Wenn dieser Thread ein konstruktiver werden soll, dann muss nicht zum x-ten Mal aufgelistet werden, wann es Insolvenzen gab. Ich bin gespannt, ob es außer dem üblichen “BBL ist eine Bananenliga - Pommer ist ein Loser” auch Ideen gibt, wie man finanzielle Schieflagen als Liga früh/rechtzeitig erkennen soll.
Roter_Sand
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“er”?
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Du weißt doch ebenso wie ich, dass sich zwischen A) und B) Dutzende Zwischenvarianten befinden …
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Aber dann wird es 15/16 nicht einfacher in der ProB. Köln kommt hoch (in den Süden), Iserlohn oder Schwelm kommen in den Norden…
Du hast schon die neue Einteilung?
Dass Stahnsdorf überholt wird, ist mit Recklinghäuser Unterstützung nicht unwahrscheinlich.
Welche Unterstützung? Die Spiele gegen Herten abschenken? Dafür müsste man selbst save sein.
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Er ist halt Magdeburger.
Der Umgang mit Zahlen ist nicht so deren Ding.Sonst hätten sie in der ProA nicht über 750T ausgegeben, obwohl nur knapp 400T reingekommen sind.
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Nicht jeder irgendwo getätigte Ausspruch ist gleich eine Legende.
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Man sollte auch weiterlesen
Mache ich wirklich den Eindruck, dass ich nicht alle Beiträge gelesen hätte?
@Rawis90:Kann schon sein, dass das Urteil ausführlicher ist. Aber dann sollte man es auch ausführlicher schreiben…
Nö. Ich vermisse in der PM der Beko BBL (übrigens: BekoBBL ist ungleich Schiedsgericht) nichts, was ich als “Normalo” brauche. Es gibt eine kurze, leicht erfassbare Begründung: es war hG, da weder unvorhersehbar noch unvermeidbar. Fertig. Ist mehr wirklich nötig? Für welche Menge der Leser? Der juristisch Interessierte (5%? 10%? …) würde womöglich gern zehn Sätze mehr lesen, aber gleichzeitig würde die breite Masse mit Dingen konfrontiert werden, die sie gar nicht lesen wollen. Die PM traf m.E. das Informationsbedürfnis der Mehrheit (Länge der Nachricht, Verständlichkeit der Information).
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In der Sache vielleicht richtig, aber die Begründung ist für ein Urteil eines Schiedsgerichtes doch etwas dürftig. Da kann ja selbst der Volleyballverband der 2. Liga mehr…
Anscheinend verfügst Du über das SG-Urteil. Verlinke es mal bitte, ich würde es auch gern lesen. Bisher kenne ich leider nur die PM der BekoBBL.
Solltest Du das Urteil gar nicht im Volltext vorliegen haben, so würde ich gern wissen, worauf Dein Urteil “dürftig” basiert. Zumindest in der PM fehlt es mir an nichts.
@PH:
Ohne große Regelkenntnisse zu haben, würde ich sagen, dass es bei eigenverantwortlicher Anreise eigentlich nie “höhere Gewalt” als Grund für ein Nichteintreten geben kann?!
Du hast die aktuelle Entscheidung komplett verstanden. Sie entspricht der langjährigen, ständigen Rechtsprechung von Bundesliga-Schiedsgericht und DBB-Rechtsausschuss.
Auch, wenn ich die Schiedsgerichtsentscheidung voll und ganz gutheiße und nachvollziehen kann, aber was für ein Ereignis müsste denn eintreten, damit “höhere Gewalt” als Begründung akzeptiert wird?
Bei PKW- oder Busanreise gibt es im Regelfall keine Möglichkeit hG geltend zu machen. Begründung: Du hättest ÖPFV/ÖPNV nutzen können.
Sollten allerdings die öffentlichen Verkehrsmittel komplett entfallen, dann kann die Beurteilung anders ausfallen.
Was könnte ein hG-Fall sein?
Wenn Du mit der Bahn zum 20h-Spiel fährst und dabei eine Ankunft von z.B. 16h vorsiehst (d.h. ein-zwei Anschlussverluste mit je 1stündiger Wartezeit einkalkulierst), dann aber wegen Streckensperrung 5h Verspätung hast = das wäre hG.Höhere Gewalt wäre bspw. Ein querstehender LKW, der die Autobahn OHNE voraussehbaren Grund (Fahrfehler, technische Panne) plötzlich abriegelt.
Nein, das wäre keine hG. Was ist denn an einem Unfall mit LKW-Beteiligung auf einer BAB unvorhersehbar? Das passiert jeden Tag. Vielfach.
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Woraus ergibt sich, dass es heute eine Info der Liga geben sollte?
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… – es waren durchaus normale Korbleger, aber der “legale Aufprall” war eben sehr hart.
Da bekommt der Verteidiger Aua und der Angreifer nichts.
Was ist bei einem U wegen untypischer Moves dann die Folge? Kein Korb, zwei Freiwürfe und Ballbesitz?
Zunächst zu klären: Ball noch auf der Hand, wenn Foul passiert?
Ja, noch auf der Hand = Du liegst richtig = Kein Korb, zwei Freiwürfe und Ballbesitz
Nein, Ball schon geworfen = Korb zählt, zwei Freiwürfe und Ballbesitz -
Als ambitioniertem Regel-Amateur ist mir die Regellage schon klar, aber ist es wirklich so gedacht und gewollt, dass der Verteidiger in solch einer Situation quasi Freiwild ist und sanktionsfrei umgenietet werden darf? Da kann es ja auch mal um Zentimeter gehen, ob er jetzt im oder vor dem Halbkreis stand …
Die Freiwild-Theorie ist falsch.
Machen die Angreifer basketballtypische Moves, dann sind die damit verbundenen Kontakte von Imkreisstehern zu ertragen (sollen sie sich doch wonders hinstellen - das ist das Ziel der Regel!).
Machen die Angreifer hingegen basketballUNtypische Moves (überhart z.B.), dann muss auf Offensivfoul entschieden werden. Art. 33.10, letzter Halbsatz, ist recht deutlich. -
Sollte nur noch mal unterstreichen wie das Spiel lief.
Ohne das man das Spiel selbst gesehen hat, kann man nicht beurteilen, ob x zu y Freiwürfe/Fouls richtig oder falsch ist. Die Erwähnung von Zahlen/Quoten ist daher kein Beweis für irgendwas.
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HaraldNickel hat nix von pro b etats geschrieben:
“der budgetsnteil von mit der stadt verbundener unternehmen ist unterdurchschnittlich.”
also besser lesen!Für Dich nochmal der Kontext:
1. Im von Schepper verlinkten FR-Artikel geht es um städtische Sponsorleistungen zu Gunsten des ProB-Teams.
2. HaraldNickel erläutert dazu, welchen Anteil diese Mittel im Budget haben.
Du behauptest jetzt ernsthaft, dass HaraldNickel über ein anderes Budget als das des ProB-Teams sprach? Faszinierend. Dann hätte HaraldNickel komplett an Schepper vorbei geantwortet? Um wessen Budget ging es denn?aber so einige pro b etats kenne ich noch. da gab es auch schon andere summen.
Du darfst gern Ross und Reiter nennen. In welchen Dir bekannten ProB-Etats gibt/gab es schon welche Summen?
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@HaraldNickel
Du scheinst ein Blendgranatenwerfer erster Klasse zu sein.
Lenk mal bitte nicht vom Thema ab.
Magst Du konkrete Fragen beantworten?1. Hier die offene Frage aus meinem letzten Posting - die ist weiterhin aktuell:@Roter_Sand:
Du kennst die Etats der anderen ProB-Teams und kannst deshalb diese Aussage verlässlich machen?
2. @HaraldNickel:
Instruktiv: Iserlohn-Artikel
Was soll am Artikel aus Iserlohn aufschlussreich sein? Oben bezüglich der WW ging es um dem Teametat zufließende Geldmittel - in Iserlohn geht es um Einmal-Investionen in Bauten. Die Iserlohner können sich dadurch keine besseren Spieler leisten. In Hanau hat doch auch die Stadt die Halle gebaut, oder?
3. @HaraldNickel:
Der städtische Rasta Dome in Vechte ist auch einfach großartig:
Ja, der Dome ist eine tolle Halle. Aber nicht städtisch! Liest Du eigentlich die Seiten/Artikel, die Du verlinkst, bevor Du versuchst, damit zu argumentieren? In der OV-Beilage zur Halleneröffnung ist doch verständlich erklärt, wer gezahlt hat. Die Millionen-Investition von Rastas nichtkommunalen Hauptsponsor (Fa. Miavit; S. Niemeyer) hat mit den in der FR beschriebenen Leistungen für die WW nichts gemein.
P.S.:
Ich freue mich darüber, dass die WW Unterstützung aus der Wirtschaft erhalten. Anders kann man nicht ProB (oder höher) spielen. Auch kommunale Unternehmen gehören zur Wirtschaft - auch die dürfen Werbeleistungen einkaufen. Das ist mir lieber, als wenn Gewinne privatisiert werden. Wenn ich hier nachhalte, dann stellt das keine Kritik an den White Wings dar. Es geht allein um Deine Art, dass als selbstverständlich und überall üblich zu verkaufen. -
Der Budgetanteil herrührend von mit der Stadt verbundener Unternehmen ist in Hanau unterdurchschnittlich.
Du kennst die Etats der anderen ProB-Teams und kannst deshalb diese Aussage verlässlich machen?
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“Modding”? Was es alles für Sprachschöpfungen gibt. Das ist genauso wenig Englisch wie “Handy”.
In einer ohnehin schon hitzigen Diskussion eskaliert man nicht dadurch, dass man öffentlich auf Verfehlungen anderer hinweist. Dafür gibt es den schicken “Beitrag melden”-Button.
Andererseits gibt es genauso Fälle, wo es völlig unproblematisch ist, wenn man auf Fehlentwicklungen im Gespräch hinweist. Das erledigt man aber direkt und ohne den Begriff Mod zu verwenden oder nach einem solchen zu rufen. Wenn ich mit einigen anderen eine Diskussion führe (man sich also kennt) und bemerke, dass es unsachlich wird, dann darf ich durchaus - in der gebotenen Höflichkeit - auf die Fehlentwicklung hinweisen und darum bitten, dass auf die Sachebene zurückgekehrt wird. Soviel Zivilcourage verträgt ein Forum!
Im real life rufe ich schließlich auch keinen Polizisten, weil ein Gesprächspartner laut/unsachlich wird - je nach Gesamtsituation und Art der Mitdiskutanten kommt dann “alda, komma wieda runta” oder “wir kommen schneller zu einem Ergebnis, wenn wir das Problem ruhig und sachlich aufarbeiten”.
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Laut Thread-Überschrift ist das Spiel erst in sechs Monaten?!
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Wow. Du verbietest also allen Konstantins, dass sie sich Konsti nennen bzw. nennen lassen dürfen? Außer dem einen - dem erlaubst Du es?
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Stimmt.
Der Plan: Herten bleibt, Magdeburg geht raus.
Der Grund: hier ehrliche Arbeit auf dem Spielfeld im Pott - dort Lizenzerschleichung durch gefakte Unterlagen. -
wieviel Lizenzen darf man Pro Saison noch vergeben??da geht doch noch was
Tinnon verbraucht die 15. von 18 möglichen Lizenzen.
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Nein.
In den U18er-Turnieren gibt es keine Beschränkung für Spieler der Jahrgänge 1998 und jünger.
Warum auch? -
Das hab ich auch noch nicht erlebt: Dass ein Spieler dem Schiri den Vogel zeigt, dieser das sieht und dann auf den Spieler zugeht und ihn freundlich ermahnt… unglaublich.
Hab mal einen Moment dran gedacht, was wohl passiert wäre, wenn Boris da gepfiffen hätteKlingt lustig. Möchte ich mir im Video ansehen. Wann ungefähr im Spiel ist das passiert?
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In vergleichbaren Fällen wurden bei weitem nicht so lange Strafen ausgesprochen.
Es gab im deutschen Basketball einen vergleichbaren Fall? Erzähl mal. Wann? Wo? Welche Strafe?
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Wobei ich das schon krass finde. Wenn die Umstände wirklich so waren wie hier beschrieben, dann hatte das mit professionellem Basketball wenig zu tun. Ins Besondere die fehlende 24-Sekunden-Ersatzuhr (schönes Wort ) und das nicht ausgetauschte Steuermodul wirken nicht gerade professionell, auch wenn das Nürnberger Team darauf wahrscheinlich kaum Einfluss hatte.
Im Herten-Thread hast Du so wunderbar erst die Fakten hinterfragt (wann kam der Gast) und dann gewertet. Hat mir gefallen. Für SD-Verhältnisse hast Du angenehm sachlich und unaufgeregt gepostet.
Hier wertest Du (‘‘krass’’, ‘‘wenig professionell’’), ohne zunächst die Fakten zu hinterfragen. Hättest Du gefragt, hättest Du z.B. erfahren, dass die 24s-Anlage während des gesamten Spiels beanstandungslos zur Verfügung stand. Die Floskel “wenn es so war …, dann …” rettet Dich in meinen Augen nicht.
Ganz allgemein: Vorsicht im Umgang mit PM-Inhalten! Die schildern nur selten objektiv ein Geschehen, sondern stellen oft den Versuch des jeweiligen Klubs dar, die Deutungshoheit über ein Geschehen zu erhalten.
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… oder sieht das jemand anders ?
Selbstverständlich.
Man kann es kaum so verquer sehen wie Du.Deine fünf Besitzer zahlen für Sicherheit. Knete gegen Sicherheit. Fertig. Geschäft beendet. Was die Sicherheitsfirma mit der Knete macht, geht die 5 nichts an.
Und genau so verhält es sich mit der Bundeswehr wenn sie mit ihrem Werbe-Budget (unseren Steuergeldern) einen Verein fördert, und nen anderen nicht.
Die Bundeswehr muss um Nachwuchs werben. Unabhängig davon wie Du die BW empfindest - tatsächlich steht sie im Wettbewerb um gute Leute mit anderen Unternehmen.
2.
Wenn ein Unternehmen (hier: BW) für marktübliche Preise Werbemöglichkeiten bei einem anderen Unternehmen (hier: Sportverein) einkauft, dann ist die Begrifflichkeit “einen Verein fördern” völlig fehl am Platz. Ich bin mir sehr sicher, dass der Werbemittel-Vergabe-Entscheider (wahrscheinlich eine nicht zur BW gehörende Agentur) einen möglichst hohen werbewert erzielen wollte - er wird kaum daran gedacht haben, einen Verein zu fördern.Ja sie darf es…aber gerecht empfindet das keiner (außer der Verein der die Gelder bekommt)
Sprich bitte nicht für mich. Du kannst es gern als “nicht gerecht” empfinden. Ich habe damit kein Problem!
P.S.: Mein Wohnort liegt sehr weit weg von Bamberg!
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Man kann sich beim NBV gegen eine Geldzahlung freikaufen?
Das hat sehr mittelalterliche Züge. -
Du hast Punkte bei Unentschieden definiert.
Heißt das, dass für das Tippspiel das Ergebnis nach 40min zählt? -
Verletzt?
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Knapper als vermutet.
Stade schwächer als erwartet?
Rendsburg stärker als erwartet?
Oder einfach “1. Spieltag” - der Tag, aus dem man keine Schlüsse ziehen kann?5 Spiele noch am Wochenende - 2 Heimsiege (ASL, BTB) und 3 Gastsiege.
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Wenn ich so manche Idee lese, frage ich mich, ob einige SD-User als Hobby Stirn-auf-Tischplatte-dribbeln haben.
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Wieso komisch?
Ohne Moos nichts los … -
Es wird langsam Zeit,dass alle Schwarzmaler hier und auch in der realen Welt abdanken oder vor ihrer eigenen Tür kehren.
Realsatire pur.
Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man drüber lachen.Im Nachhinein zeigt sich, dass so ziemlich jede kritische Zustands-Andeutung während des letzten halben Jahres in diesem Forum richtig war (wenn auch zumeist drastisch untertrieben) und Dir fällt dazu nur ein, dass “Schwarzmaler abdanken” sollten? Unglaublich.
Zum Glück dreht sich die Welt anders als Du es gern hättest. Gekehrt wird beim BBC und zwar kräftig. Mal sehen, was danach noch übrig bleibt. Ich befürchte, dass Teamabmeldungen ins Haus stehen. Womöglich in beiden Ligen. Ohne finanzielle Mittel kann man weder in der ProB noch in der RLN antreten.
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“Ein in der Szene bekannter Name, der noch am Anfang seiner Karriere ist”
Marcel Schröder?
MS kann es nicht sein.
Pascal wird mit “… Anfang einer Karriere …” zitiert. -
Ihr werdet das durchmachen müssen, was typisch ist für die Nachwuchsschmieden: nach dem Erfolgsjahr, verbunden mit dem Wegwechseln der Besten, kommen 1-2 harte Jahre, in der die “nächste Generation” zunächst gegen den Abstieg kämpfen muss und sich dann nach oben hocharbeitet. Es würde mich nicht wundern, wenn 2014/15 mit dem Klassenerhalt in der Abstiegsrunde und 2015/16 mit einem Ausscheiden in der ersten oder zweiten PO-Runde enden.
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Mein ganz besonderer Liebling Stephan B. - da war er wieder.
Der Kommentator übergibt an eine erste Stellungnahme von Co-Kommentator Stephan B.
Der bringt sofort sein gesamtes Basketballwissen in einem Satz ein:
“Wir werden hier heute einen Sieger und einen Verlierer sehen.”
Uiuiuiuiui - wirklich? Respekt, Stephan! Wo lernt man so etwas? Wer hat Dir das beigebracht?Ernste Frage:
Ist die Kommentatoren-Szene wirklich so arm, dass man Stephan B. ans Mikro lassen muss? -
Edith will das noch erklären. In der Weststaffel sind mit den ganzen Oldenburger und Bremer Teams zahlreiche Nachbarn von Bremerhaven. In der Nordstaffel hingegen liegen alle Teams so, dass man nach oder durch Hamburg (meist Elbtunnel) muss. Aus Ebstorf braucht man etwa 45 Min nach HH und aus Bremerhaven 1,5 Stunden. Deshalb ist der Nachbarort Bad Bevensen ja auch schon jahrelang in der Nordstaffel.
Genau so hat mir das der RLN-Spielleiter das erklärt?
Bist Du der RLN-Spielleiter? -
Da habe ich ehrlich gesagt keine Zeit zu, im Detail zu antworten.
Alles klar. Standardfloskel von Argumentlosen.
@Whynot:3. Die Wahrscheinlichkeit, dass es überhaupt zu einem Wildcardverfahren kommt, halte ich für ziemlich gering. DA würde sich sicher zunächst ein Nachrücker finden, sollte Wedel verzichten.
Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun. Ein Wildcard-Verfahren für die ProA kann auch gestartet werden, wenn die “normalen” 16 Teams teilnehmen möchten. Dann würde mit 17 gespielt werden. Vielleicht wirfst Du doch mal einen Blick in die Spielordnung. Nicht auswendig lernen - nur mal reingucken. Die Towers haben es in der Hand, ein Wildcard-Verfahren zu starten.
@Whynot:Mal abwarten, was passiert. Fakt ist ja wohl, dass sowohl der DBB als auch die Beko BBL die Hamburg Towers gerne in der ProA dabei hätten.
Der DBB hätte die Towers gern in der ProA? Die BBL hätte die Towers gern in der ProA? Da bin ich ja mal gespannt, mit welchem Link Du das belegen möchtest.
Denk bitte daran: Du stellst hohe Anforderungen an Belege - hast bei mir oben einen Abendblatt-Artikel nicht gelten lassen. Deine Belege sind qualitativ bestimmt besser, oder? -
Ich weiß nicht, wo deine Kenntnisse her kommen, aber soweit ich das sehe, hat bisher kein Offizieller von Wedel davon gesprochen, irgendetwas verkaufen zu wollen.
Nichtsdestotrotz ist eine Übertragung einer Spielklassenlizenz - zu welchen Bedingungen auch immer - durchaus möglich.
Stimmt, “irgendwas” ist möglich.
Was genau, steht in § 6a der Zweitliga-Spielordnung.“zu welchen Bedingungen auch immer” ist ein schöner Spruch, aber genau da wird es doch interessant. Zu welchen Bedingungen kann was übertragen werden? Wenn man das weiß, kann man als nächstes prüfen, ob die Bedingungen überhaupt erfüllt sind.
Übertragen werden kann laut Spielordnung ein “Teilnahmerecht”. Den Begriff “Spielklassenlizenz” gibt es nicht. Der Begriff “Lizenz” ist in der DJL so definiert, dass der Inhaber einer Lizenz diese nicht weitergeben kann. Die Lizenzerteilung beruht darauf, dass der Lizenzinhaber im Lizenzverfahren nachgewiesen hat, dass ER (!) die Bedingungen zur Teilnahme erfüllt. Eine DJL-Lizenz ist mit einem Schulzeugnis vergleichbar.
Wenn Du ein Schulabschlusszeugnis besitzt, dann ist Dir persönlich bestätigt worden, dass Du bestimmte Voraussetzungen erfüllst (Kenntnisse in Deutsch, Mathe, Geschichte, …). Dein Zeugnis kann an niemanden übertragen werden - es sagt nur etwas über Dich aus. Sollte Wedel eine ProA-Lizenz bekommen (1500er-Halle? Parkett? Etat?), dann sagt das nur etwas über Wedel aus - dieses “Zeugnis” gilt ausschließlich für Wedel und kann nicht übertragen werden.@Whynot:
Der entscheidende Fakt ist, dass man nicht ein Aufstiegsrecht überträgt, sondern eine Lizenz.
Weder das eine noch das andere ist der Fall.
Beides ist in den Statuten nicht vorgesehen und widerspräche auch der Logik eines Aufstiegsrechts bzw. einer Lizenz.Wenn man ein Aufstiegsrecht erhält, dann kann man aufsteigen oder es lassen. Dieses Recht kann weder verschenkt noch verkauft werden (zumindest nicht im Basketball). Wären diese Rechts käuflich/verkäuflich, dann wären die Pressemitteilungen alljährlich zu dieser Zeit voll mit Infos über Klubs, die Rechte gern kaufen würden und über Klubs, die über den Verkauf nachdenken. Das ist aber nicht der Fall …@Whynot:
Und diese sollte Wedel aller Voraussicht nach von der 2. Liga in KÜrze erhalten.
Von mir aus gern. Lokalderbys mit den BasCats. Very, very nice!
Ich bin gespannt. Lizenzen gibt es für das Erfüllen von Voraussetzungen. Die kann man im Lizenzstatut nachlesen. Demnach ist z.B. eine Halle Voraussetzung, die ProA-Standards genügt. Steinberg? Ich weiß ja nicht …@Whynot:
Ob eine Wildcard für die Towers in der ProA ein Selbstläufer ist, vage ich auch zu bezweifeln.
Aus den Bestimmungen der zweiten Liga ergibt sich, dass so oder so die Mitgliederversammlung aller Zweitligisten zustimmen muss.
Die Mitgliederversammlung hat entweder
a) über einen Wildcard-Antrag zu befinden (§ 6d), der im Erfolgsfall 75.000 in die Ligakasse spült
oder
b) über die Übertragung des ProA-Teilnahmerechts (§ 6a) von Wedel (das zuvor eine Lizenz erhalten haben muss) auf die Towers (die genauso zuvor eine Lizenz [mit Bedingung] erhalten haben müssen), was der Ligakasse gar nichts bringt.Wäre ich stimmberechtigt in der Mitgliederversammlung, dann würde mir aus fünfundsiebzigtausend Gründen Vorschlag a) besser gefallen.
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Wie geil ist das denn?
Bisher hat kein Team seinen Kader veröffentlicht (was zu diesem Zeitpunkt arg verwunderlich wäre), aber Du weißt, wer welche Qualität hat. Glaskugel?P.S.:
Oldenburg 2? Die spielen mit Sicherheit nicht ProA!
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