gespielt (sehr guter Athlet mit guter Defense, eher Scoring Point Guard oder Combo Guard, wobei ich glaube, dass er auch mehr passen könnte, wenn das der Coach so wünscht). Bei den Phantoms hingegen konnte er sich unter Raoul Korner trotz verletzungsbedingtem Ausfall von Nana und damit freiwerdendem Ausländer-Spot nie so richtig für signifikante Minuten empfehlen. Da fehlte aber sicherlich auch etwas Eingewöhnungszeit um den Qualitätssprung von der ProB in die BBL zu meistern (deutsche Nachwuchsspieler brauchen dazu ja auch immer mehrere Jahre ). Davon abgesehen ist er ein eher zurückhaltender Typ ohne Diva-Allüren. Seine komplette Karriere und Stats könnt Ihr Euch gerne auf dieser Seite anschauen.
Die Pro A erscheint mir momentan genau auf dem richtigen Level für ihn zu sein und ich kann mir gut vorstellen, dass er für Euch eine gute Saison spielen wird. Ich schätze die Vermittlung nach Leverkusen passierte auch aufgrund der guten Kontakte zwischen Stefan Schwope und Achim Kuczmann.
Ich freue mich auf jeden Fall, dass er weiterhin in Deutschland aktiv bleibt, obwohl es jetzt leider keinen ProA-Standort mehr bei mir in der Nähe gibt (Göttingen wieder BBL, Hannover weg, Magdeburg weg). -
Manigat klingt erst mal nicht schlecht: Kennt Deutschland, ist erfahren; bin gespannt, ob er seine Leistungen aus der ProB hier auf der nächsten Stufe bestätigen kann.
Jetzt muss aber noch ein Großer her. Außerdem frage ich mich, warum bei uns eigentlich so selten ein deutscher Spieler von außerhalb kommt. Sind wir so uninteressant für deutsche Spieler geworden? Oder wird gar nicht nach ihnen geschaut, weil man mit dem, was man hier hat, rundum zufrieden ist (was ich, abgesehen von Götz und Matthias, nicht nachvollziehen könnte)? Oder scheitert es an der Kohle?
Mensch, wir haben hier doch immer noch viel zu bieten: ProA, eine starke Infrastruktur, hervorragende Verknüpfungen zwischen Schule/Beruf und Sport - und dennoch schmoren wir, was deutsche Spieler angeht, (fast) immer im eigenen Saft. Ich finde, dass wir uns damit eine Chance nehmen. -
Also… ein guter deutscher Spieler, so lange er nicht in der ersten Liga unterkommt, ist doch extrem teuer. Dadurch, dass in der zweiten Liga “zwangsweise” gute Deutsche gefunden werden müssen, und dadurch, dass es nicht sonderlich viele gibt, sind die eben kaum bezahlbar. Schau Dir deshalb doch auch mal die Statistiken an, in Mannschaften, die sich nur wenige Ausländer erlauben können, spielen die dann auch meistens weit über 30 min.
Irgendetwas muss da bei Euch in Leverkusen aber “klemmen”, wenn selbst die eigenen Leute (Sengfelder, Jeuschede) dem Verein den Rücken kehren. Dafür mag es andere Erklärungen geben, aber wodran das liegt, das wißt Ihr besser als ich! Der Sache lohnt es sich wahrscheinlich mal auf den Grund zu gehen. Eigentlich seid Ihr doch der klassische Nährboden für Nachwuchsspieler, die den Sprung in höhere Gefilde wagen wollen. Wenn die ausbleiben und selbst die eigenen hoffnungsvollen Spieler den Verein wechseln, dann würde ich mir darüber zumindest mal Gedanken machen!
Letztlich glaube ich, dass es in erste Linie an der fehlenden Kohle liegt, sonst wäre die fehlende Ausländerposition schon längst besetzt.
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naja sengfelder wollte halt den weg übers college gehen. college gibts in leverkusen soweit ich weiß nich. bei jeuschede versteh ich, ohne jemandem zu nahe treten zu wollen, gar nicht wo das herkommt, dass er da immer genannt wird. so toll fand ich ihn jetzt eigentlich nie als dass man ihn in eine ProA mannschaft aufnehmen MUSS. bevor er nach urspring ging(auch in urspring) hat er eigentlich statistiken aufgelegt die jetzt nicht so auffallen. außerdem hat behrmann sogar bessere aufgelegt aber scheint ja keinen zu interessieren. ihn hat hier jedenfalls noch nie jemand als super nachwuchs beschrieben. legankovas und kuczmann sind doch auch noch da und haben den sprung in die ProA gut mitgemacht. Ich mein jedes Jahr/zweites Jahr in einer besseren liga zu spielen als 20 jähriger musste auch erstmal schaffen oder seh ich das falsch? warum hier immer erwähnt wird wie jung legankovas ja noch ist aber kuczmann der nichtmal ein jahr älter als dieser ist scheinbar nicht mehr als nachwuchs zählt kann ich auch nicht so ganz nachvollziehen. jedenfalls hab ich mal 3 nachwuchsspieler aus der jugend genannt die immernoch zu den jüngsten im team gehören. das zum thema nachwuchs macht in leverkusen nur nen abgang… Bich und Pokar haben zwar noch nich wirklich gespielt, sind aber auch noch zwei U20 jungs aus der eigenen nachwuchsarbeit die im kader stehen. die nbbl besteht doch soweit ich weiß aus dem JBBL deutschen meister von vor zwei jahren was ja auch nich schlecht aussieht finde ich.
außerdem kann man es jungen Spielern doch auch nich übel nehmen wenn sie den verein wechseln um in eine höhere liga zu gehen oder zum studieren den standort wechseln oder wo immer da die gründe liegen. sofern ich mich erinnere hat seit langer zeit kein wichtiges talent mehr den verein in ein team auf gleichem/schlechteren niveau gewechselt… zur nachwuchsarbeit nochmal so nebenbei: Till Jönke, Matthis Mönninghoff, Martin Breunig oder halt sengfelder oder wersonst noch so bekannt ist hat sofern ich das weiß den verein gewechselt um in die USA zu gehen oder in der 1. Liga ne chance zu bekommen.
Das tut mir wirklich leid liebe “Leverkusener sind doch alles Ja-Sager” - Kollegen, aber ich finde die nachwuchsarbeit läuft meiner meinung nach eigentlich gut.
spielen vielleicht nicht mehr alle in leverkusen aber auf deutschlandweitem niveau sind doch einige leverkusener vertreten, bei und spielten Goddek/Spöler/Kuczmann/Behrmann/Legankovas/Welling letztes Jahr die alle aus unserer Jugend kamen. 3 davon mögen vielleicht schon länger aus der nachwuchsarbeit raus sein, aber die anderen sind ja noch recht frisch auch wenn sie ja schon ein paar jahre dabei sind. und wenn ich hier manchmal kritik an legankovas oder kuczmann sehe kann ich nur dazu sagen, nennt mir bitte mal ein paar namen von U22Spielern die in der ProA deren statistiken auflegen? soviele gibts da nich. auf der Seiter der JungenLiga gibts auch eine Statistikenkategorie von U22 Spielern. da bitte gerne mal nachschauen wenn man mir nich glauben mag. Und als 21/20 jähriger auf dem 2.höchsten niveau deutschlands zu spielen heißt meiner meinung nach schon was. und einen U22 spieler als “Entwicklung abgeschlossen” abzustempeln find ich doch auch recht voreilig. Potenzial haben die sicherlich noch. -
Hey Stift…
Das war ein guter Tip mit der Statistik der U22 Spieler. Diese zeigt, dass es da maximal 10 nennenswerte Spieler in Deutschland gibt, von unseren allen voran wohl Sengfelder. Der ist übrigens erst jetzt in die USA gewechselt. In Ehingen hat er sowohl Pro A, als auch NBBL gespielt, er ist also aus irgendeinem Grund aus einer guten(?) Situation in eine absolut gleichwertige andere gewechselt.
Eine Sache muss aber auch mal gesagt werden. Die Jungs hier in Deutschland kommen aus der NBBL und wechseln in den Senioren-Bereich. Dort konkurrieren sie dann mit Spielern vornehmlich aus den USA (22 Jahre und älter), die zumeist vier Jahre Collegebasketball hinter sich haben. Auch wenn es nur in der NCAA II oder gar III war, so haben die doch ne Menge Erfahrung. Woher sollen die Jungs in Deutschland die haben? Auf der Ausbildungsleiter fehlen ihnen gegenüber den US Boys einige Stufen!
Ganau darin sehe ich auch den Grund, dass wir kaum konkurrenzfähige deutsche Spieler haben, weil denen vier Jahre fehlen, in denen sie ordentlich weiter gefördert werden. Während die Amis vier Jahre College spielen, sitzen die deutschen Kollegen hinter irgendwelchen dritt- oder viertklassigen Amis nur auf der Bank. Ein besserer Basketballer wird man aber nicht nur durch Training, da muss man auf’s Spielfeld, sonst geht das nicht.
Ich fürchte, wenn da keine Abhilfe geschaffen wird, dann wird sich das wohl auch auf absehbare Zeit nicht ändern. Ich muss allerdings einräumen, dass mir nicht klar war, dass in der Pro A so wenige U22 Spieler überhaupt irgendwelche nennenswerten Statistiken auflegen. Auch die von Kuczmann und Legankovas bilden da wohl nicht wirklich eine Ausnahme!
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die frage ist was du als nennenswert siehst… ich finde die statistiken gar nicht so schlecht. zur ausbildung: ich denke in 2/3 jahren könnte auch ein kuczmann oder legankovas mal 10 punkte im schnitt auflegen. ist ja noch was zeit bis dahin. die amis die nach 4 jahren college kommen sind in ihren ersten zwei jahren dort meist auch nur statistikmäßig so wie ein kuczmann hier. natürlich sind College und 4.3.2. liga nen unterschied aber die schuld kannst du doch jetzt nicht dem bayer geben? ich dachte du redest drüber und da könnte ich dich auch zitieren, dass nachwuchsspieler vom bayer weggehen. wie du jetzt auf die gesamtsituation deutschlands umschwenkst ist mir nicht so ganz schlüssig. da müssen ja wohl nicht die giants was dran tun.
ja mir ist schon klar, dass sengfelder den weg über ehingen gegangen ist. doch hat er dies nicht getan um eben die kontakte in die usa zu kriegen? so ist mein wissenstandpunkt jedenfalls. außerdem ist er eben von einem proB team das überraschend aufsteigt zu einem mittelmaß proA team gewechselt. als man von dem wechsel gehört hat und auch heute immernoch ist urspring immernoch vor den giants. also schon ein fortschritt dort hinzuwechseln.
Vielleicht stechen die Statistiken von Legankovas und Kuczmann nicht hervor, aber wie du schon sagst sind da nur eine Handvoll die hervorstechen (wobei ein sengfelder nich wirklich bessere statistiken als kuczmann hat also wieso ist er da “allen voran”? ich würde das eher gleichauf nennen) also warum dann nicht zufrieden sein wenn dass wir zwei solide da haben? Also was verlangst du da mehr? das super top talent das 20/10 auflegt herzaubern wird schwierig. und ihre rollen im team erfüllen, besonders kuczmann wie ich finde, recht gut. Für die Toppositionen werden ja amis und erfahrenen deutsche eingeplant und die jungen werden nebenbei besser und lernen. vielleicht übernehmen die dann mal die rollen der älteren. man weiß ja nie. wie gesagt 5-6 jahre haben L und K ja noch bis sie wohl nahe ihrem leistungshöhepunkt sind.
natürlich geht man jetzt nicht davon aus dass sie mal 1. liga/natio oder sonst was spielen aber erwarten wir das hier jetzt wirklich? und das thema dass deutschland ne andere vorausetzung als usa hat (college und co.) gehört hier jetzt aunicht hin. -
Erstmal hast Du Recht: Natürlich mache ich nicht Leverkusen für die Misere verantwortlich, ich tendiere offensichtlich zu off topics, wo eine Diskussion in der vorliegenden Form schon mal hinführt. Ich hatte das gernerell ja auch Euch Leverkusenern gar nicht angelastet sondern zu erklären versucht, warum es nur wenige junge Leistungsträger gibt. Leider vergisst Du zwar bei der Betrachtung, dass, wenn die Spieler dann älter sind, immer noch sehr wenige in die Top 50 irgendeiner Statistik eindringen können, aber Du hast ja Recht, das ist jedenfalls nicht das Problem von Leverkusen, sondern vom DBB. Lassen wir das also…
Noch mal zu Sengfelder… Du glaubst doch wohl selbst nicht, dass der nach Ehingen gewechselt ist um eine Situation in den USA zu finden… das halte ich für Unfug. Außerdem hätte doch er als 95er eher in Leverkusen Spielzeit erwarten können als in Ehingen. Der Grund, warum ich sage “allen voran” ist der, dass er als jüngerer Spieler in einer besseren Mannschaft mit weniger Spielzeit als Kuczmann und etwa gleich viel wie Legankovas beispielsweise mehr Punkte gemacht hat als die beiden. Außerdem hat er doch wohl auch in der U18 Nationalmannschaft gespielt oder erinnere ich mich da falsch?
Aber gut… wenn kein Geld da ist, dann muss man sich damit begnügen, was man hat. In der Tat haben die jungen Spieler ja auch gelegentlich gezeigt, wofür man sie in die Mannschaft geholt hat, auch Behrmann hat in einigen Spielen gezeigt, dass man ihn als Backup gebrauchen kann.
Ich bin Freund davon, dass man seine Jugend nach oben bringen möchte, das versuchen wir hier auch, allerdings muss man sich auch entsprechend für sie verwenden, ob das passiert in Leverkusen, das weißt Du besser als ich!
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Wenn ich mich hier mal einmischen darf:
Der Wechsel nach Ehingen/Urspring macht für viele deutsche Spieler Sinn, da dieses Programm auch international mitlerweile einen gewissen Ruf genießt und daher der Sprung aufs College leichter ist. Zudem ist der (jetzt ehemalige) Trainer Junge der vielleicht beste wenn es darum geht junge Spieler ans Profiniveau heranzuführen. Mit seinem Weggang hat Ehingen auch einen gewissen Aderlass bei den jungen Deutschen erlebt.Abgesehen davon ist Leverkusen doch das Team mit den meisten integrierten eigenen Jugendspielern, guckt euch Standorte wie Paderborn an, die in den letzten Jahren eher erfolgreicher in der Jugend waren und sogar ein Internat haben, denen gelingt es nicht ihre eigenen Spieler in den Kader zu bekommen, oder länger als 1 produktives Jahr zu halten.
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@burger ehrlich gesagt glaube ich genau das sehr wohl mit sengfelder. ich habe es nunmal genau so aus mehreren mündern gehört…
Tunnelblicks beitrag stimmt mir da wohl auch zu.
naja sengfelder hat in 1:50 min weniger 0,6Punkte mehr gemacht… finde ich jetzt nicht gerade aussagekräftig. bei kuczmann kann ich mich auch noch an die letzte weihnachtszeit mit den paderborn spielen und jena wars glaub ich auch noch, an 5/6 spiele in folge erinnern in denen er 10 Punkte im schnitt aufgelegt hat.
aber lassen wir doch dieses vergleichen jedenfalls sehe ich ehrlich gesagt keine “geklemme” in der leverkusener nachwuchsförderung. -
Gut… lassen wir das, Ihr seid ja da näher dran als ich, wenn Ihr so damit zufrieden seid, dann ist es ja auch gut so und was Sengfelder betrifft, wenn in Leverkusen keiner Verbindungen in die USA hat und er da gerne hin möchte, dann muss man wohl den Weg über Ehingen gehen, so ist das eben (Ich lasse das jetzt mal besser unkommentiert).
Dass Leverkusen selbst eine excellente Jugendarbeit hat, darüber brauchen wir nicht zu reden und man darf ja nun auch nicht vergessen, dass Spieler, die schon annähernd BBL Niveau haben ja nun anderswo spielen müssen um sich weiterzuentwickeln, da habt ihr ordentlich bluten müssen und das ist schade!
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@ tunnelblick: Keineswegs ist es aber so, dass Leverkusener Spieler nicht an gute Colleges kommen. Bräunig hat immerhin für die University of Washington gespielt und Mönninghoff für Gonzaga. Man kann ja nun nicht gerade behaupten, dass das schlechte Adressen sind. Dass die Hausnummern dann letztlich ein wenig hoch waren, kann man im Vorfeld natürlich nicht wissen. Was ich sagen will ist, dass man nicht nach Ehingen muss um in den USA eine gute Adresse zu finden, wenn Ihr das aber glauben wollt, dann ist das für mich jedenfalls OK. Sind doch Eure Jungs!
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ich hab nie gesagt dass ich das glaube, und bitte sage nicht leverkusener wenn nur eine person das sagt… ich bin fest der meinung dass du allein durch achim kuczmann mehr kontakte in die USA aufbauen kannst als mit allen ehingener mitteln zusammen. aber ich finde man kann auch nicht immer direkt davon ausgehen dass ein 18 jähriger jede entscheidung seines jungen lebens richtig trifft. ich denke dass sengfelder auch locker über leverkusen gleiches hätte erreichen können aber ich kenne jetzt auch keine gespräch/verhandlungs details zwischen ihm und den giants. vielleicht gings ja auch wieder ums geld oder er wollte halt lieber hinter einem anderen nachwuchsspieler spielen als hinter einem top ami in der liga (eggleston) oder einem erfahrenen deutschen der unglaublich gut gespielt hat mit seinen vorrausetzungen (twiehoff).