S.Oliver Baskets - EWE Baskets Oldenburg (21.10.2012, 17:00 Uhr)
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Sehr guter Kommentar, Freddy. Da habe ich mich mit meinen Beobachtungen wiedergefunden.
Das beweist einmal mehr, dass dieser Kommentar
Wir sollten klug sein und den 3-4 User (wenn es nicht sogar eine Doppel-Anmeldung darunter gibt) nicht zu viel Bedeutung schenken.
absolut daneben war. Das ist Politiker-Sprech.
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Ich habe eine ernstgemeinte Frage:
Wen, sollten die Baskets denn als neuen Trainer verpflichten?? lt. div. Aussagen, ist MS ja sogar schuld wenn kein Wasser auf der Toilette funktioniert (ironie)
Aber einen Mann frei stehen zu lassen, weiß nicht ob man da dem Trainer die Schuld alleine geben kann. Vielleicht hat auch der Verteidiger etwas gepennt….Oder Jenkins hat sich einfach gut bewegt und war immer einen Schritt voraus, egal gegen welchen Verteidiger(eshat ja nicht nur ener gegen ihn gespielt)…
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Interessant find ich das Resumee von Wolfgang Jung im Liveticker:
“11mal haben die Würzburger den Ball geklaut, das ist ein Wert wie zu Coach Patricks Zeiten - gute Defensearbeit. Aber gegen das clevere Freispielen des Jenkins ist den Würzburgern nichts eingefallen”
Der letzte Satz sagt eigentlich alles. Ich denke es ist nicht die Aufgabe der Spieler sich hier etwas einfallen zu lassen….
Und wenn die Spieler einfach nicht das machen, was der Trainer sagt? Die Oldenburger haben Jenkins nur in gute Positionen gebracht (clever (!!!) freigespielt), wenn er dann alles reinnagelt, hat man da eben kaum ne Chance (er war ja nicht umsonst MVP der Liga). Ich hab das ab dem dritten Viertel genauer beobachtet - da konnte man den Würzburgern kaum was vorwerfen, das war insbesondere von Dru Joyce einfach brilliant.
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Interessant find ich das Resumee von Wolfgang Jung im Liveticker:
“11mal haben die Würzburger den Ball geklaut, das ist ein Wert wie zu Coach Patricks Zeiten - gute Defensearbeit. Aber gegen das clevere Freispielen des Jenkins ist den Würzburgern nichts eingefallen”
Der letzte Satz sagt eigentlich alles. Ich denke es ist nicht die Aufgabe der Spieler sich hier etwas einfallen zu lassen….
In meinem Post zum Spiel habe ich die Situation, das Play beschrieben. Wenn ihr Oberfachmänner auch mal euren fachmännischen Blick auspacken würdet, wäre euch aufgefallen, dass eigentlich jede mögliche Verteidigungsvariante ausprobiert wurde. Ist es so schwer, ein grandioses Offensivduo Jenkins-Joyce einfach mal zu würdigen?! Das war einfach klasse gespielt von den beiden, wenn Jenkins dann heiß läuft, ist das einfach nicht mehr zu verteidigen!!! Das haben in Jenkins’ Laufbahn schon ganze andere Teams erleben dürfen!
Offensiv bin ich ja auch nicht einverstanden mit den letzten Minuten. Da ist definitiv der Coach gefragt, die passenden Strategien aufzuzeichnen, bzw einfach dafür zu sorgen, dass die Ruhe bewahrt wird.
Trotzdem habe ich ein gutes Spiel zweier guter Mannschaften gesehen. und wenn da das Team mit dem fast doppelten Etat knapp gewinnt, ist das noch lange kein Beinbruch oder Schuld des Trainers!
Aber: Ihr vergleicht hier Äpfel mit Birnen, überall ist zu lesen, man habe sich bei den Spielern stark verbessert. Mag ja sein, aber macht das einen gleich zum Meisterkandidaten, der bisher in keinem Spiel chancenlos war?! Schaut euch doch mal die Lohnabrechnungen eines Jenkins, Chubb, bryant, Günther usw. an. Die sind nunmal noch besser/teurer als unsere Spieler. Und trotzdem spielt man auf Augenhöhe. Aber es klingt hier einfach immer gleich nach Weltuntergang. Dafür fehlt mir das Verständnis!
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Auch das Resumee von WJ gibt ja wider was ich durchaus auch gesehen habe, nämlich dass JJ und die Oldenburger das durchaus gut und clever gemacht haben. Aber auch da gibt es Rezepte und die zu finden ist nun mal Aufgabe eines Coaches oder soll es die Putzfrau machen??
Zu Großmogul wäre noch zu sagen: Es war auffällig, dass bei Boone offensiv noch nicht einmal versucht wurde ihn in Szene zu setzen, woraus ich den Schluß ziehe, dass das eine Vorgabe des Coaches war. Wenn nicht, hätte man aus dem Spielverlauf heraus es zumindest mal versuchen können, nachdem die Trefferquote von außen ja bescheiden geblieben ist. Dass die gute Defense der Oldenburger hier eine Rolle spielt(e) verkenne ich durchaus nicht……
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Auch das Resumee von WJ gibt ja wider was ich durchaus auch gesehen habe, nämlich dass JJ und die Oldenburger das durchaus gut und clever gemacht haben. Aber auch da gibt es Rezepte und die zu finden ist nun mal Aufgabe eines Coaches oder soll es die Putzfrau machen??
Zu Großmogul wäre noch zu sagen: Es war auffällig, dass bei Boone offensiv noch nicht einmal versucht wurde ihn in Szene zu setzen, woraus ich den Schluß ziehe, dass das eine Vorgabe des Coaches war. Wenn nicht, hätte man aus dem Spielverlauf heraus es zumindest mal versuchen können, nachdem die Trefferquote von außen ja bescheiden geblieben ist. Dass die gute Defense der Oldenburger hier eine Rolle spielt(e) verkenne ich durchaus nicht……
Sorry, aber nach deinen Beobachtungen und Schlussfolgerungen muss man schonmal fragen, ob du dich jemals intensiver als Spieler, Trainer oder in sonstiger Weise mit diesem Sport auseinander gesetzt hast? Wenn nicht, dann kann ich deine Ansichten (die eines Laien) zumindest einigermaßen nachvollziehen. Wenn du tiefer in der Materie drinnen steckst, verstehe ich dich nicht!
Denn: Hast du die Postverteidigung von oldenburg dir näher angeschaut? Hast du die Block-Verteidigung dir angeschaut? Und vor allem zu deinen “Jenkins-Defense-Vorwürfen”. Hast du dir die Blockverteidgung bei diesen Blöcken angeschaut? Wenn ja, dann könnte man auch zu anderen Schlüssen kommen
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Interessant find ich das Resumee von Wolfgang Jung im Liveticker:
“11mal haben die Würzburger den Ball geklaut, das ist ein Wert wie zu Coach Patricks Zeiten - gute Defensearbeit. Aber gegen das clevere Freispielen des Jenkins ist den Würzburgern nichts eingefallen”
Der letzte Satz sagt eigentlich alles. Ich denke es ist nicht die Aufgabe der Spieler sich hier etwas einfallen zu lassen….
Und wenn die Spieler einfach nicht das machen, was der Trainer sagt? Die Oldenburger haben Jenkins nur in gute Positionen gebracht (clever (!!!) freigespielt), wenn er dann alles reinnagelt, hat man da eben kaum ne Chance (er war ja nicht umsonst MVP der Liga). Ich hab das ab dem dritten Viertel genauer beobachtet - da konnte man den Würzburgern kaum was vorwerfen, das war insbesondere von Dru Joyce einfach brilliant.
Wenn die Spieler nach fünf Spielen schon nicht mehr das machen was sie vom Trainer gesagt bekommen, ist das ein weiterer Punkt der zur Besorgnis anregt ;).
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Ich habe mich jetzt lange zurückgehalten, aber nach fünf absolvierten Spielen muss ein kleines Fazit möglich sein:
Die Intensität in der Verteidigung steigt seit Saisonbeginn deutlich an und wird immer besser - hat mir gestern gut gefallen……
In der Offensive sehe ich seit Saisonbeginn - zumindest in den Heimspielen - keinerlei Verbesserungen. Gestern ist mir zudem negativ aufgefallen, dass viele Spieler nach ca. 10 bis 12 Sekunden der Angriffszeit teilweise ausgezeichnete Wurfpositionen/Wurfchancen hatten, die dann jedoch gegen teilweise miserable - weil am absoluten Ende der zur Verfügung stehenden Zeit genommen - Wurfsituationen eingetauscht wurden… (da diese Situationen mehrfach auftraten, habe ich das Gefühl, dass die Spieler vor einem bestimmten Zeitpunkt nicht werfen sollen/dürfen??? - absolute Ausnahme McIntosh zum 49 zu 48…)
Außerdem wird mMn das Spieltempo in der Offensive so gut wie gar nicht geändert; auch bei kurzfristiger Überzahl wird die Temposchraube nicht angezogen, sondern der für den Gegner relativ leicht einzuschätzende Spielrhythmus beibehalten…
Und dass Boone gestern meiner Erinnerung nach nur zwei Wurfversuche im gesamten Spiel hatte, darf doch eigentlich nicht wahr sein( und die neue ääähhhmmmFreistoßtechnik passt zu Boone wie Häkeln zu den Klitschkos…)
Also mich beschleichen wie manch anderen hier inzwischen böse Erinnerungen an die Pro A, zu der ich spielerisch leider manche Parallelen sehe…
Und ich halte die Mannschaft bzw. die einzelnen Spieler für spieltechnisch weitaus stärker als die - teilweise doch limitierten Spieler wie Harris(Defensive) oder Frazier(Offensive) - Spieler der letzten Saison; für mich ist die Mannschaft basketballerisch wesentlich kompletter als letztes Jahr - nur leider sehe ich das nicht in der Halle…
Ich hoffe weiter, aber die Skepsis bleibt…
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@ baskets forver:
Ist es denn so schwer zu verstehen - jetzt haben sich schon mehrere die Mühe gemacht, es detaillert zu schildern, woran es hapert. Lies doch bitte noch einmal in Ruhe die Seiten und Freddy`s Kommentar durch - da ist alles enthalten.
Wir haben nicht nur das subjektive Gefühl, sondern auch die objektiven Belege, dass der Coach seine Chancen nicht nutzt, erfolgreich in das Spiel einzugreifen.
Der Jenkins des ersten Heimspiels war Bailey, der im zweiten Heimspiel war Brooks.
Ferner die offenbar fehlende Intuition, per Auszeit rechtzeitig neu zu justieren.
Die drei Hauptaufgaben eines Trainers sind, eine Mannschaft strategisch (taktisch), technisch und konditionell anzuleiten.
Die erste Aufgabe sehen wir unzureichend - unter den Möglichkeiten bleibend - wahrgenommen.
Das Team spielt in der höchsten deutschen Basketball-Liga. Insbesondere der Trainer muss da vorneweg den Ansprüchen dieser Liga gerecht werden - woran soll sich denn das Team sonst orientieren?
Nur ein guter Trainer ist imstande, das beste aus seiner Mannschaft herauszuholen. Und genau darum geht es hier!
Wie schon gesagt, hoffentlich entwickelt er sich weiter.
“Ein guter Trainer holt auch aus einer schlechten Mannschaft (damit ist nicht das Team gemeint) viel heraus, ein schlechter Trainer wird einer guten Mannschaft wenug Input geben können.”
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Wir haben nicht nur das subjektive Gefühl, sondern auch die objektiven Belege, dass der Coach seine Chancen nicht nutzt, erfolgreich in das Spiel einzugreifen.
Die da wären? Ich bin ernsthaft gespannt…
Schröder ist mit Sicherheit nicht der beste aller Trainer, aber ich bleibe auch bei meiner Meinung, dass ich erst eine ernsthafte Bewertung der Leistung nach etwa 10 Spielen machen werde. Noch sind wird eigentlich im Soll (3 Niederlagen gegen Topteams oder Teams in Topform) und sehe keinen Grund sich akut Gedanken über das Verpassen der Playoffs oder gar den Abstieg zu machen.
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Wir haben nicht nur das subjektive Gefühl, sondern auch die objektiven Belege, dass der Coach seine Chancen nicht nutzt, erfolgreich in das Spiel einzugreifen.
Die da wären? Ich bin ernsthaft gespannt…
Schröder ist mit Sicherheit nicht der beste aller Trainer, aber ich bleibe auch bei meiner Meinung, dass ich erst eine ernsthafte Bewertung der Leistung nach etwa 10 Spielen machen werde. Noch sind wird eigentlich im Soll (3 Niederlagen gegen Topteams oder Teams in Topform) und sehe keinen Grund sich akut Gedanken über das Verpassen der Playoffs oder gar den Abstieg zu machen.
+1
…auch ich wage keine bewertung bis 10 Spiele absolviert sind. Wenn man von Teams wie Trier, Braunschweig etc. abgeklatscht wird, kann man sich immer noch aufregen und den Weltuntergang prognostizieren.
Aber nicht nach Ulm oder Oldenburg nach 5 SpielenEdit wünscht sich auch mal Belege die anständig reflektiert sind und keine oberflächlichen Pauschal-Totschlagargumente
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@ Mainfrankenarena
Ich wollte mich eigentlich ab jetzt nicht mehr zum Thema MS äußern, aber:
Ich habe nie gesagt, dass er keine Fehler macht.
Was ich gesagt habe ist, dass es sich hier einfach viele viel zu einfach machen, und meinen dass alles, egal was auf dem Feld passiert ein Fehler von MS ist.
Egal ob Turnover, ein gegnerischer Spieler einfach nur gut ist und von seiner Mannschaft blendend freigespielt wird, oder die eigene Mannschaft mehrfach freie Würfe nicht nimmt(vielleicht auch aus Angst zu verwerfen), manche Spieler immer das Tempo verschleppen.
->> Hierfür kann ein MS nicht alleine Schuld sein!!!
Aber auf andere Punkte wird hier ja nicht eingegangen. Hiert geht es einigen nur darum, MS zu kritisieren und seinen Unmut zu äußern. Aber über andere Punkte wird ja hier nicht mal nachgedacht.
Was ist denn mit den einzelnen Spieler los?? Warum werden hier die freien Würfe oft verweigert??? Weil ein MS Ihnen sagt, hey, wenn du frei bist darfst du nicht werfen??? Leute, bleibt mal auf dem Boden.
Ein Jacobsen als Kapitän?? Warum nimmt er nicht das Ruder in die Hand wenn es ernst wird und auch wichtig ist. Weil ein MS sagt, du machst das auf keinem Fall???
Sagt MS auch, bitte verwerft so viele Freiwürfe im Spiel???
Vielleicht auch mal darüber nachdenken, und nicht immer nur eine Person, die man nicht leiden kann nehmen und dann geht es los….
Außerdem gibt es noch 58 Punkte zu holen und mit dieser Mannschaft werden wir auch wieder um die Playoffs kämpfen. Ich habe es vorhin schon mal geschrieben, dass Siege gegen OL, Bayern, Bamberg Berlin Artland als Zugaben zu sehen wären. Man muss gg die direkten Konkurrenten gewinnen!!!
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noch einige anmerkungen:
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ich kann mich nur denjenigen anschließen, die den blick darauf gelenkt haben, dass die baskets nicht schlecht gegen julius jenkins verteidigt haben, sondern das dieser einfach exzellent freigespielt wurde. das war wirklich sehenswert, wie der da blitzschnell um die blöcke gewuselt ist und im exakt richtigen zeitpunkt von joyce angespielt wurde. selbst john little wurde da mindestens einmal ordentlich vernascht. die oldenburger klasse muss man dann eben auch einmal anerkennen. die baskets haben viele varianten gegen ihn versucht (siehe posting von mainball) - wenn jenkins so trifft wie gestern, ist gegen ihn kein kraut gewachsen.
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stuckey mag gestern zweimal schön zum korb gezogen sein. nichtsdestotrotz war er aus meiner sicht der einzige baskets-akteur mit einer eher schlechten vorstellung. das hat weniger mit seiner offense zu tun (auch hier gab es aber eine haarsträubende szene zum ende des spiels, als er planlos zum korb zog und einen ballverlust produzierte), als vielmehr mit seiner defense gegen die oldenburger guards. joyce und jenkins war er schlichtwegs nicht gewachsen. daher war es richtig ihn runterzunehmen, außerdem hätte er in einer ganz wichtigen phase ende drittes, anfang viertes viertels nicht auf dem parkett stehen dürfen.
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fehlende teamchemie kann ich bislang nicht erkennen - im gegenteil scheint sich das team gut zu verstehen. was man aber wohl sicher sagen kann, ist, dass das diesjährige team im vergleich zum letztjährigen mit einem minderen siegeswillen auftritt. insofern werden steigerungen bei der individuellen qualität mit dem verzicht auf die “geilheit” das spiel zu gewinnen erkauft, welche die baskets 11/12 so besonders machte. mcnaughton, anderson, mckinney können es diesbezüglich mit einem frazier, kramer oder tomaszek nicht aufnehmen. das darf man ihnen aber nicht zum vorwurf machen. jene spieler waren in dieser hinsicht absolute ausnahmen…
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Natürlich hätte auch ich mir gewünscht, dass das Spiel, das bis zum Schluss alles andere als eine klare Angelegenheit für das in dieser Saison wieder sehr sehr starke Team aus Oldenburg war, in der Endphase noch hätte gewendet werden können, aber ich bin im Großen und Ganzen da ganz bei der Ansicht von Mainball. Wenn ein Julius Jenkins einen sehr guten Tag erwischt und von einem Dru Joyce hervorragend in Position gebracht wird, dann kann es auch mal passieren, dass sowas trotz guter Defense nicht zu verteidigen ist. Ich finde, dass dem Coach da in der Enttäuschung der Heimniederlage ein bisschen zu viel angelastet wird, auch wenn es mit Sicherheit beim Ausnutzen des Mannschaftspotentials noch Spielräume gibt. Ich persönlich bin angesichts des schwierigen Auftaktprogramms und der bisherigen Auftritte der Mannschaft nicht gänzlich unzufrieden und blicke trotzdem vorsichtig optimistisch auf die Saison, gerade wenn man bedenkt, dass man bei hochkarätigen Ausfällen wie McNaughton und Kleber gegen Spitzenteams wie Oldenburg und Ulm (gerade Sieg gegen Berlin, die gut drauf sind und den italienischen und französischen Meister besiegt haben) bis zum Schluss absolut mithalten konnte. Wenn die Mannschaft weiter zusammenwächst, hoffentlich in nicht allzu ferner Zukunft auch wieder komplett ist und -toi toi toi- von weiterem Verletzungspech (gerade bei der Doppelbelastung) verschont bleibt, dann werden die nötigen Spiele (und vielleicht auch die eine oder andere Punkte-“Zugabe” gegen ein Topteam) auch gewonnen werden. Für mich ist ehrlich gesagt im Moment weniger die Leistung des (sicher auch noch verbesserungsfähigen) Coaches bedenklich als viel mehr die offensichtliche Erwartungshaltung, die sich hier im Forum bei einigen immer mehr breit macht. (Bezüglich der Coach-Diskussion halte ich es angesichts der bisherigen Spiele von einigen Usern weit überzogen, dass jeder kritische Beitrag nach einer solchen Niederlage gefühlt zu 90% den Coach betrifft - aber ist lediglich meine ganz subjektive Auffassung.) Wir hatten eine fantastische, kaum für möglich gehaltene letzte Spielzeit, aus der man aber nicht schließen kann, dass man mit Siegen gegen die Großen der Liga rechnen kann. Dass man in diesen Spielen bisher aber absolut mithalten konnte, auch wenn das letzte Quäntchen zum Sieg gefehlt hat, stimmt mich positiv, und wenn ich dazu besagte Luft nach oben bedenke, dann bin ich für meinen Teil optimistisch, dass xraysforever mit seinem üblichen Schlusssatz am Ende der Saison Recht behalten wird (womit ich nicht die erneute Halbfinalteilnahme meine).
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Wir haben nicht nur das subjektive Gefühl, sondern auch die objektiven Belege, dass der Coach seine Chancen nicht nutzt, erfolgreich in das Spiel einzugreifen.
Die da wären? Ich bin ernsthaft gespannt…
Schröder ist mit Sicherheit nicht der beste aller Trainer, aber ich bleibe auch bei meiner Meinung, dass ich erst eine ernsthafte Bewertung der Leistung nach etwa 10 Spielen machen werde. Noch sind wird eigentlich im Soll (3 Niederlagen gegen Topteams oder Teams in Topform) und sehe keinen Grund sich akut Gedanken über das Verpassen der Playoffs oder gar den Abstieg zu machen.
Das ist doch jetzt schon mehrfach weiter oben geschrieben worden - ist es denn so schwer, sich die Mühe zu machen, es einfach nachzulesen.
Hättest Du das gemacht, würdest Du auch nicht so etwas schreiben:
sehe keinen Grund sich akut Gedanken über das Verpassen der Playoffs oder gar den Abstieg zu machen
Wo habe ich das geschrieben?
An Playoffs oder Abstieg denke ich bspw. nicht im entferntesten, sondern nur von Spiel zu Spiel. Alles andere macht bei einer langen Saison auch keinen Sinn. Es muss jedoch aber irgendwann auch eine Entwicklung erkennbar sein. Hoffen wir, dass sie noch eintritt.
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@ Mainfrankenarena
Ich wollte mich eigentlich ab jetzt nicht mehr zum Thema MS äußern, aber:
Ich habe nie gesagt, dass er keine Fehler macht.
Was ich gesagt habe ist, dass es sich hier einfach viele viel zu einfach machen, und meinen dass alles, egal was auf dem Feld passiert ein Fehler von MS ist.
Egal ob Turnover, ein gegnerischer Spieler einfach nur gut ist und von seiner Mannschaft blendend freigespielt wird, oder die eigene Mannschaft mehrfach freie Würfe nicht nimmt(vielleicht auch aus Angst zu verwerfen), manche Spieler immer das Tempo verschleppen.
->> Hierfür kann ein MS nicht alleine Schuld sein!!!
Aber auf andere Punkte wird hier ja nicht eingegangen. Hiert geht es einigen nur darum, MS zu kritisieren und seinen Unmut zu äußern. Aber über andere Punkte wird ja hier nicht mal nachgedacht.
Was ist denn mit den einzelnen Spieler los?? Warum werden hier die freien Würfe oft verweigert??? Weil ein MS Ihnen sagt, hey, wenn du frei bist darfst du nicht werfen??? Leute, bleibt mal auf dem Boden.
Ein Jacobsen als Kapitän?? Warum nimmt er nicht das Ruder in die Hand wenn es ernst wird und auch wichtig ist. Weil ein MS sagt, du machst das auf keinem Fall???
Sagt MS auch, bitte verwerft so viele Freiwürfe im Spiel???
Vielleicht auch mal darüber nachdenken, und nicht immer nur eine Person, die man nicht leiden kann nehmen und dann geht es los….
Außerdem gibt es noch 58 Punkte zu holen und mit dieser Mannschaft werden wir auch wieder um die Playoffs kämpfen. Ich habe es vorhin schon mal geschrieben, dass Siege gegen OL, Bayern, Bamberg Berlin Artland als Zugaben zu sehen wären. Man muss gg die direkten Konkurrenten gewinnen!!!
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Ich habe nicht geschrieben, dass wir grundsätzlich unsere Heimstärke verloren haben. Es ist nur offensichtlich, dass wir die hohe Erfolsquote der Heimspiele aus dem letzten Jahr wohl nicht halten können. Spieler wie Dwayne und Lamont scheinen mir momentan Zuhause eben auch noch etwas gehemmt. Im Gegenzug scheint mir das Team auswärts in dieser Saison wesentlich stabiler als letztes Jahr. Alle guten Spiele ( Turnier in Bonn, Bremerhaven, Ulm ) haben wir auswärts gezeigt. Ich bin wirklich überzeugt, dass wir in dieser Saison wesentlich mehr Auswärtsspiele gewinnen werden, als letztes Jahr. Dieses Phänomen findet man im Mannschaftssportarten doch häufiger.
Sehe ich genauso!
Vielleicht sollten wir als Fans da mal ansetzen und ein paar Gesänge mehr für die oben genannten einstreuen! Für Jimmy, unseren zweimaligen Topscorer, wenn ich nicht irre, habe ich noch gar nichts gehört…
Sorry für offtopic…Zum Spiel:
Ich war mehr als begeistert, dass wir das Spiel so lange offen halten konnten - und das bei derartig schlechten Wurfquoten, die jedoch auch der aggressiven Defense der Oldenburger geschuldet waren. Damit habe ich nicht gerechnet. Ich sehe uns selbst nach zwei evt. kommenden Niederlagen immer noch oben dabei, keine Frage!Einen echter Leader in unserem Team sehe ich allerding auch keinen. Beobachten konnte ich, dass John Little vor dem Spiel und McI nach dem Spiel das Heft in die Hand nahmen, aber beim Spiel…
Edith meint: Mainfrankenarena spricht mir wg. Fangesängen aus der Seele…und war schneller!
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Auch das Resumee von WJ gibt ja wider was ich durchaus auch gesehen habe, nämlich dass JJ und die Oldenburger das durchaus gut und clever gemacht haben. Aber auch da gibt es Rezepte und die zu finden ist nun mal Aufgabe eines Coaches oder soll es die Putzfrau machen??
Zu Großmogul wäre noch zu sagen: Es war auffällig, dass bei Boone offensiv noch nicht einmal versucht wurde ihn in Szene zu setzen, woraus ich den Schluß ziehe, dass das eine Vorgabe des Coaches war. Wenn nicht, hätte man aus dem Spielverlauf heraus es zumindest mal versuchen können, nachdem die Trefferquote von außen ja bescheiden geblieben ist. Dass die gute Defense der Oldenburger hier eine Rolle spielt(e) verkenne ich durchaus nicht……
Sorry, aber nach deinen Beobachtungen und Schlussfolgerungen muss man schonmal fragen, ob du dich jemals intensiver als Spieler, Trainer oder in sonstiger Weise mit diesem Sport auseinander gesetzt hast? Wenn nicht, dann kann ich deine Ansichten (die eines Laien) zumindest einigermaßen nachvollziehen. Wenn du tiefer in der Materie drinnen steckst, verstehe ich dich nicht!
Denn: Hast du die Postverteidigung von oldenburg dir näher angeschaut? Hast du die Block-Verteidigung dir angeschaut? Und vor allem zu deinen “Jenkins-Defense-Vorwürfen”. Hast du dir die Blockverteidgung bei diesen Blöcken angeschaut? Wenn ja, dann könnte man auch zu anderen Schlüssen kommen
Danke für die Blumen. Nein, ich bin und war nie Spieler oder Trainer…
Und nein, ich hab mir das Spiel angeschaut und anhand dieses allgemeinen Eindrucks meine Schlüsse gezogen. Systeme analysieren kann und will ich nicht. -
Wir haben nicht nur das subjektive Gefühl, sondern auch die objektiven Belege, dass der Coach seine Chancen nicht nutzt, erfolgreich in das Spiel einzugreifen.
Die da wären? Ich bin ernsthaft gespannt…
Schröder ist mit Sicherheit nicht der beste aller Trainer, aber ich bleibe auch bei meiner Meinung, dass ich erst eine ernsthafte Bewertung der Leistung nach etwa 10 Spielen machen werde. Noch sind wird eigentlich im Soll (3 Niederlagen gegen Topteams oder Teams in Topform) und sehe keinen Grund sich akut Gedanken über das Verpassen der Playoffs oder gar den Abstieg zu machen.
Das ist doch jetzt schon mehrfach weiter oben geschrieben worden - ist es denn so schwer, sich die Mühe zu machen, es einfach nachzulesen.
Hättest Du das gemacht, würdest Du auch nicht so etwas schreiben:
sehe keinen Grund sich akut Gedanken über das Verpassen der Playoffs oder gar den Abstieg zu machen
Wo habe ich das geschrieben?
An Playoffs oder Abstieg denke ich bspw. nicht im entferntesten, sondern nur von Spiel zu Spiel. Alles andere macht bei einer langen Saison auch keinen Sinn. Es muss jedoch aber irgendwann auch eine Entwicklung erkennbar sein. Hoffen wir, dass sie noch eintritt.
Zu Punkt 1: Wo sind da bitte objektive Fakten? Bitte nenn mir ein Zitat oder ne Quelle! Ich kann zumindest keinerlei solche Fakten (!!!) finden…
Zu Punkt 2: Das stimmt, das war auch nicht gegen dich gerichtet. Trotzdem gibt es ja einige Leute, die solche Schwarz-Weiß-Malerei betreiben
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warum auch immer - doppelt.
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@ Mainfrankenarena
Ich wollte mich eigentlich ab jetzt nicht mehr zum Thema MS äußern, aber:
Ich habe nie gesagt, dass er keine Fehler macht.
Was ich gesagt habe ist, dass es sich hier einfach viele viel zu einfach machen, und meinen dass alles, egal was auf dem Feld passiert ein Fehler von MS ist.
Egal ob Turnover, ein gegnerischer Spieler einfach nur gut ist und von seiner Mannschaft blendend freigespielt wird, oder die eigene Mannschaft mehrfach freie Würfe nicht nimmt(vielleicht auch aus Angst zu verwerfen), manche Spieler immer das Tempo verschleppen.
->> Hierfür kann ein MS nicht alleine Schuld sein!!!
Aber auf andere Punkte wird hier ja nicht eingegangen. Hiert geht es einigen nur darum, MS zu kritisieren und seinen Unmut zu äußern. Aber über andere Punkte wird ja hier nicht mal nachgedacht.
@ baskets-forever
Der Coach kann tatsächlich nicht allein Schuld für alles haben. Aber darum geht es hier doch auch gar nicht, weder habe ich dies irgendwo formuliert, noch aus anderen Beiträgen herausgelesen.
Mir bereitet es auch kein Vergnügen, den Coach zu kritisieren. Weder kenne ich ihn persönlich, noch kann ich ihn nicht leiden.
Insofern verstehe ich diese ganze Diskussion hier überhaupt nicht, denn es geht doch letztlich nur darum, offensichtliche Defizite anzusprechen. Und nicht, weil man jemanden etwas anhängen möchte, sondern weil man hofft, dass sich das in eine bessere Richtung entwickelt.
Die einen vertreten es leidenschaftlicher, die anderen geduldiger. Aber alle eint der Wunsch, dass das Team so gut wie möglich spielen und abschneiden sollte.
Dass der Gegner an diesem Tag verdient gewonnen hat, wird jeder Sportsmann neidlos zugestehen. Unser Team hat die Lorbeeren eben nicht verdient, weil Coach und Spieler offenbar nicht genug dafür getan haben.
Viele Siege muss man sich erkämpfen - dass wir da zweifelsohne nicht mehr solche “Kampfschweine” haben wie Frazier, Tomaszek und Kramer wurde u. U. unterschätzt. Zumindest EINEN emotionalen Leader sollte man auch in der Mannschaft haben, der seine Mitspieler aufrütteln und mitreißen kann und/oder selbst Verantwortung übernimmt.
Auch das kann noch kommen und sich entwickeln, aber man sollte ein Auge darauf haben und die Entwicklung unterstützen.
Der Coach ist nun mal der Kopf der Truppe, der der Mannschaft den Grob- und Feinschliff verpassen sollte. Wer, wenn nicht er, kann dafür sorgen, dass eine homogene Mannschaft entsteht, rechtzeitig während des Spiels Anpassungen vorgenommen werden, Emotionen erweckt werden, alles aus der Mannschaft herausgeholt wird.
Wenn es daran liegen sollte, dass der Coach die Mannschaft nicht erreicht, dass Anweisungen nicht ausgeführt werden, dann haben wir ein ganz anderes Problem, aber daran glaube ich nicht.
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@ tomtom_86:
Quizfragen für Dich:
Wie viele Auszeiten (= Mittel der Einflußnahme auf seine Spieler und Unterbrechung des Spielflusses des Gegners) hat der Coach in der zweiten Halbzeit insgesamt genommen?
Wie schnell und wie oft wurde auf die individuelle Klasse und das “Heißlaufen” der Spieler Bailey (Bayreuth), Brooks (Gießen) und Jenkins (Oldenburg) reagiert?
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Ich frag mich ja immer noch, was das mit objektiven Fakten zu tun hat, aber vielleicht hab ich da auch einfach ein anderes Verständniss wie andere . Trotzdem möchte ich dir die Fragen gerne beantworten:
1. Frage: 3 Auszeiten (wieviel darf er eigentlich nehmen? )
2. Frage: Jenkins war gestern (aus meiner Sicht) nicht zu stoppen - wieviele Punkte hat Brooks im vierten Viertel - Bailey erst am Ende stark, vorher nicht.
Damit will ich es aber auch belassen - die Frage nach den Fakten bleibt für micht offen, aber jeder wird einfach seine Meinung behalten.
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@ tomtom_86:
Quizfragen für Dich:
Wie viele Auszeiten (= Mittel der Einflußnahme auf seine Spieler und Unterbrechung des Spielflusses des Gegners) hat der Coach in der zweiten Halbzeit insgesamt genommen?
Wie schnell und wie oft wurde auf die individuelle Klasse und das “Heißlaufen” der Spieler Bailey (Bayreuth), Brooks (Gießen) und Jenkins (Oldenburg) reagiert?
Wenn ich das auch mal beantworten dürfte:
zu 1: 3 ist dir die Maximalanzahl an Auszeiten zu wenig? wenn ich mir die Zeitpunkte anschaue, muss ich auch sagen. 5min 3. viertel und 7min bzw 10 min im 4. Viertel erscheinen mir jetzt auch nicht als zu dumm gewählt vielleicht kam die zweite etwas zu spät, aber mein Gott!
zu 2: Im Falle Jenkins kannst du die Antwort meinen bisherigen Posts entnehmen. Die zwei anderen Fälle war ich leider nicht vor Ort
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Ich frag mich ja immer noch, was das mit objektiven Fakten zu tun hat,
Ich schrieb nicht von Fakten, sondern von Belegen.
2. Frage: Jenkins war gestern (aus meiner Sicht) nicht zu stoppen -
wieviele Punkte hat Brooks im vierten Viertel - Bailey erst am Ende
stark, vorher nicht.Ich schrieb nicht vom vierten Viertel oder “erst am Ende”, sondern grundsätzlich: Weil letztlich weder auf Baileys oder Brooks Extra-Klasse reagiert wurde. Schon komisch, dass in drei Heimspielen jeweils ein Spieler des Gegners heißlaufen konnte. Auch wenn Jenkins Extra-Klasse hat, aber ist das wirklich Zufall?
Aber ich sehe auch ein, dass wir keinen gemeinsamen Nenner erreichen und akzeptiere das. Deshalb auch keine weiteren Belege.
Das soll`s auch gewesen sein bis zum Spiel in Entenhausen.
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Natürlich hätte auch ich mir gewünscht, dass das Spiel, das bis zum Schluss alles andere als eine klare Angelegenheit für das in dieser Saison wieder sehr sehr starke Team aus Oldenburg war, in der Endphase noch hätte gewendet werden können, aber ich bin im Großen und Ganzen da ganz bei der Ansicht von Mainball. Wenn ein Julius Jenkins einen sehr guten Tag erwischt und von einem Dru Joyce hervorragend in Position gebracht wird, dann kann es auch mal passieren, dass sowas trotz guter Defense nicht zu verteidigen ist. Ich finde, dass dem Coach da in der Enttäuschung der Heimniederlage ein bisschen zu viel angelastet wird, auch wenn es mit Sicherheit beim Ausnutzen des Mannschaftspotentials noch Spielräume gibt. Ich persönlich bin angesichts des schwierigen Auftaktprogramms und der bisherigen Auftritte der Mannschaft nicht gänzlich unzufrieden und blicke trotzdem vorsichtig optimistisch auf die Saison, gerade wenn man bedenkt, dass man bei hochkarätigen Ausfällen wie McNaughton und Kleber gegen Spitzenteams wie Oldenburg und Ulm (gerade Sieg gegen Berlin, die gut drauf sind und den italienischen und französischen Meister besiegt haben) bis zum Schluss absolut mithalten konnte. Wenn die Mannschaft weiter zusammenwächst, hoffentlich in nicht allzu ferner Zukunft auch wieder komplett ist und -toi toi toi- von weiterem Verletzungspech (gerade bei der Doppelbelastung) verschont bleibt, dann werden die nötigen Spiele (und vielleicht auch die eine oder andere Punkte-“Zugabe” gegen ein Topteam) auch gewonnen werden. Für mich ist ehrlich gesagt im Moment weniger die Leistung des (sicher auch noch verbesserungsfähigen) Coaches bedenklich als viel mehr die offensichtliche Erwartungshaltung, die sich hier im Forum bei einigen immer mehr breit macht. (Bezüglich der Coach-Diskussion halte ich es angesichts der bisherigen Spiele von einigen Usern weit überzogen, dass jeder kritische Beitrag nach einer solchen Niederlage gefühlt zu 90% den Coach betrifft - aber ist lediglich meine ganz subjektive Auffassung.) Wir hatten eine fantastische, kaum für möglich gehaltene letzte Spielzeit, aus der man aber nicht schließen kann, dass man mit Siegen gegen die Großen der Liga rechnen kann. Dass man in diesen Spielen bisher aber absolut mithalten konnte, auch wenn das letzte Quäntchen zum Sieg gefehlt hat, stimmt mich positiv, und wenn ich dazu besagte Luft nach oben bedenke, dann bin ich für meinen Teil optimistisch, dass xraysforever mit seinem üblichen Schlusssatz am Ende der Saison Recht behalten wird (womit ich nicht die erneute Halbfinalteilnahme meine).
Sehr gutes Posting. Mit ein paar Absätzen dazwischen wäre es etwas bequemer zu lesen
Das Problem ist wahrscheinlich, dass die Erwartungshaltung von den verschiedenen Menschen hier sehr unterschiedlich ist. Je höher die Erwartung, desto mehr Kritik nach einer Niederlage.@donnervogel:Nein, ich habe das Spiel nicht gesehen, nur am Ticker verfolgen können. Wir hatten 5 Spiele bisher. Bayern hat ein Viertel mithalten, Bamberg war im letzten V. Etwas abgezockter, Lubu und Tübingen hatten auch nur ein V. Viertel so richtig eine Chance. Würzburg aber hat 35 Minuten Kopf an Kopf gespielt. Erst am Ende hat man durch individuelle Klasse und gute Defense ( so die Überlieferung) die Nase knapp vorn.
Nach Bamberg war Würzburg der härteste Brocken.
Deshalb verstehe ich gar nicht, warum ihr euch so schlecht macht. Einer muss nun mal gewinnen
Würzburg wird um die Playoffs spielen. Der Rest ist eh kaum berechenbar bei 12-14 potentiellen Kandidaten.Das wird von einigen hier auch vergessen. Und auch die starke Leistung in Bremerhaven und in Ulm.
Wenn jetzt zwei durchaus mögliche Niederlagen in Quakenbrück und gegen Bayern folgen werden hier einige den “Kopf” von Marcel Schröder fordern. Und dies ohne die Qualität der Gegner zu berücksichtigen.
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Um mal wieder etwas zum Spiel beizutragen
BOOM! Rickey!
http://www.beko-bbl.tv/ewe-baskets-oldenburg/baskets-play-game-s-oliver-vs-ewe-oldenburg
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und die Spielzusammenfassung. Etwas Wb lastig, aber besser als gar nichts. Rickey Dunk aus noch besserer Sicht.
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Um mal wieder etwas zum Spiel beizutragen
BOOM! Rickey!
http://www.beko-bbl.tv/ewe-baskets-oldenburg/baskets-play-game-s-oliver-vs-ewe-oldenburg
wow
In dem Spielzeug war richtig viel Bewegung drin. Das schaut vom Einwurf bis zum Dunking einfach gut aus!
Glückwunsch an Oldenburg zum Sieg. -
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Bislang 6 Seiten für ein Spiel! Das zeigt auch, wie die s.Oliver-Fans mit ihrer Mannschaft mitgehen, sich freuen und auch leiden (ich auch). Aber es bringt absolut nichts, jetzt irgendwelche Einzelkritiken oder Schuldzuweisungen, egal ob gegen Spieler oder Trainer auszusprechen. Das Spiel wird mit Sicherheit von den Verantwortlichen, wir haben ja noch einen Co-Trainer und viele andere im Umfeld, die etwas von Basketball verstehen, analysiert und bewertet. Finden wir uns doch einfach damit ab, dass die Oldenburger zum Schluss nicht unbedingt besser, aber abgeklärter waren! Waren wir doch auch schon….z.B. in Bremerhaven!
Ich für meine Person ziehe einen Schlussstrich und freue mich auf die Kommentare und Meinungen zum nächsten Auswärtsspiel. Halt, noch eines:
Es wird sehr viel über die Schiedsrichter, meist negativ, diskutiert. Es gibt aber auch bei jedem Spiel einen technischen Kommisar. Welche Aufgaben hat der eigentlich? Darf er in Schiedsrichterentscheidungen eingreifen? Kann mir jemand diese Frage beantworten?…(+ 5 in Quakenbrück)
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und die Spielzusammenfassung. Etwas Wb lastig, aber besser als gar nichts. Rickey Dunk aus noch besserer Sicht.
Man beachte vor allem wie extrem sich JJ sich nach Rickeys Aktion freut und mitgeht - er ist definitiv im Team der Donnervögel angekommen und fühlt sich sichtlich wohl!
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Um mal wieder etwas zum Spiel beizutragen
BOOM! Rickey!
http://www.beko-bbl.tv/ewe-baskets-oldenburg/baskets-play-game-s-oliver-vs-ewe-oldenburg
Sorry, mein Posting vorher bezog sich eigentlich auf dieses Video!