TBB - ALBA
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Das hat ja auch John in einem Interview gesagt. Ihm wurde 3-mal ins Gesicht geschlagen, wobei das selbstverständlich keiner der Schiris gesehen haben will. Darüber hatte er sich bei den Schiris beschwert. Aber da ja Schiris immer Recht haben, waren das nie und nimmer Fouls, denn “ins Gesicht hauen” ist eine ganz klare Aktion, die nur zum Ball geht.
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@der_echte_elch
Ich hab extra 3!!! Smilies gesetzt, damit du die Sache nicht zu ernst nimmst.
Offtopic: Wir sehen uns doch bei ALBA-Bamberg, oder? -
john is halt einer der hat doch eh nur “basketball im kopf”
@guru: hätt ichs ernst genommen… überleg
offtopic: logo! muss ja “arbeiten” -
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So, jetzt ist alles dutzendmal geschrieben worden. Einig werden wir uns sicher nicht mehr.
Was ist eigentlich der Rekord-Thread? Dieser hier ist ziemlich nah dran, oder? -
ich dachte eigentlich bonn-bamberg war zumindest mal nah dran…
aber ein neuer rekord-thread… schön!
aber dann auch noch über ne schlägerei? und das ganz ohne bamberger beteiligung? das darf doch nicht sein!/ironie off
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Best hatte zwar einen blutende Lippe, aber von “Schlägen ins Gesicht” zu reden ist wohl ein bisschen übertrieben.
Stephens ist am Aufposten, dreht sich, Best geht die Bewegung mit und wird aus dem Angriff heraus im Gesicht getroffen.
Es war kein Foul, nur eine unglückliche Situation und mehrfach ist das auch nicht passiert.
Im Übrigen haben sowohl Best als auch Stephens hart (nicht unfair !!!) gespielt, jetzt das Unschuldslamm zu spielen, ist nicht unbedingt die feine Art.
Vielleicht war das schon eine Art “Gnadengesuch”, nach dem Motto “die bösen Trierer haben mich doch gehauen, da musste ich doch was tun”. -
Stephens ist am Aufposten, dreht sich, Best geht die Bewegung mit und wird aus dem Angriff heraus im Gesicht getroffen.
… und das gleich drei mal und jedes mal aus Versehen! Ist schon klar. John Best hat sich das sicher nicht ausgedacht oder ist gar ein Lügner. Womit wir wieder bei dem Fakt sind, dass die Schiris an allem Schuld sind. Hätten Sie das Rumgezerre von Havrilla an Collins RECHTZEITIG unterbunden, dann wäre das nie so eskaliert.
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On 2004-02-24 18:06, diogenes wrote:
John Best hat sich das sicher nicht ausgedacht oder ist gar ein Lügner.Oha. Best spielt sehr “physisch”. Da gibt’s das Risiko, dass der Gegner dagegen hält und sich das aufschaukelt. Sein Trierer Gegenspieler ist da vielleicht auch ganz ehrlich der Meinung: “War nix!” Da gibt’s dann durchaus den Unterschied zwischen subjektiv und objektiv…
Könnt Ihr nicht damit leben, dass es zu dem Spiel einfach zwei Sichtweisen gibt? -
ZWEI Sichtweisen??? Es gibt so ca. 200 Sichtweisen….
Es war ja nun nicht John Bests erstes Basketball-Spiel, ein paar mal hatte er ja vorher schon Ball gespielt und kann wohl deshalb ganz gut unterscheiden, was ‘physisches Spiel’ ist und was ‘drei mal ins Gesicht geschlagen’. Er wird ja nicht zum Schiri gegangen sein um dem zu sagen ‘Der X hat physisch gespielt’ -
Oh mann, wo sind wir denn hier. Wir können gut und gerne nochmal jede einzelne Aktion des Spiels ausdiskutieren…
Ändern wird es sowieso nichts mehr.
Die Geschichte mit den disqualifizierenden Fouls kann ja jetzt jeder auf 14 interessanten Seiten nachlesen. Genauso wie die unterschiedlichen Ansichten der Berliner (die sehr viel außerordentlich genau gesehen haben, dafür dass sie nicht vor Ort waren) und den Trierern (die sowieso sagen, dass die Aktion von Havrilla ausging und mehr als dumm war).
So. -
**Forumregeln
4. Als Mitglied unserer Community bitten wir Dich, stets tolerant und fair gegenüber anderen Mitgliedern zu sein. Bringe anderen Diskussionsteilnehmern einen gewissen Respekt entgegen und unterlasse persönliche Angriffe gleich welcher Art auch immer. Uns ist es überaus wichtig, dass in unseren Foren ein entspanntes, freundliches Klima herrscht. Diskussionen haben sich an sachlichen Argumentationen zu orientieren.5. Die Einstellung von … beleidigenden und gegen die guten Sitten verstoßenden Beiträge, … sind strengstens untersagt und resultieren nicht nur in der sofortigen Löschung des Beitrags, sondern ggf. auch in einer unbefristeten Sperre des Mitglied-Accounts.**
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Also “Anfang der Woche” sollte entschieden werden. Dann hieß es, bis zum ersten Pokalviertelfinale (also ja morgen) wird man fertig sein, man wollte notfalls ne Nachtschicht machen. Und seitdem nix neues mehr zu hören. Frage mich, was man da so ewig zu entscheiden und prüfen hat, wenn eh kein Videobeweis zählt. Sperren oder nicht sperren, fertig.
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@puckl: Hab ich Dich beleidigt???
was aber wahr ist kann man doch sicher sagen: Den Berlinern fehlt einfach die Größe eine VERDIENTE Niederlage zu akzeptieren. Das was hier abgeht ist ein einziges Gejammer warum die “armen Berlienr” benachteiligt wurden.
Ich hab das Spiel gesehen und ich muss sagen: Alba haben die Mittel gefehlt, Trier an diesem Tag zu schlagen. Und wenn Best so dämlich ist, sich in eine Auseinandersetzung einzumischen, an der er eigentlich nicht beteiligt war….PECH gehabt.So…und jetzt kannst du nochmal in deinen Spielregeln nachlesen und meinen Account sperren! Danke!
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1. Schlechte Verlierer ist okay, SCHEISS VERLIERER mit 9 Ausrufezeichen sagt aber etwas ganz anderes aus, egal wieviele Smilies dahinter sind.
2. Es sind nicht meine Spielregeln, sondern die Forumregeln, die für Schoenen-Dunk gelten.
3. Dann ließ bitte die 14 Seiten nochmal, es haben einige Berliner Fans (nicht “die Berliner”) die Niederlage akzeptiert und eingestanden. Das Jammern, dass wir benachteiligt wurden, finde ICH insofern berechtigt, dass anhand der Statistik eindeutig zu sehen ist, dass mit Best der Top-Spieler vom Feld geschickt wurde (ohne jetzt sein Vergehen zu betrachten, dass kommt gleich). Das haben auch Trierer Fans bemerkt.
4. Ich persönlich finde nicht, dass ALBA die Mittel gefehlt haben, Trier zu schlagen, vor dem Foul war es ein sehr ausgeglichenes Spiel, ALBA mit gutem Play. Erst nach dem Foul haben sich große Fehler bei ALBA eingeschlichen (gut, da hat die Professionalität gefehlt, da hatte ALBA selbst Schuld).
5. Best will seinem Teamkameraden (entschieden kleiner als Havrilla, die Beschützer-Funktion haben wir bereits diskutiert) helfen, das ist okay. Was genau vorgefallen ist, kann ich nicht genau wissen, ich habe nur die Bilder im SWR gesehen. Aber wenn mir Trierer Fans sagen, dass Jovo und Nino die Hauptakteure und Schuldigen an der Prügelei (oder was auch immer) waren, finde ich es ungerecht, dass Best gehen musste.Das ist meine Meinung, andere persönliche Differenzen können wir gerne per PM klären, dafür sind sie da.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Pucki am 24.02.2004 22:24 ]
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On 2004-02-24 18:06, diogenes wrote:
Hätten Sie das Rumgezerre von Havrilla an Collins RECHTZEITIG unterbunden, dann wäre das nie so eskaliert.
Die Schiris hatten das "Rumgezerre von Jim an Collins RECHTZEITIG unterbunden! Die Situation war längst beruhigt. Havrilla war schon auf dem zurück in die Defense, da holt sich Petrovic den Ball, um ….
Ich will die Sache nicht noch mal durchkauen, aber…
Mensch Diogenes lass endlich gut sein, Berlin hat verloren, Trier hat gewonnen. Damit muss man sich jetzt abfinden.
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zu Punkt 5: sag mal @Pucki, willst du es nicht verstehen, oder was?
Best war nunmal der ERSTE der VOR den Augen des SR Havrilla schubste und das mit beiden Händen!
Jovo und Nino kamen danach im Rücken des SR auf Havrilla gestürzt! Der SR war halt schon zwischen Havrilla und Petrovic, da braucht auch kein John Best mehr einzugreifen…
Somit ist die Frage des “Schuldigen” (warum Best disquali wurde), auch wenn er nicht bis zum Schluss beteiligt war, doch ganz klar!
Best = Schuldiger, Jovo & Nino = Hauptakteur! das darfst du nicht vermischen! (ich meine nur die Aktion nach dem Handschlag (kein Faustschlag!!!) von Havrilla!)
VG aus Trier!
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Stubbi81 am 24.02.2004 23:04 ]
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Ob James Havrilla morgen mit von der Partie sein wird, entscheidet sich wohl erst kurzfristig, da nach den Tumulten im letzten Viertel des Berlin-Spiels eine mögliche Sperre noch in der Luft liegt. Das zuständige Gremium der Basketball-Bundesliga will aber diesbezüglich eine schnellstmögliche Entscheidung treffen, da außerdem am Freitagabend das Spiel bei den Artland Dragons (live im Deutschen Sportfernsehen) ansteht.
Beide Teams, Trier sowie Berlin, haben allerdings beantragt, dass es bei den disqualifizierenden Strafen gegen die Spieler bei so genannten Matchstrafen bleibt, da kein Spieler verletzt wurde. Dies würde bedeuten, dass der Spielausschluss von Jim Havrilla, John Best und Szymon Szewczyk keine weiteren Konsequenzen nach sich ziehen würde. Im Internet-Forum Schoenen-Dunk.de wird jedenfalls breit über mögliche Sperren diskutiert. Viele Fans deuten die TV-Bilder des Südwest-Rundfunks nach ihrem eigenen Ermessen und halten verschiedene Versionen bzw. Strafen für möglich.
Für Trier wäre es ungemein wichtig, wenn Jim Havrilla, der Starting-Five Center, bei den anstehenden schweren Spielen mit von der Partie wäre. In Braunschweig könnte man dadurch eventuell einen kleinen Vorteil ziehen, da Center Joakim Blom auf der Seite von BS Energy mit Verdacht auf Knöchelanriss definitv nicht spielen kann.
Das steht grad bei basketball-bundesliga.de, der gesamt Artikel hier.
So lange, wie sich das hinzieht, wird es wohl vielleicht doch keine Strafen geben? Oder aber die sind sich nicht einige, wieviele Spiele man die Spieler sperren soll?!?
Btw.: Nun wird SD schon auf der offiziellen BBL-Seite erwähnt, wenn das kein Ruhm ist.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Pucki am 24.02.2004 23:09 ]
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Ich würde eher sagen, dass man es wahrscheinlich bei Geldstrafen belassen wird, da den Vereinen ansonsten keinerlei Planungszeit zur Verfügung steht, wenn die Spieler so kurzfristig gesperrt werden würden.
Andererseits wäre es ja durchaus auch möglich, die drei Übeltäter (oder auch nur 2…Szewczyk wird wohl keine soo drastische Strafe erhalten, nur weil er auf’s Feld lief) nicht für das Pokalspiel, sondern erst für’s nächste Liga-Spiel zu sperren, oder sehe ich das falsch?
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On 2004-02-24 18:06, diogenes wrote:
… und das gleich drei mal und jedes mal aus Versehen! Ist schon klar. John Best hat sich das sicher nicht ausgedacht oder ist gar ein Lügner.@Diogenes
Schon mal was von Übertreibung gehört, sicher wurde Best in der von mir geschilderten Situation getroffen, aber so schlimm war das alles auch nicht (oder hat euer Mucki was dazu gesagt?) , wie schon geschrieben, es war eine normale Spielsituation!
Das Stilmittel der Übertreibung wird gerne benutzt, wenn man sich ungerecht behandelt fühlt, ob zu Recht oder nicht sollen andere entscheiden! -
Mensch Diogenes lass endlich gut sein, Berlin hat verloren, Trier hat gewonnen. Damit muss man sich jetzt abfinden.
Zeig mir mal bei diesen über 300 Post EINEN EINZIGEN, wo von Berliner Seite behauptet wurde, der Trierer Sieg wäre nicht verdient. Das war er schon auch wenn er zum Schluss glücklich war (springt der Dreier von Collins nicht wieder raus…). Man muss aber auch erst mal bis 14 sec vor Schluss das Spiel durch die eigene Leistung so offen halten, wie es Trier gemacht hat um am Ende dieses Glück haben zu können. Letzlich hat Trier verdient gewonnen. Wenn es anders herum ausgegangen wäre, hätte sich auch niemand beschweren können. Und wie das Spiel nun mit John Best geendet wäre, das ist reine Spekulation (vielleicht hätte Best noch mal 6/8 Dreier gemacht, vielleicht 0/8, wer will das wissen). Das hatte ich aber auch schon mehrmals geschrieben, vielleicht müsstest du doch alle 14 Seiten durchlesen. Soweit zum Spiel.
Zu der ‘unschönen Szene’. Lediglich Pucki (er ist nicht ‘die Berliner’) war zunächst der Meinung, ALBA wurde bei dieser Situation betrogen. Dieser Meinung bin ich NICHT! Zum Betrug gehört Vorsatz und den möchte ich keinem Schiri unterstellen. Wohl aber Fehlverhalten. Ich habe dazu eben auch MEINE GANZ PERSÖNLICHE MEINUNG (wie ca. 200 andere user hier auch). Mal weg von den Details (die wohl nie ganz geklärt werden können selbst wenn wir das noch mal 14 Seiten durchkauen), hin zum Grundsatz. Grundsätzlich darf es nach meinem Empfinden von Recht und Gerechtigkeit nicht sein, dass derjenige bzw. diejenigen, die eine Provokation anzetteln (und dabei auch noch eine Tätlichkeit begehen) am Ende aus dieser Situation auch noch gestärkt hervorgehen. Da hätte es m.E. mehr Fingerspitzengefühl bei den Schiris bedurft. UND NOCHMAL GANZ LANGSAM: Ich will dabei bewusst NICHT einen möglichen - letzlich aber doch sehr hypothetischen - Einfluss auf das Ergebnis hineininterpretieren. Für die etwas einfacher Strukturierten: Diese Szene war NICHT Schuld, dass ALBA verloren und Trier gewonnen hat! Trotz allem haben die Schiris dabei eine sehr unglückliche Figur gemacht. -
a) vielleicht müsstest du doch alle 14 Seiten durchlesen.
…
b) Ich habe dazu eben auch MEINE GANZ PERSÖNLICHE MEINUNG (wie ca. 200 andere user hier auch).
…
c) Grundsätzlich darf es nach meinem Empfinden von Recht und Gerechtigkeit nicht sein, dass derjenige bzw. diejenigen, die eine Provokation anzetteln am Ende aus dieser Situation auch noch gestärkt hervorgehen.
…
d) UND NOCHMAL GANZ LANGSAM: Ich will dabei bewusst NICHT einen möglichen - letzlich aber doch sehr hypothetischen - Einfluss auf das Ergebnis hineininterpretieren. Für die etwas einfacher Strukturierten: Diese Szene war NICHT Schuld, dass ALBA verloren und Trier gewonnen hat!a) Ich habe genau wie du, alle 14 Seiten gelesen. Von daher kannst du deiner Aufforderung einen Post von einem Berliner zufinden, in welchem der Trierer Sieg als unverdient bezeichnet wird, selber nach kommen. Darum ging es mir ja auch gar nicht.
b) Auch ich habe meine ganz persönliche Meinung (genau wie ca. 3300 andere User;-)). Meine persönliche Meinung ist, dass man die Geschichte hier ewig weiterführt und immer wieder auf der Schlägerei rumreitet, die natürlich nicht gut war und bei welche Havrilla leider der Aktivste war. Allerdings hat man doch stark den Eindruck, dass durch diese ewige Diskussion, der Trierer Sieg geschmälert werden soll. Irgendwann ist es dann soweit verallgemeinert, dass es heisst “Trier hat nur durch die Schlägerei gewonnen”. Deshalb mein Post “Mensch D. lass endlich gut sein…”. war bestimmt kein Angriff auf dich, sondern auf das ewige weiterführen dieser Diskussion.
c) und d) belegen nur meinen subjektiven Eindruck, dass durch die ewige Diskussion, der Sieg des TBB leider etwas geschmälert wird. Siehe oben!
Dass ist mein subjektiver Eindruck, also meine Meinung. -
Lieber Diogenes,
Ausdrücke wie “für die etwas einfacher Strukturierten” solltest du unterlassen. Damit stellst du dich nur selbst ins Abseits…
Fazit: 2 Punkte für Trier. Der nächste Spieltag kommt bestimmt.
Mfg,
Micky
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@Micky
Gib es auf. Diogenes schwebt über uns allen, er ist der Intelligenteste, der größte Basketball-Experte und…. wenn es gegen ALBA geht, wird er mehr als dünnhäutig. -
Irgendwo auf der Welt wird heute schon Anfang der Woche sein?:-)
Ich tippe mal das es heute um 20.30 rauskommt das Havrilla gesperrt wird und weil er trotzdem heute gespielt hat, verliert Trier automatisch im Pokal :-).
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Nochmal zu möglichen Sperren durch die BBL.
Wenn sie es nicht gebacken kriegen von Samstag bis Mittwoch zu entscheiden was mit den Spielern passiert, dann ist dies ein weiteres Armutszeugnis.
Wenn Trier mit Havrilla in BS auflaufen darf und DANACH wird entschieden eventuell auf eine Sperre: Dann Schönen-Dunk liebes entscheidende Gremium!
Und der Satz, der von Pucki zitiert wird , mit dem leichten Vorteil für Trier wenn Havrilla spielt weil Blom ja verletzt ist, beschreibt die Situation treffend.
Er klingt allerdings so, als sei es den Herren mehr als egal, daß es so ist.
Ich muß im Moment meine ganze netiquette zusammennehmen, um gegen die BBL nicht ausfallend zu werden. -
nein, wo soll denn jetzt noch wochenanfang sein? so viel zeitverschiebung gibts nun auch nicht
aber es wäre doch auch unfair wenn havrilla spielt, morgen heißt es dann, dass er + john + szymon für das nächste spiel gesperrt werden und alba muss dann ohne sie gegen fra ran…
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Was passiert eigentlich, wenn die Spielleitung es nicht schafft, eine Entscheidung vor heute/morgen abend zu treffen?
Ich kenne die Regelung bei uns im Verband, dass die Disqualifizierten automatisch 1 Spiel Sperre absitzen müssen. Wenn dann die Spielleitung keine weitere Sperre fordert, ist die Sache erledigt. Diese Variante hat den Vorteil, dass es völlig klar ist, dass ein “D” sofort eine Sperre nach sich zieht. Taktieren bzw. das Verzögern des Verfahrens sind damit nicht relevant.
Wer kennt sich mit den BBL-Vorschriften aus: Wie ist das geregelt?? :-?
P.S.: Vielleicht ist es ja schon entschieden, es gibt aber nur keine Pressemitteilung?
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On 2004-02-25 08:51, emjay wrote:
@Micky
Gib es auf. Diogenes schwebt über uns allen, er ist der Intelligenteste, der größte Basketball-Experte und…. wenn es gegen ALBA geht, wird er mehr als dünnhäutig.ES LEBT, das emjay lebt! Und es spricht sogar mit uns Unwürdigen! Und ich dachte schon wir wären es los …
Oooh Großartiger, wer wird ernsthaft auf die wahnwitzige Idee kommen sich mit DIR messen zu wollen. Es kann nur EINEN emjay geben, wir anderen sind alles Unwürdige. Danke, dass du uns mal wieder alle erleuchtet hast. (Wenn es nicht diese netiquette geben würde, dann hätte ich noch so Einiges zu schreiben über MJ …)
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On 2004-02-25 08:54, joni wrote:
also ich finde, dass mittwoch nicht mehr als anfang der woche gelten sollte, oder?Also wenn es sich um die reguläre Arbeitswoche handelt, dann wäre ich schon sehr dafür, als Ausgleich dürfte die Woche dann aber auch nur bis Donnerstag Mittag gehen.
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@terrier: was willste denn nun mit den bbl-vorschriften? da standen ja auch ganz eindeutig sachen drin, die dann in der verhandlung nicht berücksichtigt wurden (“was? das steht das so eindeutig drin? nene, das kann nicht sein, wir haben ja jetzt anders entschieden… dann müssen wir den paragraphen jetzt streichen!”)
bei uns ist es auch so, dass es mind. ein spiel sperre gibt, es sei denn, es wird was anderes entschieden… bzw. andersum: der spieler/trainer ist solange nach seiner disqualifikation gesperrt, bis die entscheidung der spielleitung feststeht… (tja, da gabs mal nen doofen fall, dass ein verein immer wieder widerspruch eingelegt hat und das verzögert hat - hat dann 3 wochen (=3 Spiele) gedauert und was hätte er gleich am anfang bekommen? 2 spiele g
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ES LEBT, das emjay lebt! Und es spricht sogar mit uns Unwürdigen! Und ich dachte schon wir wären es los …
Oooh Großartiger, wer wird ernsthaft auf die wahnwitzige Idee kommen sich mit DIR messen zu wollen. Es kann nur EINEN emjay geben, wir anderen sind alles Unwürdige. Danke, dass du uns mal wieder alle erleuchtet hast. (Wenn es nicht diese netiquette geben würde, dann hätte ich noch so Einiges zu schreiben über MJ …)
Du schreibst immer von “wir” und “uns”. Als wenn alle oder viele in diesem Forum Deiner Meinung wären. Ich habe ausschließlich Dich angesprochen und bin weit davon entfernt, “uns alle” erleuchten zu wollen.
Und lass doch diese kindischen Drohungen von wegen netiquette. Da kann ich wirklich nur noch lachen. Ich habe weder behauptet, dass ich großartig bin noch dass alle andeen unwürdig sind. Aber bei Deinen Sinnstörungen kommt das immer öfter anders rüber.
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@diogenes, natürlich war ich in der halle, habe das spiel auch zuhause nochmal sehen können, aber was soll ich mit dir…, wenn es gegen alba kritik regnet dann verlierst du ganz schnell die realität, bist wohl überfanatisch, und wie der kollege vor mir schon geschrieben hat, hör bloss auf mit deiner netiquette, hast eben ein problem damit dass alba beim underdog verloren hat und dass deine götter die nerven durchgingen,