Sternschritt auflösen - regelkonform oder nicht ?
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Ich darf aber z.B. nicht einen so langen Schritt mit dem Pivotfuss machen, sodass ich das Standbein vom Boden lösen muss, bevor der Pivotfuss den Boden wieder berührt hat.
Falls Du den Ball passt, bevor das Standbein den Boden wieder berührt - doch.
Also, was mache ich in deinem Beispiel? Links ist mein Standbein, mit rechts mache ich Sternschritte, im Moment sind aber beide Füsse am Boden. Was dann? Ich fange erneut einen Schritt mit rechts an, mein Fuss ist noch in der Luft. Wenn ich bevor ich den Schritt beendet habe, vom Standbein abspringe und dann den Ball wegwerfe, dann ist das sicher kein Schrittfehler, aber auch nicht besonders effektiv.
Wenn ich aber einen Schritt anfange, der rechte ist in der Luft, das Standbein verlässt den Boden ebenfalls, und beende dann den Schritt mit dem rechten Fuss, in dem ich den Boden berühre, dann ist das ein Schrittfehler, den ich erst dass Standbein hätte lösen dürfen, nachdem der Pivotfuss wieder den Boden berührt hat.
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In allen drei Fallgruppen kann das Wiederaufsetzen des Pivot-Fußes einen Schrittfehler erzeugen.
Das ist völlig unbestritten. Aber warum schreibst Du dann:
Du musst erst rechts aufsetzen, bevor Du Dein (linkes) Standbein anheben darfst.
Denn das ist Falsch. Anheben darfst Du - dann sind kurzfristig beide Beine in der Luft - musst dann aber vor der Landung den Ball aus den Händen geben.
Nein, darfst du nicht, weil du dann nicht mehr pivotierst. Ich kopiere es gerne noch ein weiteres Mal:
Art. 25.1.2
“Ein Spieler, der einen belebten Ball auf dem Spielfeld hält, pivotiert, wenn er ein- oder mehrmals mit demselben Fuß in beliebiger Richtung Schritte macht, während sein anderer Fuß, genannt Standfuß (Pivot-Fuß), an seiner Berührungsstelle auf dem Boden bleibt. Diese Bewegung ist legal.”Im Übrigen kommen hier scheinbar einige mit den Bezeichnungen durcheinander (sogar bei aldimarkt war es einmal der Fall): Der PIVOT-FUSS ist der Standfuß!
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Nochmal:
Also, was mache ich in deinem Beispiel? Links ist mein Standbein, mit rechts mache ich Sternschritte, im Moment sind aber beide Füsse am Boden. Was dann? Ich fange erneut einen Schritt mit rechts an, mein Fuss ist noch in der Luft. Wenn ich bevor ich den Schritt beendet habe, vom Standbein abspringe und dann den Ball wegwerfe, dann ist das sicher kein Schrittfehler, aber auch nicht besonders effektiv.
Na, dann sind wir uns ja einig, dass DAS kein Schrittfehler ist. Um mehr ging es mir nicht.
Nein, darfst du nicht, weil du dann nicht mehr pivotierst. Ich kopiere es gerne noch ein weiteres Mal:
Du kannst es auch gerne noch 87-mal kopieren, solange Dein Zitat nichts taugt, bringt uns das nicht weiter. Denn Du kopierst den Teil, in dem steht, was legal ist. Kopiere doch bitte einmal die Passage, in der steht, dass das Folgende ein Schrittfehler ist:
Spieler A4 steht mit beiden Beinen auf dem Boden. Standbein ist LINKS. Der Spieler pivotiert mehrmals, er hebt das RECHTE Bein an, setzt es auf, hebt es an, usw. Bei seinem letzten Sternschritt ist das RECHTE Bein noch in der Luft, während der Spieler auch das LINKE Bein anhebt und der Ball die Hände verlässt, BEVOR der Spieler wieder auf dem Boden landet.
Wo steht, dass das KURSIVE oben ein Schrittfehler ist ? (Das wird hier andauernd behauptet, aber auch Wiederholung macht es nicht besser). -
Dann löst du den Sternschritt aber nicht mehr durch einen Schritt auf, und darum ging es ja.
Wenn ich mit dem Pivotfuss einen Schritt nach vorne mache und der Fuss den Boden wieder berüht, dann darf ich das Standbein vom Boden nehmen und vom Pivotfuss abspringen, muss aber den Ball wegwerfen, bevor ich wieder lande.
Ich darf aber z.B. nicht einen so langen Schritt mit dem Pivotfuss machen, sodass ich das Standbein vom Boden lösen muss, bevor der Pivotfuss den Boden wieder berührt hat.
Ich weiß nicht, wie du darauf kommst. Das steht nirgendwo. Wie schon einmal weiter oben von mir beschrieben, machst du das bei jedem normalen Korbleger so, dass du von deinem Standbein auf dein Pivotbein läufst und dabei auch beide Füße kurz abhebst, dann vom Pivotbein abspringst und wirfst. Wenn das verboten wäre, dürften wir beim Basketball nicht mehr laufen, sondern nur noch gehen.
Lies einfach weiter oben nochmal nach. Die Regeln sind schon oft genug zitiert worden, ohne dass das zum echten Verständnis beigetragen hätte.
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Nochmal:
Also, was mache ich in deinem Beispiel? Links ist mein Standbein, mit rechts mache ich Sternschritte, im Moment sind aber beide Füsse am Boden. Was dann? Ich fange erneut einen Schritt mit rechts an, mein Fuss ist noch in der Luft. Wenn ich bevor ich den Schritt beendet habe, vom Standbein abspringe und dann den Ball wegwerfe, dann ist das sicher kein Schrittfehler, aber auch nicht besonders effektiv.
Na, dann sind wir uns ja einig, dass DAS kein Schrittfehler ist. Um mehr ging es mir nicht.
Das ist ja dann aber ein bisschen auch ein anderer Fall als das klassische Auflösen des Sternschrittes mit einem kompletten Schritt nach vorne.
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Editiere doch bitte einfach folgenen Satz von Dir:
Ich darf aber z.B. nicht einen so langen Schritt mit dem Pivotfuss machen, sodass ich das Standbein vom Boden lösen muss, bevor der Pivotfuss den Boden wieder berührt hat.
Der Satz ist - wie M_o_D schon versucht hat zu erklären - nicht korrekt, denn das Pivotbein IST das Standbein.
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@divot: sorry, habe dich missverstanden (soll vorkommen, langsam wird es hier unübersichtlich mit den ganzen unterschiedlichen Beispielen). Ich verstand es so, dass es erst Schrittfehler sein soll, wenn der linke (Stand)fuß wieder aufgesetzt wird.
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Wo steht, dass das KURSIVE oben ein Schrittfehler ist?
Das steht nirgendwo, denn es ist ja keiner.
Das Anheben von Füßen ist nie Schrittfehler (noch nicht mal beim Dribbelbeginn - aber das ist ein völlig anderes Thema)(Das wird hier andauernd behauptet, aber auch Wiederholung macht es nicht besser).
Jalapeno, M_o_D und ich (um einige zu nennen) haben das alle nicht behauptet. Der Fall, um den es geht, ist nicht der von Dir dargestellte. kann es sein, dass Du den Anfang des Threads nicht gelesen hast?
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@M_o_D
Alles klar, Lust auf ein - oh, im WBV heisst das “Einzelgespräche” …Genau solche Pfiffe, um die es hier geht, waren übrigens der Grund, wieso ich meine nicht vorhandene Karriere als Spieler aufgegeben habe und dann nur noch gepfiffen habe.
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@Aldimarkt
Von Anfang an habe ich gelesen … und füge hier gerne erneut DEINEN Satz ein:Während Du den langen Schritt (mit rechts) setzt, muss das (linke) Standbein am Boden bleiben.
Du musst erst rechts aufsetzen, bevor Du Dein (linkes) Standbein anheben darfst.Wenn Du damit eine Sternschrittauflösung beschreiben willst, ist die zweite Zeile einfach nur falsch. Denn Du musst nicht rechts erst aufsetzen, Du darfst auch links anheben, musst den Ball das aber abspielen, während Du in der Luft bist.
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Editiere doch bitte einfach folgenen Satz von Dir:
Ich darf aber z.B. nicht einen so langen Schritt mit dem Pivotfuss machen, sodass ich das Standbein vom Boden lösen muss, bevor der Pivotfuss den Boden wieder berührt hat.
Der Satz ist - wie M_o_D schon versucht hat zu erklären - nicht korrekt, denn das Pivotbein IST das Standbein.
Ist mir dann auch aufgefallen, den einen Beitrag hatte ich aber noch übersehen - man sieht bald die Beine vor lauter Füßen nicht mehr.
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@Aldimarkt
Von Anfang an habe ich gelesen … und füge hier gerne erneut DEINEN Satz ein:Während Du den langen Schritt (mit rechts) setzt, muss das (linke) Standbein am Boden bleiben.
Du musst erst rechts aufsetzen, bevor Du Dein (linkes) Standbein anheben darfst.Wenn Du damit eine Sternschrittauflösung beschreiben willst, ist die zweite Zeile einfach nur falsch. Denn Du musst nicht rechts erst aufsetzen, Du darfst auch links anheben, musst den Ball das aber abspielen, während Du in der Luft bist.
Das beschreibt dann aber keine Sternschrittauflösung mehr… dies ist einfach nur der Fall, dass kein Fuß wieder den Boden berühren darf, bevor der Ball die Hand des Werfers/Passgebers verlassen hat
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In allen drei Fallgruppen kann das Wiederaufsetzen des Pivot-Fußes einen Schrittfehler erzeugen.
Das ist völlig unbestritten. Aber warum schreibst Du dann:
Du musst erst rechts aufsetzen, bevor Du Dein (linkes) Standbein anheben darfst.
Denn das ist Falsch. Anheben darfst Du - dann sind kurzfristig beide Beine in der Luft - musst dann aber vor der Landung den Ball aus den Händen geben.
Ich schreibe das so, weil wir hier über den Centerschritt reden. Dieser besteht nunmal aus den Elementen:
1. Beide Beine am Boden.
2. Ich wähle rechts als Standbein.
3. Ich mache einen, zwei, x Sternschritte mit links.
4. Ich kreuze mit links am Gegner vorbei.
5. Setze links wieder auf.
6. Hebe rechts ab.
7. Hebe links ab.
8. Brettnaher Wurf oder Dunking - je nach Können (… bei mir Wurf …).Für die Legalität dieses Moves ist die Reihenfolge von 5. und 6. relevant.
Erst 5., dann 6. = erlaubt.
Erst 6., dann 5. = Schrittfehler in dem Moment, wo links wieder den Boden berührt.Du redest anscheinend über 1-2-3-4-6-(8 ), ohne 5.
Stimmt, das ist kein Schrittfehler.
Aber auch kein aufgelöster Sternschritt (aka Centerschritt) und deshalb eigentlich nicht Thema des Threads.Edit: Dear M_o_D, ich bin schon groß, ich kann divot allein antworten.
Edit2: Dear M_o_D, danke für den Hinweis auf meinen falschen Wortgebrauch. Ich hab mein Posting editiert. -
Na, ist ja in der Waldorfschule, wir sind uns alle einig
Ich bin auch eigentlich gar nicht so verbohrt, aber … ich stelle mir vor, jemand liest einzelne Beiträge dieses Fadens in ein paar Wochen … und ist danach mein Kollege … brrrr. -
ich stelle mir vor, jemand liest einzelne Beiträge dieses Fadens in ein paar Wochen … und ist danach mein Kollege … brrrr.
wenn er aber alle Beiträge gelesen und VERSTANDEN hat, dann hast du einen top vorbereiteten Kollegen
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Okay, ich werde als Pre-Game-Conference den Link zu dieser Diskussion versenden. Obwohl - da meine SR-Laufbahn so langsam ihrem Ende zustrebt, ich werde keine mehr machen … ausser der Kollege hat irgendein Coaching.
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In allen drei Fallgruppen kann das Wiederaufsetzen des Pivot-Fußes einen Schrittfehler erzeugen.
Das ist völlig unbestritten. Aber warum schreibst Du dann:
Du musst erst rechts aufsetzen, bevor Du Dein (linkes) Standbein anheben darfst.
Denn das ist Falsch. Anheben darfst Du - dann sind kurzfristig beide Beine in der Luft - musst dann aber vor der Landung den Ball aus den Händen geben.
Ich schreibe das so, weil wir hier über den Centerschritt reden. Dieser besteht nunmal aus den Elementen:
1. Beide Beine am Boden.
2. Ich wähle rechts als Standbein.
3. Ich mache einen, zwei, x Sternschritte mit links.
4. Ich kreuze mit links am Gegner vorbei.
5. Setze links wieder auf.
6. Hebe rechts ab.
7. Hebe links ab.
8. Brettnaher Wurf oder Dunking - je nach Können (… bei mir Wurf …).Für die Legalität dieses Moves ist die Reihenfolge von 5. und 6. relevant.
Erst 5., dann 6. = erlaubt.
Erst 6., dann 5. = Schrittfehler in dem Moment, wo links wieder den Boden berührt.Du redest anscheinend über 1-2-3-4-6-(8 ), ohne 5.
Stimmt, das ist kein Schrittfehler.
Aber auch kein aufgelöster Sternschritt (aka Centerschritt) und deshalb eigentlich nicht Thema des Threads.Edit: Dear M_o_D, ich bin schon groß, ich kann divot allein antworten.
Edit2: Dear M_o_D, danke für den Hinweis auf meinen falschen Wortgebrauch. Ich hab mein Posting editiert.Wunderschön beschrieben, im Ergebnis aber immer noch nicht wirklich richtig, wie ich meine. Du kannst ruhig Schritt 6 vor Schritt 5 machen. Ich kann da keinen Schrittfehler erkennen. Du löst doch in diesem Moment den Sternschritt auf und somit ist ist es egal, ob du das Standbein einen Moment vorher löst, bevor links zum Absprung aufgesetzt wird. Das Standbein müsste nur stehen bleiben, wenn du weitere Sternschritte machen wolltest. Wie oben schon zwei mal von mir beschrieben, wäre sonst jeder Korbleger illegal, wenn man zwingend Schritt 6 nach Schritt 5 machen müsste.
Außerdem ist das auch praxisfern. Wer springt denn aus der Bewegung deutlich ab, bevor er zu Schritt 6 kommt? Das geht doch fließend ineinander über und wer will beurteilen, ob der Fuß eine Millisekunde eher vom Boden gelöst wurde, bevor der andere aufgesetzt wird? Aber das sind jetzt praktische Betrachtungsweisen. Auch theoretisch gilt, dass du Schritt 6 vor Schritt 5 machen darfst, sonst müssten wir, wie schon weiter oben erwähnt, Basketball nur noch im Gehen spielen und nicht im Laufen!
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Ich schreibe das so, weil wir hier über den Centerschritt reden. Dieser besteht nunmal aus den Elementen:
1. Beide Beine am Boden.
2. Ich wähle rechts als Standbein.
3. Ich mache einen, zwei, x Sternschritte mit links.
4. Ich kreuze mit links am Gegner vorbei.
5. Setze links wieder auf.
6. Hebe rechts ab.
7. Hebe links ab.
8. Brettnaher Wurf oder Dunking - je nach Können (… bei mir Wurf …).Für die Legalität dieses Moves ist die Reihenfolge von 5. und 6. relevant.
Erst 5., dann 6. = erlaubt.
Erst 6., dann 5. = Schrittfehler in dem Moment, wo links wieder den Boden berührt.Wunderschön beschrieben, im Ergebnis aber immer noch nicht wirklich richtig, wie ich meine. Du kannst ruhig Schritt 6 vor Schritt 5 machen. Ich kann da keinen Schrittfehler erkennen. Du löst doch in diesem Moment den Sternschritt auf und somit ist ist es egal, ob du das Standbein einen Moment vorher löst, bevor links zum Absprung aufgesetzt wird. Das Standbein müsste nur stehen bleiben, wenn du weitere Sternschritte machen wolltest. Wie oben schon zwei mal von mir beschrieben, wäre sonst jeder Korbleger illegal, wenn man zwingend Schritt 6 nach Schritt 5 machen müsste.
Extra auch für dich nochmal: Bei einem Zuspiel oder Korbwurf darf der Spieler mit dem Standfuß abspringen, aber kein Fuß darf wieder am Boden sein, bevor der Ball seine Hand oder Hände verlassen hat (Art. 25.2.2)
Wenn er also erst Schritt 6 macht, befinden sich sein Standbein und sein anderes Bein in der Luft, somit ist es Schrittfehler, sobald ein Bein wieder den Boden berührt (Schritt 5). Den Art. 25.1.2 habe ich zudem mind. 4 mal bereits hier wiedergegeben. Wenn du jetzt immernoch nicht begreifen willst, dass das Schrittfehler ist, dann kann dir hier sicher auch niemand mehr weiterhelfen.
Außerdem ist das auch praxisfern. Wer springt denn aus der Bewegung deutlich ab, bevor er zu Schritt 6 kommt? Das geht doch fließend ineinander über und wer will beurteilen, ob der Fuß eine Millisekunde eher vom Boden gelöst wurde, bevor der andere aufgesetzt wird? Aber das sind jetzt praktische Betrachtungsweisen. Auch theoretisch gilt, dass du Schritt 6 vor Schritt 5 machen darfst, sonst müssten wir, wie schon weiter oben erwähnt, Basketball nur noch im Gehen spielen und nicht im Laufen!
Also ich habe das schon öfter gesehen (und auch abgepfiffen), wenn Spieler dadurch “schwung holen”, um effektiver zum Brett zu kommen.
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Da ich zur Zeit im Urlaub bin, habe ich das Regelwerk nicht zur Hand und kann´s nicht nachlesen (online finde ich leider nichts). Ich werde es zu Hause noch mal genau nachlesen, kann mir aber kaum vorstellen, dass das wirklich so ist, da es aus meiner Sicht sinnfrei ist. Ich meine, es gäbe noch eine andere Passage, die etwas anderes besagt.
Aber selbst wenn, ist es für die Praxis kaum von Bedeutung, da das in der beschriebenen Form wohl nur äußerst selten vorkommt. Entscheidend ist für mich, dass Schiedsrichter nicht ständig aufgelöste Sternschritte abpfeifen, weil sie es nicht besser wissen. Aber das ist hier ja jetzt zur Genüge thematisiert worden.Was mich auch häufig schwermütig macht sind falsche Pfiffe bei Onside-Dribblings, oder Pfiffe nach mehreren Täuschungen mit dem Spielbein und anschließendem Dribbelbeginn auf das selbe Bein. Kommt leider auch immer wieder selbst in höheren Ligen vor. Aber das ist vermutlich eher ein Thema für einen neuen Thread.
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Da ich zur Zeit im Urlaub bin, habe ich das Regelwerk nicht zur Hand und kann´s nicht nachlesen (online finde ich leider nichts). Ich werde es zu Hause noch mal genau nachlesen, kann mir aber kaum vorstellen, dass das wirklich so ist, da es aus meiner Sicht sinnfrei ist. Ich meine, es gäbe noch eine andere Passage, die etwas anderes besagt.
Die relevanten Passagen sind doch 1:1 hier wiedergegeben, was brauchst du denn noch? Wenn du die englische Sprache gut genug beherrscht, kannst du es online auch gerne HIER nachsehen. Ansonsten solltest du aber lieber deinen Urlaub genießen…
[…] Entscheidend ist für mich, dass Schiedsrichter nicht ständig aufgelöste Sternschritte abpfeifen, weil sie es nicht besser wissen. Aber das ist hier ja jetzt zur Genüge thematisiert worden.
Da sind wir dann endlich ja doch noch mal einer Meinung
Was mich auch häufig schwermütig macht sind falsche Pfiffe bei Onside-Dribblings, oder Pfiffe nach mehreren Täuschungen mit dem Spielbein und anschließendem Dribbelbeginn auf das selbe Bein. Kommt leider auch immer wieder selbst in höheren Ligen vor. Aber das ist vermutlich eher ein Thema für einen neuen Thread.
stimmt
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… Centerschritt … Dieser besteht nunmal aus den Elementen:
1. Beide Beine am Boden.
2. Ich wähle rechts als Standbein.
3. Ich mache einen, zwei, x Sternschritte mit links.
4. Ich kreuze mit links am Gegner vorbei.
5. Setze links wieder auf.
6. Hebe rechts ab.
7. Hebe links ab.
8. Brettnaher Wurf oder Dunking - je nach Können (… bei mir Wurf …).Für die Legalität dieses Moves ist die Reihenfolge von 5. und 6. relevant.
Erst 5., dann 6. = erlaubt.
Erst 6., dann 5. = Schrittfehler in dem Moment, wo links wieder den Boden berührt.Du redest anscheinend über 1-2-3-4-6-(8 ), ohne 5.
Stimmt, das ist kein Schrittfehler.
Aber auch kein aufgelöster Sternschritt (aka Centerschritt) und deshalb eigentlich nicht Thema des Threads.Wunderschön beschrieben, im Ergebnis aber immer noch nicht wirklich richtig, wie ich meine.
Schellsky, Du bist echt Hardcore.
Was hilft da noch? Treffen in der Halle mit Vortanzen?Irgendwie kann ich M_o_D verstehen, wenn er zu folgendem Ergebnis kommt: “Wenn du jetzt immernoch nicht begreifen willst, dass das Schrittfehler ist, dann kann dir hier sicher auch niemand mehr weiterhelfen.”
Einen Versuch mache ich noch - dann gebe ich auch auf.@schellsky:
Du kannst ruhig Schritt 6 vor Schritt 5 machen.
Im Gegensatz zur Regel unterscheidest Du leider nicht zwischen den Fällen
- “wenn er mit beiden Füßen am Boden steht” und
- “wenn er in Bewegung ist”
Ein Centerschritt ist eine Untermenge von “wenn er mit beiden Füßen am Boden steht”, da ist 6-5 verboten;
ein Korbleger hingegen ist eine Untermenge von “wenn er in Bewegung ist”, da ist 6-5 erlaubt.25.2.1 und 25.2.2 machen deutlich diese Fallunterscheidung.
Der erste Unterpunkt von 25.2.1 hat den Bezug zum ersten Unterpunkt von 25.2.2.
Der zweite Unterpunkt von 25.2.1 hingegen wird in 25.2.2 in den Unterpunkten 2 und 3 fortgesetzt.Nicht erlaubt sind an dieser Stelle Querbezüge. Da kommt man zu völlig falschen Ergebnissen! Du kannst nicht 25.2.1 1. Punkt als Basis nehmen und dann die Bewegung aus 25.2.2 2. Punkt draufpacken [= Spieler steht (2.1 1); Spieler hebt ein Bein an (2.1 1), anderes wird Standbein (2.1 1); Spieler hebt zusätzlich Standbein an (2.2 2); Spieler landet dann auf einem oder beiden Füßen (2.2 2); Spieler hebt danach einen oder beide Füße (2.2 2) - laß DAS als Ref laufen und Du wirst sofort gelyncht (zu recht!)].
Back to reality:@schellsky:
Du kannst ruhig Schritt 6 vor Schritt 5 machen.
Nicht bei einem Centerschritt!
Ein Centerschritt erfolgt definitionsgemäß aus dem Stand (der manchmal nach einem Dribbelende vielleicht nur kurz andauert [vgl. verlinktes Video 2 (s.u.)] - aber in jedem Fall vorhanden ist).Für solche Moves gelten 25.1.2 (= Definition des Sternschritts), 25.2.1 1. Punkt (= Festlegen des Standfußes bei einem Spieler, der beide Füße am Boden hat) und 25.2.2 1. Punkt (= erlaubte Bewegungen für einen Spieler, der zunächst beide Beine am Boden hat).
6. geht nicht vor 5., denn in 25.2.2, 1. Punkt, 2. Strich heißt es der Spieler darf mit dem Standfuß abspringen (= 6.), aber kein Fuß darf wieder am Boden sein (= 5.) , bevor der Ball die hand verlassen hat. Da ich beim Centerschritt das Nicht-Standbein nochmals aufsetzen möchte, muss ich also zwingend 5. vor 6. machen.@schellsky:
Ich kann da keinen Schrittfehler erkennen.
Ich hoffe inständig, dass das Dein ganz persönliches Problem ist. Hoffentlich bist Du nicht der Repräsentant einer gleichdenkenden Gruppe.@schellsky:
Du löst doch in diesem Moment den Sternschritt auf …
Mit Sicherheit nicht.
Wenn ich einen Centerschritt durchführe, dann setze ich einen Schritt gemäß 25.1.2 (aka Sternschritt) und hebe anschließend mit beiden Beinen ab (zeitgleich oder nacheinander ist unerheblich).Hast Du Dich mal gefragt, warum der Move “aufgelöster Sternschritt” heißt?
Weil man
a) erst einen Sternschritt macht (= Schritt setzen VOR Anheben des Standbeines) und dann
b) diesen durch Abheben der Füße “auflöst”.Wie oben schon zwei mal von mir beschrieben, wäre sonst jeder Korbleger illegal, wenn man zwingend Schritt 6 nach Schritt 5 machen müsste.
… und damit sind wir wieder bei den beiden unterschiedlich geregelten Fallgruppen
- “wenn er mit beiden Füßen am Boden steht” und
- “wenn er in Bewegung ist”.
Der Korbleger ist (natürlich!) nicht illegal, denn nach 25.2.1 2. Punkt 1. Strich in Verbindung mit 25.2.2 2. Punkt 1. Strich ist er erlaubt. Aber im Gegensatz zum Centerschritt kommt man beim Korbleger aus einer B-E-W-E-G-U-N-G!@schellsky:
Außerdem ist das auch praxisfern.
Genau so ist. Viele tausende Basketballer irren und machen in jedem Spiel praxisferne, nutzlose Dinge. Auch auf Olympia-Niveau. Ich frage mich gerade ernsthaft, ob Du Dir manchmal Basketballspiele ansiehst …
Praxisfern bei Olympia 1:
Praxisfern bei Olympia 2: @schellsky:… wer will beurteilen, ob der Fuß eine Millisekunde eher vom Boden gelöst wurde, bevor der andere aufgesetzt wird?
Das ist Dein Job (falls Du Ref bist), mein Job (ich bins), aller Refs Job. Dafür werden wir ausgebildet. Mit Hilfe von Videos und in Praxiseinheiten in der Halle. Zumindest hoffe ich, dass das bei Euch auch so war.
Um Millisekunden geht es dabei ürbigens nicht. Das ist doch nur ein Totschlagargument. In der Praxis gehen alle Zweifelsfälle an den Angreifer, d.h. No Call. Abgepfiffen wird natürlich nur, wenn ich mir sicher bin, dass ein Schrittfehler erfolgt ist. @schellsky:
Auch theoretisch gilt, dass du Schritt 6 vor Schritt 5 machen darfst, sonst müssten wir, wie schon weiter oben erwähnt, Basketball nur noch im Gehen spielen und nicht im Laufen!
Hast Du Dir die Videos aus den ersten Beiträgen mal angeguckt? Weißt Du überhaupt, um welche Fallgruppe es geht? Klick mal bitte das Video “Olympia 2” an. Willst Du ernsthaft behaupten, dass der schwarzgekleidete Angreifer am Ende seines Moves an dem weißen Verteidiger hätte vorbeispringen dürfen?
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Ein großes dickes “DANKE” an aldimarkt und M_o_D, die die Nerven haben diese Regel hier wieder und wieder gebetsmühlenartig zu wiederholen, da es doch immer wieder ein paar User gibt die es einfach nicht verstehen wollen. Hoffentlich sitzt ihr nicht bei mir im Lehrgang, ich hab die Nerven dazu nicht…
So schön und super erklärt, und trotzdem brauchts 4 Seiten…PS: @aldimarkt: in deiner Aufzählung ist Punkt 8 nicht ganz korrekt. Es muss kein Brettnaher Wurf sein, es kann auch ein Brettferner Wurf sein. Ich habe schon Center gesehen die das gemacht haben…
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@b-ballmvp:
Hoffentlich sitzt ihr nicht bei mir im Lehrgang, ich hab die Nerven dazu nicht…
Wann und wo?
@b-ballmvp:
Es muss kein Brettnaher Wurf sein, es kann auch ein Brettferner Wurf sein.
Das stimmt natürlich. Die Videoszene “Olympia Gentlemen” zeigt das sehr schön.
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Sehr schön @aldimarkt - und auch von mir “eins hoch” für Deine Geduld!
Ich werd’ ab sofort jedem der eine Ähnliche Fragestellung hat einen Ausdruck von Deinem vorletzten Post in die Hand drücken.Ich bin eben ja fast vom Glauben abgefallen als ich entdeckt habe dass der Fred schon wieder zwei Seiten dazugewonnen hatte
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@NoLookPass
You made my day. Hättest Du nicht Sätze geschrieben wie:Sternschritt auflösen/Centerschritt:
Nun darf ich das Standbein einmal anheben (bei gesetztem Pivot-Bein, also darf ich dabei nicht springen - also mit dem Standbein nicht abspringen)wäre das hier bestimmt einige Seiten kürzer geblieben.
@All
Vielleicht sollten wir ersteinmal für zukünftige Diskussionen die jeweiligen Begriffe definieren.Für einige gilt, dass das Standbein GLEICH dem Pivotbein ist, für andere ist das Standbein das Bein, welches stehen muss und das Pivotbein ist das, mit dem pivotiert werden kann.
Blöd ist an der Situation nur, dass ich für beide Sichtweisen Belege finden kann. Um den Spaß mal zu befeuern, hier mal ein Auszug aus den Regelinterpretationen 2012:
Beim Pivotieren beugt sich A4 über sein Pivotbein. B4 rückt nach und stellt sich mit gespreizten Beinen über das Standbein von A4. Als A4 sich nun aufrichtet, …
Aus diesem Zitat ergibt sich, dass für die Interpretationen gilt: Standbein ist UNGLEICH Pivotbein.
So … bin jetzt weg zum Strand, mal sehen, wie viele Seiten der Faden heute Abend hat
PS: Wie sehr vermisse ich die Zeit, als es noch verschiedene Lizenzen mit - nicht trivialen - Regeltests und Hausaufgaben gab.
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Im Gegensatz zur Regel unterscheidest Du leider nicht zwischen den Fällen
- “wenn er mit beiden Füßen am Boden steht” und
- “wenn er in Bewegung ist”
Ist ja gut, Jungs - kein Grund für so viel Aufregung
@ Aldi
Könnte sein, dass mich das dort oben fehlgeleitet hat. Wie gesagt, kann ich es hier gerade nicht nachlesen. Aufgrund der Vielzahl der Zitate gehe ich aber jetzt mal davon aus, dass ich auf dem falschen Weg war. Ich schaue es mir in Ruhe noch mal an. Ich hatte mich vor geraumer Zeit mal sehr intensiv mit dieser Regelfrage beschäftigt, allerdings nicht mit der Frage ob 6 vor 5 oder nicht, da das im Normalfall kaum Praxisrelevanz hat. Aus meinem Verständnis für die Bewegungsabläufe unseres Sports heraus, finde ich es komisch, dass 6 vor 5 nicht erlaubt ist. Denn bei allen anderen Schrittregeln geht es immer nur um Kontakte und du kannst dazwischen springen, wie du willst. Nur hier ist es dann verboten. Aber ok, wenn´s die Regel nicht hergibt, dann ist es so. -
Aus meinem Verständnis für die Bewegungsabläufe unseres Sports heraus, finde ich es komisch, dass 6 vor 5 nicht erlaubt ist. Denn bei allen anderen Schrittregeln geht es immer nur um Kontakte und du kannst dazwischen springen, wie du willst. Nur hier ist es dann verboten. Aber ok, wenn´s die Regel nicht hergibt, dann ist es so.
ok, du hast es immer noch nicht verstanden, schade…
Vielleicht gibt es ja wenigstens den einen oder anderen, der es nun endlich kapiert hat, dann hat sich die Mühe, es immer und immer wieder anhand der Regeln und Interpretationen zu erklären, zumindest ein wenig gelohnt… -
@divot
ok - my bad - bei mir war das Pivot-Bein das “pivotierende”, also eben nicht das Standbein. Sorry wenn ich da zur Verwirrung beigetragen haben sollte
Irgendwie dachte ich immer es gäbe “Standbein” und “Pivot-Bein”…
Kann mir gut vorstellen dass genau dieser Gebrauch des Begriffs “Pivot-Bein” bei manchem erst in die Verwirrung führte…edith meint übrigens, dass sogar Coaches mit Reputation dasselbe Begriffsverständnis haben wie ich:
www.bbcoach.de/wp/schulung-der-offensiven-fusarbeit-2/ -
Dein Verständnis von “Standbein” und “Pivotbein” ist nicht so selten. Die Begriffe werden in jeder Coaches-Ausbildung so benutzt.
Um so erstaunlicher für mich, dass Du zum gleichen Ergebnis kommst, wie M_o_D, der er nutzt die Begriffe komplett unterschiedlich.
Darum meine Bitte nach griffigen Definitionen, so dass alle miteinander diskutieren können.
PS: Iphone am Strand bei 33 Grad rockt
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Dein Verständnis von “Standbein” und “Pivotbein” ist nicht so selten. Die Begriffe werden in jeder Coaches-Ausbildung so benutzt.
Das kommt sicher daher, weil man es ja “Pivotieren” nennt, wenn man Sternschritte macht, und dadurch viele denken, dass das Nicht-Standbein das “Pivot-Bein” ist, weil man ja damit “pivotiert”.
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@M_o_D
Was sagst Du denn dazu, dass auch in den Interpretationen 2012 (siehe mein Zitat) Standbein UNGLEICH Pivotbein ist ?Ich kann daraus nicht lesen, dass hier mit Pivotbein NICHT das Standbein gemeint ist. Hier wurden möglicherweise nur beide Begriffe abwechselnd verwendet, weil…. ja… weil es sonst blöd klingt/aussieht?
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@M_o_D
Was sagst Du denn dazu, dass auch in den Interpretationen 2012 (siehe mein Zitat) Standbein UNGLEICH Pivotbein ist ?Ich vermute, dass M_o_D dies einen Fehler der Interpretationsmacher nennt.
Ach, wie blöd ist das denn - jetzt wird der Begriff “Pivot-Fuß” in unterschiedlichen Quellen mal für das Standbein und mal für das andere Bein genutzt.
Was gilt? Die Regeln. Was sagen die?
25.1.2 A pivot is the legal movement in which a player who is holding a live ball on the
playing court steps once or more than once in any direction with the same foot,
while the other foot, called the pivot foot, is kept at its point of contact with the floor.
25.1.2 Ein Spieler, der einen belebten Ball auf dem Spielfeld hält, pivotiert, wenn er ein- oder mehrmals mit demselben Fuß in beliebiger Richtung Schritte macht, während der andere Fuß, genannt Standfuß (Pivot-Fuß), an seiner Berührungsstelle auf dem Boden bleibt. -
Ich kann daraus nicht lesen, dass hier mit Pivotbein NICHT das Standbein gemeint ist. Hier wurden möglicherweise nur beide Begriffe abwechselnd verwendet, weil…. ja… weil es sonst blöd klingt/aussieht?
Nö.
Diese Regelinterpretation ist nur dann sinnvoll, wenn mit Pivotfuß und Standfuß verschiedene Füße gemeint sind. Hier schließe ich mich divot an. -
Wer noch Zeit und Lust an dem Thema hat:
Hiermit wird ein Forschungs-Auftrag zur Verwendung der Begriffe “Standbein” und Pivotbein/Pivot-Bein inoffiziell ausgeschrieben!
Je nach Möglichkeit und Verfügbarkeit unter Berücksichtigung von aktuellen und evtl. auch älteren offiziellen Regel- und Interpretationstexten.
Ich gehe ja fast jede Wette ein dass man hier noch mancherorts abweichende Verwendungen findet… (wie ja hier im Fred schon Nachgewiesen)Da scheint es doch Verbesserungspotential in Doku und Lehre zu geben…
Mein Vorschlag wäre ja im Deutschen beim Begriff “Standbein” zu bleiben, das ist unmissverständlich. Sch#+*$… auf NBA und FIBA
ABER: wie heisst denn nun eigentlich das Bein das beim Sternschritt versetzt werden darf offiziell…??? Oder darf das nicht heissen?
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Ich kann daraus nicht lesen, dass hier mit Pivotbein NICHT das Standbein gemeint ist. Hier wurden möglicherweise nur beide Begriffe abwechselnd verwendet, weil…. ja… weil es sonst blöd klingt/aussieht?
Nö.
Diese Regelinterpretation ist nur dann sinnvoll, wenn mit Pivotfuß und Standfuß verschiedene Füße gemeint sind. Hier schließe ich mich divot an.Stimmt auch wieder… habe mal versucht, mir das bildlich vorzustellen - sieht komisch aus