Letztes Spiel dess Jahres 2013 ALBA Berlin - Phoenix Hagen 31.12. 13:30 Uhr
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würden die Pfiffe bis Spielende nicht gleichmäßig verteilt,
hätten wir schon lange eine Schiedsrichter/Team-Statistik und die kann auch ein Hr.Lottermoser nicht wollen.;-)
also nicht interpretieren was gemeint sein kann/sollte sondern einfach mal die Logik bemühen!gibt es eigentlich die Aktionen aus dem BBL-Live-Ticker in einer algm. zugänglichen Datenbank/Internet Seite? (ist wohl leider eher eine rhetorische Frage) Durch phasenweise Analysen und Systematischen Abgleichen mit vergleichbaren Situationen aller Spiele könnte man beweisen das es keine signifikanten zusammenhänge zwischen Schiedsrichterentscheidungen und Spielausgängen gibt - so soll es doch wohl sein.
Das wäre der Mathematische Beweis für die absolute Neutralität und Qualität jedes einzelnen der BBl-Refferes!
momentan kommt es mir die Qualitätsbewertung unsere Refs. vor wie die der Teuerungsrate durch unsere Regierung, da hören wir auch immer das diese sehr gering ist, aber nur bei den Daten die für diese Aussage zur Verfügung stehen.
Wenn ich die Daten meines Kontos auswerte, habe ich eine andere Meinung!;-)
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Hagen ist halt nicht Bayern, Alba oder Brose:
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Hagen ist halt nicht Bayern, Alba oder Brose:
Was will uns der Autor damit sagen ?
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Also sorry, aber so langsam wird’s doch echt abenteuerlich. Bei jeder x-beliebigen Gelegenheit wird einem erklärt, dass man mit Zahlen/Statistiken nicht alles erklären oder begründen kann und jetzt wollt ihr eine mathematisch logische Begründung, dass keine Mannschaft benachteiligt wird?
Erstens wird es die Anzahl der Pfiffe pro Schiedsrichter im Verhältnis zur Mannschaft wohl kaum geben, weil das ein relativ sinnloses Unterfangen ist. Manche Refs pfeifen deutlich mehr Spiele, häufig diese oder jene Mannschaft, oft mit einem bestimmten Kollegen zusammen usw. Dann müsste man immer den Gegner berücksichtigen, da war doch das gestrige Spiel das beste Beispiel, das man einen Haufen Fouls hatte und diese eben auch die Statistik beeinflussen würden.
Zweitens behauptet hier auch keiner, dass Fehler geschehen. Und auch unabsichtliche Benachteiligungen von einzelnen Mannschaften oder in einzelnen Spielen oder einzelner Spieler oder oder oder würden in die Statistik beeinflusst und diese dann verwischen. Ihr wollt ein System, das kein Mensch, sondern nur drei perfekt programmierte Roboter leisten können.
Drittens gibt es Schiedsrichter-Dikussionen so lange, wie es Schiedsrichter gibt. Schaut mal zum großen Nachbarn Fußball rüber und verfolgt die Unmenge an Diskussionen um alles Mögliche: Torlinienrichter, die nix anderes zu tun haben als anzuzeigen, ob ein Ball im Tor war; Linienrichter (“Assistenten”), die kaum etwas anderes zu tun haben, als Ball im Aus und Abseits anzuzeigen; passives Abseits; absichtliches Handspiel; Elfmeter oder nicht; …; immer wird der Schiri infrage gestellt, anstatt einfach zu akzeptieren, dass er entscheidet wie er entscheidet und diejenigen, die wirklich absichtlich jemanden benachteiligen, früher oder später aussortiert werden.
Viertens wird bei dem angeführten, drei Jahre alten… Zeitungsartikel von demjenigen, der ihn postet, gleich vorausgeschickt, man solle keine Interpretation vornehmen, sondern nehmen, was da steht. Tja, was steht da. Erstens das, was ein Zeitungsmensch aus dem gemacht hat, was Lottermoser gesagt hat. Zweitens nirgends, dass er - weder grundsätzlich, noch in diesem Fall - konkret als oberste Maxime ausgibt, dass beide Team eine ausgeglichene Zahl an Fouls haben sollen, müssen, werden. Es ist lediglich ein weiterer Erklärungsversuch, warum in seinen Augen ALBA nicht benachteiligt wurde und sich nicht zu beschweren braucht. Daraus dann abzuleiten, dass er, quasi als Marschrichtung für ale Refs, nachdrücklich empfiehlt, dass alle bitter immer so pfeifen sollten, dass am Ende das Foulverhältnis +/- = ist, eben das ist Interpretation.
Ich will gar nicht bestreiten, dass es Konzessionsentscheidungen gibt. Refs sind auch nur Menschen und wenn sie das Gefühl haben, durch einen Fehler oder eine Unachtsamkeit ein Team benachteiligt zu haben, so ist es gerade bei eher gerechtigkeitsliebenden Menschen doch ein unbewusster Impuls, dies möglicherweise im Laufe des Spiels auszugleichen.
Was mich stört, ist einfach dieser ständige Glaube, dass hier System, Absicht dahinter steckt, dass sich irgendjemand gegen irgendjemanden verschwört und dazu irgendjemanden einspannt. Wie sehr liebe ich Menschen, die - ob ungerecht behandelt oder nicht - einfach den Mund abwischen und sich beim nächsten Mal genau reinhängen, immer mit dem Glauben, dass man selbst auch mal begünstigt wird…
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Hagen ist halt nicht Bayern, Alba oder Brose:
Was will uns der Autor damit sagen ?
Dass Freyer nullkommanull Einsicht zeigt und stattdessen indirekt irgendwelche Verschwörungstheorien untermauert (“so weit uns das… ermöglicht wurde”)?
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Ich finde diese anschließenden Schiedsrichterdiskussionen auch immer sehr anstrengend.
Klar, ich kann mich auch nicht völlig davon befreien und empfand es bei manchen Spielen schon ungerecht, was da so gepfiffen wurde. Allerdings muss ich auch zugeben, dass mir in diesen Fällen auch die Objektivität fehlt. Basketball ist ein schnelles Spiel, oft geschehen Aktionen in Sekundenbruchteilen. Jeder weiß doch, wie unterschiedlich eine Situation von verschiedenen Personen wahrgenommen wird.
Na ja, dann ist da noch die Sache mit der Fanbrille oder welche Erfahrungen man mit dem einen oder anderen Schiedsrichter bereits gemacht hat. Gerade die negativen Ereignisse bleiben haften und werden dann übertragen.
Sicher, es sind schon eindeutige Fehlentscheidungen getroffen worden und ich würde mir wünschen, dass der Videobeweis endlich zugelassen wird, aber wo Menschen entscheiden, werden Fehler gemacht.
Es bleibt nur zu hoffen, dass sich trotzdem ein gewisses Gleichgewicht einstellt und jeder mal den Bonus hat.
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mich stört einfach die offensichtliche Duplizität der Ereignisse mit dem NY-Braunschweig Spiel.
Alle D´s der letzten 10 Spiele haben nur Alba begünstigt! (bitte SD-Link falls ich einen anderes D nicht gesehen habe)
Bei der Verteilung von T´s und U´s fehlt mir der Überblick! -
Inwiefern haben sich denn Deiner Meinung nach Dinge wiederholt? Weil beide Spiele von ALBA gewonnen wurden? Weil in beiden Spielen Punkte erzielt wurden? Weil in beiden Spielen Fouls gepfiffen wurden?
Oder weil in beiden Spielen disqualifizierende Fouls gegen ALBAs Gegner gepfiffen wurden? Was gibt es denn im konkreten Fall an Interpretationsspielraum, der nicht zu euren aber zu ALBAs Gunsten genutzt wurde?
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Inwiefern haben sich denn Deiner Meinung nach Dinge wiederholt? Weil beide Spiele von ALBA gewonnen wurden? Weil in beiden Spielen Punkte erzielt wurden? Weil in beiden Spielen Fouls gepfiffen wurden?
Oder weil in beiden Spielen disqualifizierende Fouls gegen ALBAs Gegner gepfiffen wurden? Was gibt es denn im konkreten Fall an Interpretationsspielraum, der nicht zu euren aber zu ALBAs Gunsten genutzt wurde?
bitte den Satz :
Alle D´s der letzten 10 Spiele haben nur Alba begünstigt! (bitte SD-Link falls ich einen anderes D nicht gesehen habe)
lesen.Sind deine Fragen beantwortet?!
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mich stört einfach die offensichtliche Duplizität der Ereignisse mit dem NY-Braunschweig Spiel.
Alle D´s der letzten 10 Spiele haben nur Alba begünstigt! (bitte SD-Link falls ich einen anderes D nicht gesehen habe)
Bei der Verteilung von T´s und U´s fehlt mir der Überblick!Gut beobachtet. Das liegt an diesem Versicherungspaket unseres Sponsors HDI. In Zusammenarbeit mit der BBL und dem Schiedsrichterwesen wurde da eine Lösung entwickelt, die Heimpleiten so gut wie ausschließt. Selbst wenn Freyer also die Klappe gehalten hätte…dann wäre er eben wegen seiner Frisur rausgeflogen. Gesundes neues…
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Und diese “alle” sind bitte wie viele? Und die waren nicht berechtigt? Ich wiederhole mich, ich hätte im Spiel Braunschweig-ALBA Doornekamp und King ebenfalls mit D gesehen.
Sorry, aber man kann sich auch anstellen. Im Spiel Ludwigsburg-Tübingen siehst du auch relativ zu Beginn einen Kontakt von Stojic gegen Harris, bei dem man, wenn man ne etwas härtere Linie fährt, auch ein D geben kann, weil Harris im Sprung runtergerissen wird und eine hohe Verletzungsgefahr gegeben war. Da kräht aber kein Hahn mehr danach, weil es a) nicht spielentscheidend ist, b) nicht zu ändern ist und c) auch kaum auf irgendein System schließen lässt.Und nochmals, du stützt dich auf einen lächerlich kurzen Zeitraum und vermutest da irgendwelche Hintergründe, die einfach nicht da sind. Du wählst einen beliebigen Zeitraum, der eben just deine Vermutung stützt. Ich könnte mich nun auf die Suche machen nach irgendeiner Statistik (Meinetwegen gibt es irgendeinen Zeitraum, in dem eine Mannschaft die einzige war, die innerhalb von drei Spielen Punkte durch Alley-Oop-Anspiele erzielt.), sobald ich den Zeitraum bzw. die Spannweite des von mir betrachteten Einzelfalls jedoch ausdehne, relativiert sich das ganze…
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Das D Von Freyer war dämlich und nicht nachvollziehbar.
Er rennt aufs Feld und brüllt den Schiri voll, kassiert das T und hört trotzdem nicht auf. Das 2. T und damit disqualifizierende Foul ist die logische Konsequenz, hätten auch Obradovic oder Pesic genauso bekommen. -
bei Erkenntnis-Resistenz hilft keine Medizin! Bitte kein hätte; hätte Fahrradkette - bei beiden Spielen wurden die Schiedsrichter Entscheidungen als nicht unparteiisch diskutiert. Diese Spiele führten zu der jetzigen Tabellen Position von Alba (richtig?)
Du kannst gerne Fakten bringen die belegen das ALBA nicht von den D-Entscheidungen der “unparteiischen” in diesem Sinne profitiert hat.
(Auch wenn selbst Berliner Spieler was anderes sagen - Schulze Interview)wenn du keine Fakten hast kannst du dich gerne weiter in Prosa ergießen, für mich ist das ein sinnfreies unterfangen!
ein gesundes 2014!
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bei beiden Spielen wurden die Schiedsrichter Entscheidungen als nicht unparteiisch diskutiert.
Ist das so? Ok, wenn du damit meinst, dass sich einige Fans ungerecht behandelt fühlen, dann gilt dies aber für 99 % der Spiele. Liegt aber in erster Linie daran, dass a) den Fans fast immer die Regelkenntnis fehlt und b) zudem auch nicht neutral bewerten können. Beides nicht verwerflich, denn sie sind ja Fans, und nicht Schiedsrichter! Und Schiedsrichter machen Fehler, weil sie Menschen sind, aber nicht gleich automatisch, weil System o.ä. dahinter steckt. Oder sind Polizisten, die einen Fehler machen, auch gleich immer korrupt?
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bei beiden Spielen wurden die Schiedsrichter Entscheidungen als nicht unparteiisch diskutiert.
Ist das so? Ok, wenn du damit meinst, dass sich einige Fans ungerecht behandelt fühlen, dann gilt dies aber für 99 % der Spiele. Liegt aber in erster Linie daran, dass a) den Fans fast immer die Regelkenntnis fehlt und b) zudem auch nicht neutral bewerten können. Beides nicht verwerflich, denn sie sind ja Fans, und nicht Schiedsrichter! Und Schiedsrichter machen Fehler, weil sie Menschen sind, aber nicht gleich automatisch, weil System o.ä. dahinter steckt. Oder sind Polizisten, die einen Fehler machen, auch gleich immer korrupt?
eigentlich wollte ich das Thema für mich schließen, aber Dein Beispiel ist einfach zu gut:
…. Oder sind Polizisten, die einen Fehler machen, auch gleich immer korrupt?
Nein!
Nur wenn mehrfach, zumal im zeitliche Zusammenhang, die gleichen “Fehler” gemacht werden muss man die Ursache suchen.
Denn im Normalfall lernen Menschen aus Fehlern und vermeiden Sie dann! -
eigentlich wollte ich das Thema für mich schließen
deswegen schreibst du auch im anderen Spielthread, wo es zu Disqualifikationen kam, gerade noch
aber Dein Beispiel ist einfach zu gut:
@Master_of_Desaster:…. Oder sind Polizisten, die einen Fehler machen, auch gleich immer korrupt?
Nein!
Nur wenn mehrfach, im Zeitliche Zusammenhang die gleichen gemacht werden muss man die Ursache suchen.
Denn im Normalfalle lernen Menschen aus Fehlern und vermeiden Sie dann!wer sagt denn eigentlich, dass es FEHLER waren? Und vor allem der Schiedsrichter? Ist es nicht eher dumm von Freyer, aufs Feld zu laufen und mit den Schiris zu meckern? Weiß doch jeder Oberliga-Coach, dass da etwas passieren wird. Aber Menschen lernen ja aus Fehlern, das wird er sicher nicht wieder machen (und falls doch, hat er sich scheinbar doch nicht im Griff).
Im übrigen waren die 3 SR gestern Lottermoser, Kovacevic und Rucht, gegen BS waren Schreiner, Panther und Bittner in Berlin -
@ha-phoe
was möchtest du eigentlich erreichen?
willst du ernsthaft behaupten, dass ALBA die Schiedsrichter irgendwie bestochen hat, damit sie jetzt auf Platz 3 stehen?
anders kann ich deine rumgeeiere nicht deuten, wenn du immer nur darauf verweist, dass bei ALBA ein paar Ds gegen den Gegner gepfiffen wurden, die allesamt berechtigt waren.
Hast überhaupt eines der beiden Spiele gesehen oder willst du nur stänkern?
Vergiss übrigens nicht das nicht gegebene D- oder min. U- Foul von Bell im ersten Viertel für seinen Schlag in den Magen, was leider nur ein normales Foul gab. -
Am Anfang fand ich den User HA-PHOE ja noch amüsant zu lesen… All die Verschwörungstheorien, unsachlichen Beiträge und das eindeutige Alba “Gehate” (schrecklicher Wort ^^), aber inzwischen finde ich es recht ermüdend, zumal er sich vor eindeutigen Aussagen bzw. Antworten drückt und stattdessen mit Zeitungsartikeln antworte oder nur auf unwichte Teile eines Post (z.B MoD) eingeht.
Ich wüsste zu gerne von ihm, wie er bei den Situationen entschieden hätte. Hätte Freyer kein D bzw. 2 T’s von dir bekommen? Er hat sich darüber aufgeregt, dass Greogory zum wiederholten Male den Ball nicht richtig festhalten konnte, bzw so zum “Wurf” hochgegangen ist, dass er nur ein Foul wollte. Sein Problem war nur, dass “Ball und Arm wegschlagen im Post” in dem Spiel erlaubt war (zum Leidwesen von Kendell, Radosevic und vorallem Jagla, der sich wiederholt darüber aufregt). Nun passiert das ganze Gregory zum 2-3 Mal hintereinander (wie den Alba-Spielern vorher auch). Und anstatt daraus zu lernen, versucht er es ein drittes Mal un verliert den Ball. Darauf flippt Freyer aus, rennt während des Spiel aufs Feld (zwischen Mittellinie und Dreierlinie) und brüllt Rucht aus einem Meter Entfernung ins Gesicht. Rucht zeigt ihm das T und Lottermoser kommt dazu…WÄHREND Rucht ihm das T zeigt, meckert Freyer weiter, Lottermoser hört es und ist sichtlich unglücklich Freyer auf die Tribüne schicken zu müssen. Aber leider hat Freyer ihm da keine Wahl gelassen (ein gewisser Luka P. aus B. hat damals in Oldenburg wegen deutlich weniger zwei T’s innerhalb einer Sekunde bekommen…wo ist das die Verschwörung?). Die beiden T’s gegen King und Dorris entstanden nicht aus Schubsen (meiner Meinung nach, sondern aus Trash-Talk). Die beiden hatten sich während laufender Freiwürfe etwas zu sagen und Lottermoser stand daneben. Er hat beiden zu verstehen gegeben, sie sollen den Mund halten…daraufhin haben sich beide noch ein letztes Wort gesagt und zurecht das T bekommen. Das U an Wendt war ein Foul zum Unterbinden des Fastbreaks. Er verliert den Ball im Vortrag und Hammonds ist durch. Wendt hält ihm am Trikot fest -> U. Das U von Bell an King war ein sehr rustikales Foul ohne Ball in der Nähe…Ebenfalls ein U (da gab es keine Vorgeschichte zwischen den beiden, nur Bell war sichtlich frustiert, was er WoBo schon ein paar Minuten früher gezeigt hat, indem er mit vollem Speed und Ellenbogen voran in den gestellten Block gerannt ist… WoBo wollte daraufhin wissen, warum Bell sowas macht…dieser dreht nur ab und grinst vor sich hin.
Für mich war jeder Pfiff absolut korrekt. Und jetzt wüsste ich gerne wo du Gemeinsamkeiten zum Spiel gegen Braunschweig findest? WIe ich ausführlich dar gelegt habe, sind die Situationen völlig verschieden. Also reicht ein “in beiden Spiel gabs ein D” Argument leider nicht. Sollte im Oldenburg-Spiel Jenkins einen Boris Schmidt mit “Zwerg” beschimpfen und deswegen ein T bekommen und später ein zweites, ist dass dann auch eine weitere Verschwörung? Wenn Vargas aus der Halle fliegt wegen eines D’s wirst du dann sagen, dass war nur ein Ausgleichspfiff oder wirst du die Situation einzeln behandeln wollen? Wenn im Rückspiel in Hagen 4 Berliner vom Platz fliegen, ist dass dann auch “vorsatz und Schiebung, um Hagens Serie gegen Berlin zu verteidigen” oder erklärst du uns dann ausführlich, warum alles zurecht passiert ist?
Irgendwie erwarte ich von einem Basketballfan schon, dass er in der Lage ist, verschiedene Spiele mit verschiedenen Situationen getrennt zu betrachten…
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Für mich war jeder Pfiff absolut korrekt. Und jetzt wüsste ich gerne wo du gemeinsamkeiten zum Spiel gegen Braunschweig findest? WIe ich ausführlich dargelegt habe, sind die Sitautionen völlig verschieden. Also reicht ein “in beiden Spiel gabs ein D” Argument leider nicht. Sollte im Oldenburg-Spiel Jenkins einen Boris Schmidt mit “Zwerg” beschimpfen und deswegen ein T bekommen und später ein zweites, ist dass dann auch eine weitere Verschwörung? Wenn Vargas aus der Halle fliegt wegen eines D’s wirst du dann sagen, dass war nur ein Ausgleichspfiff oder wirst du die Sitaution einzeln behandeln wollen? Wenn im Rückspiel in Hagen 4 Berliner vom Platz fliegen, ist dass dann auch “vorsatz und Schiebung, um Hagens Serie gegen Berlin zu verteidigen” oder erklärst du uns dann ausführlich, warum alles zurecht passiert ist?
Das ist doch das ultimative Argument, wenn man sonst keine hat (weil man die Spiele auch nicht gesehen hat)
Aber nächste Woche geht die Schule wieder los… -
Das gegen Freyer war doch nicht mal ein D?!
2 C-Technische sind eine Spielqualifikation & somit ist ddas ungeschriebene gesetz, dass ALLE refs im bbl Kader Alba auf Platz 3 haben wollen (aber nicht höher ) & pro spiel D’s gegen die Gegner verteilen, unterbrochen.
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@MoD: welche Hoffung verknüpfst du mit dem Ferienende nächste Woche?Glaubst du, das dann plötzlich Intelligenz und Lernfähigkeit der User hier in ungeahnte Höhen schiessen?
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Danke für den Link, aber das “ausgegebene Motto”, wie du es nennst, kann ich dort nicht rauslesen, das ist dann eher eine eigene Interpretation von dir. Lottermoser bezieht sich bei seinen Aussagen nur auf dieses eine Spiel, außerdem würde es mich nicht wundern, wenn die MoPo des anders wiedergibt, als es eigtl. gesagt wurde.
hab ich’s doch geahnt, eine “so war das nicht gemeint”-Antwort. man kann sich eben alles so begründen, wie man es braucht, davon will ich weder dich noch mich freisprechen.
was man daran aber anders verstehen kann ist mir schleierhaft. für Lottermose gilt: ausgeglichene Anzahl Fouls = keiner wurde benachteiligt. da er niemanden benachteiligen will, macht er also was? er gleicht die Anzahl der Pfiffe bis zum Spielende aus. Das ist übrigens nicht nur meine Beobachtung hier. Wenn sich also der international anerkannteste deutsche Schiedsrichter öffentlich so äußtert, wie sollen die anderen (also alles weniger angesehene) Schiedsrichter das auffassen? richtig, als Aufforderung, es genauso zu machen (ein Motto, genau). richtig, alles von mir interpretiert und mit der Einschränkung, das es nur in der Zeitung steht (noch dazu in einem Springer-Blatt).
der Schlenker zurück zum ontopic:
ich meine, eine solche Tendenz gestern beobachtet zu haben. erst wird viel gegen ein Team gepfiffen, dann wird viel gegen das andere Team gepfiffen. ich habe das schon öfters geschrieben - meist liegt das daran, dass auch das Spiel selbst in Phasen verläuft, Teams also auch in Phasen mehr oder weniger verteidigen/foulen. Aber dass es Ausgleichspfiffe gibt, ist eine der am häufigsten geäußerten Kritikpunkte hier.
Dem aufmerksamen Leser ist übrigens aufgefallen, dass ich mit Absicht die Team-Namen gar nicht genannt habe!
Du hast es geschafft, herzlichen Glückwunsch. Am 01.01. eines Jahres schon den “Beitrag des Jahres” raus gehauen. Zumindest die Nominierung dafür ist dir sicher…
Nicht nur, dass du den Quatsch auch noch mit einem Link beweisen willst, nein, in dem Link steht auch noch überhaupt nichts davon drin was du interpretierst… Ich hab bis heute gebraucht um überhaupt ohne Lachen hier antworten zu können… -
@MoD: welche Hoffung verknüpfst du mit dem Ferienende nächste Woche?Glaubst du, das dann plötzlich Intelligenz und Lernfähigkeit der User hier in ungeahnte Höhen schiessen?
Die Hoffnung wäre glaube ich nicht angebracht…. aber meine Hoffnung besteht darin, dass er dann wieder genug andere Dinge um die Ohren hat und keine Zeit für seine Verschwörungstheorien mehr hat