Ich gebe Don Juan recht.
Sehr oft erlebt man beim Einwurf, dass die Verteidger gerade beim Einwurf Grundlinie sich noch nicht sortiert haben. Mit einem “weiter geht’s” hat man da oft für die nötige Aufmerksamkeit gesorgt.
Okay, nun ein Pfiff.
Das Zeigen auf den Spieler wird in engen Situationen sicherlich weiterhin hilfreich sein, keine Frage.
Jens_Speh
Posts
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Wer senkrecht zur Laufrichtung sieht wie die Kamera, und da den Kontakt besser beurteilen kann als der SR, der parallel zur Laufrichtung in die Lücke sehen kann, der kann nicht bei Trost sein…
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Bleiben aber schon noch einige Fragen offen.
Wie editiere ich als Ref etwas, was ein Anschreiber dann nicht ändern kann (Fälschungsgefahr)
Wie funktioniert das in Hallen, in denen es kein WLan gibt und auch nur schlechtes oder kein Inet?Ansonsten bin ich total dafür. Allerdings wird dies noch ein weiter Weg bzw lange dauern.
Zu 1:
Änderungsprotokoll führen (durch das System). Alle korrigierten Einträge auflisten. Nach dem Ende diese Liste überprüfen.Zu 2:
Da greift man zum Papierbogen. Ganz einfach.Gruß
Jens
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TeamSL ist ja nett. Aber wer hat eigentlich bei dem Lastenheft vergessen, auf einer Kreuztabelle zu bestehen??
Das ist als “normaler” Anwender, der sich nicht einloggt nicht zu begreifen.
Auch als Spielleiter gibt es da einige fürchterliche Dinge.
Allerdings wäre die Idee eines elektronischen Bogens klasse, denn dann könnte es für die Spielleiter auch deutlich weniger Arbiet geben.
Gruß
Jens
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass der FIBA-Bogen so schnell eingeführt wird. Denn mit dem lässt sich keien persönliche Freiwurfquote mehr ermitteln, da nur erfolgreiche Freiwürfe notiert werden. Höchstens eine Teamquote ist möglich, wenn man alle erfolgreichen Würfe und die laut Fouleintragungen zugesprochenen Würfe nimmt.
Unsere niederländischen Nachbarn nutzen einen Bogen, der unseren ziemlich ähnlich ist. -
Hallo!
In den untersten Ligen gibt es bestimmt keine Begrenzungen.
Aktuell haben wir in der 1.KL Niederrhein im WBV ein Team aus lauter Chinesen die in Duisburg studieren.
Mitte der 90er hatten wir ein Team der Royal Air Force aus Laarbruch (heute Flughafen Weeze).Gruß
Jens
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Hallo Affenjunge,
in solchen Fällen dranbleiben! Nicht zu lange warten! Zum Teil wegen der Fristen, aber auch, falls da noch mehr gemauschelt wird. (Hoffentlich nicht).
Schon seltsam, dass der Spielleiter keine Rückmeldung gibt! Egal, ob er mitteilt, dass er weitere Infos braucht, oder warum er nichts macht (im Sinne von Strafe aussprechen).
Mal beim “Vorgesetzten” des Spielleiters nachfragen, ob er den Fall kennt! Zum Beispiel per Mail und den Spielleiter in CC setzen. Also etwas Druck ausüben!
Ich wage mal die Behauptung, dass der zitierte Paragraf hier nicht so ganz zutrifft, da nicht der SR (!) das vermerkt hat, sondern nachträglich der Hinweis an die Spielleitung geht.
Macht der SR den Vermerk, so kann sich der Spielpartner darauf verlassen (eigentlich!), dass die Spielleitung von sich aus aktiv wird, für solche Fälle ist sicherlich die 3 Wochen-Frist gedacht.
Hier liegt der Fall m.E. anders. Warum aber die Spielleitung so gar nichts mitteilt, ist für mich unverständlich! Das dar nicht sein! Ich mache selber seit 19 Jahren den Spielleiter-Job, aber in solchen Fällen muss einfach mehr kommuniziert werden! -
Da kann man ja trefflich diskutieren.
Ich wüsste dann noch die Option, dass ich noch woanders ein Spiel pfeifen muss. Dann gehe ich sicherlich auch nach 30 Minuten Wartezeit.
Wann das Spiel noch gewertet werden könnte? Nun ja, wenn der Gast tatsächlich höhere Gewalt für seine Verspätung geltend machen könnte. Bitte jetzt nicht fragen, was, das ist. Da werden dann Beispiele konstruiert bis zum geht nicht mehr.
Was nicht dazu gehört? Stau, Unfall. Besonders beim Unfall gab es im WBV mal eine entscheidung: 1 Auto Unfall. Das zweite nicht. Dieses hätte mit 5 Personen zum Spiel fahren können, um das Spiel rechtzeitig zu beginnen. Rest hätte evtl. folgen können…Apropos in der Halle warten:
Für meine kürzeste Doppelansetzung war ich 40 Minuten in einer Halle.
Aufgrund eines privaten Termin konnte ich zu einer Jugend-Oberlig-Doppelansetzung etwas spät anreisen, war um 10 vor in der Halle. Mitteilung Heim: Der Gast für das zweite Spiel kommt evtl. später.
Okay, warten. Vor allem, weil auch der Gast für das erste Spiel nicht da war!
Keine Info (war vor den Zeiten, wo Handys verbreitet waren!).
30 Minuten nach vorgesehenem Anpfiff (also 40 Minuten später!): Bogen fertiggemacht mit Antrag.
Dann habe ich gesagt, bevor ich jetzt hier 2 Stunden (!!) auf den Gast für das zweite Spiel warte, fahre ich nach Hause. Wenn die kommen, ruft an. Ich brauche ja auch nur 10 Minuten, dann wäre ich wieder da.
Sie haben nicht angerufen…Kann das jemand unterbieten?
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Na, im Bezug auf die 30 Minuten:
Es ist klar von Vorteil zu wissen, ob nachher noch Spiele stattfinden oder nicht.
Wenn ja: Nicht anpfeifen. Sonst kommen die nachfolgenden Spiele in Teufels Küche. Maximal ein Freundschaftsspiel mit verkürzter Zeit.
Kein anderes Spiel: dann wäre es vom Gast nett, wenn er denn anruft und informiert, wann mit ihm zu rechnen ist.
Ohne Anruf? Da wäre ich aber auch nach 30 Minuten weg. -
Steht alles genau in der Spielordnung:
- bis 15 Minuten nach angesetztenm Spielbeginn muss immer gespielt werden, Spiel wird ganz normal gewertet
- 16 - 30 Minuten Verspätung: Spiel muss in jedem Fall durchgeführt werden, die nicht verspätete Mannschaft kann einen Antrag auf Spielverlust stellen. Diesen muss sie VOR Spielbeginn beim 1.Schiedsrichter stellen, der Spielleiter wird dem dann nachkommen.
- mehr als 30 Minuten Verspätung: es muss nicht mehr gespielt werden, aber wenn gespielt wird, ist ein Antrag auf Spielverlust unzulässig und das Spiel wird gewertet wie ausgetragen.
Die verspätete Mannschaft muss jeweils zum angenommenen Zeitpunkt spielbereit sein, sprich: 5 Spieler müssen in Spielkleidung auf dem Feld stehen. Ein t-Foul wird bei Verspätung nie verhängt.
Zuletzt im WBV habe ich erfahren, dass bei einem solchen Antrag nicht nur beim 1.SR der Antrag angemeldet werden muss, sondern auch der Verein beim Spielleiter schriftlich diesen Antrag einreichen muss.
Finde ich schon etwas seltsam aufwändig, aber bitte. Werde ich dann jedem Verein empfehlen, in einem solchen Fall auf jeden Fall Kontakt mit dem Spielleiter aufzunehmen.
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Ja. Letzten Sonntag BeLH Breyell - Willich.
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Also: ich oute mich mal als Vielpfeifer. Allerdings jetzt nicht mehr so wie früher.
Höhepunkt: 2002/03: 256 Spiele.
Darunter:
48 Schulspiele (also durch die Woche und Kurzspiele)
34 Turnierspiele
48 Jugendspiele unserer Mannschaften (keine neutralen SR bei KL Jugend!), auch durch die Woche, teilweise auswärts, teilweise Doppelansetzungen durch die Woche, vor G8 ging das!)
27 Jugendspiele im Auftrag von Nachbarvereinen, ebenfalls mehrheitlich durch die Woche
10 Saisonvorbereitungsspiele
99 Ansetzungen, durchaus auch Doppelansetzungen durch die Woche, und Quali nach der Saison
15 Pokalansetzungen nach der Saison -
Tja, sieht wohl so aus. Man bekommt offensichtlich immer einen Freiwurf, egal wie die Strafe vorher lautet.
Interessanter Ansatz für z.B. Jugendspiele, bei denen MMV vorgeschrieben ist. Wen soll der 5.Spieler decken, wenn nur noch 4 auf dem Feld sind? So gäbe es da gar kein Problem.
Allerdings: ein gutes Team, welches nur mit 5 antritt, könnte diesen Nachteil durch seine Überlegenheit wettmachen, unterlegene Teams könnten dennoch weiterspielen… Naja. das sollen andere weiterdenken.Vielleicht auch besser ein einem eigenen Thread.
Gruß
Jens
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So etwas würde ich auch gerne erleben! Dazu scrollt bitte in dem Artikel nach unten. Da durfte der ausgefoulte LA-Lakers-Center auf dem Feld bleiben, weil in der NBA nicht weniger als 5 auf dem Feld stehen dürfen!
Zusätzliche Strafe bei einem weiteren Foul: T (also + 1FW)! -
Aus SR-Sicht also…
Na ja, der Kollege pfeift noch, aber er könnte was berichten. Da er hier nicht aktiv ist, üernehme ich das mal.1996 hat der Kollege kurz vor den Sommerferien seine C-Prüfung bestanden. Am 14.09. ist er dann bei seiner ersten Ansetzung auf WBV-Ebene aktiv, 1.Spieltag, 1. Doppelansetzung!
Und…1. Spielabbruch. Bei dem 2.Spiel BeLD TV Goch - Hülser SV wollte der Trainer der Gäste die Halle nicht verlassen. Wir seien einfach nur schlecht. Seine Mannschaft lag 5 Minuten vor dem Ende mit ca. 20 - 90 (!) zurück.
Oder: 03.04.2011 TV Jahn Königshardt 2 - MTG Horst Essen 2. 1.KL! Nach 3 Minuten in einem sehr foularmen Spiel kommt beim zweiten Foulpfiff gegen den Gast der Trainer der Mannschaft auf die Idee, das Spiel abzubrechen! Alle total verdutzt, auch seine Spieler! SR seien schlecht. Nur: wir hatten eigentlich noch gar keine Gelegenheit schlecht zu pfeifen! Spieler haben ihn dann doch überredet weiter zumachen…
Gruß
Jens
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Tja, einer geht noch…
Unsere B-Jugend (schon was länger her) liegt in der KL beim Gastgeber zurück. Und ist dann aufgrund von Foulproblemen nur noch zu dritt. Der Gastgeber fängt an mit der Führung im Rücken, Dreier zu werfen. Trifft die aber nicht! Fastbreak auf Fastbreak laufen unsere Spieler und punkten. Die anderen nicht. Gewinner? Unsere Jungs. Trainerin des Gastgebers auf. mind. 2000 und nicht auf 180…
Anderes Spiel. A-Jugend auswärts. 5 Leute. Vorsprung. Bis kurz vor Ende. Dann stehen aber nur noch 2 Leute auf dem Platz. 3 Sekunden zu spielen. 1 Punkt vor. 2 Freiwürfe. Beim Rebound 3 Gegner, der Mitspieler. Die anderen beiden Gegner warten unter unserem Korb. 1. daneben. 2. auch. Aber dann der Geistesblitz. Statt auch zum Rebound zu rennen, läuft der Freiwerfer nach hinten! Langer Pass. Er bekommt so gerade seine Finger an den Ball, kann ihn aber nicht festhalten. Doch der Ball wird nach oben über die wartenden Gegner abgelenkt! Gegen das Brett, prallt zurück…und das Spiel ist aus. Aus die Maus!
Noch einen…
Letzte Saison. Pokalspiel. Kurz vor Ende: Heim liegt mit 4 Punkten zurück. Auszeit. Kollege und ich beim Kampfgericht. “jetzt ein Dreier mit Foul! Das wär was!”.
Man soll es nicht beschreien…Dreierversuch mit klarem Foul. Ball kommt auf den Ring, spingt einmal hoch. Ball landet auf dem Ring, springt ein zweites Mal hoch. Ball geht in den Korb. Freiwurf erfolgreich. Verlängerung!noch eins:
15.12.2002 BeL Herren Baket Duisburg - MTG Horst. 1. Viertel: 4-5. Ohne Worte…4 erfolgreiche Körbe. Nicht mal Freiwürfe getroffen!noch eins:
30.01.2005 JOLU16m: BG Monheim - VSTS Wuppertal. Heim führt. Gegner sauer, weil die SR angeblich daran schuld. Einwurf unter dem eigenen Korb für Monheim. Dummerweise direkt in die Arme eines verdutzten Verteidigers. Der trifft aber dann doch noch rechtzeitig in den Korb. Moral? Alles wird gut!noch eins:
05.03.2005 BeL Herren: TV Goch - Blackmagics Dülken. Heim muss gewinnen, sonst Abstieg. In der Schlusssekunde nach einen Einwurf Wurf von kann vor der Mittellinie. Dreier drin. 66-65-Sieg, kein Abstieg!
Anschließend BeL D. TV Goch - TG Neuss 3. Ergebnis des driteten Viertels: 4-2. Die Damen können es also auch grottenschlecht… (siehe Basket DUisburg). -
Man, dass sich MoD dafür interessiert….
Leider ist die Zählung nicht korrekt. Das liegt aber nicht an den Daten, die MoD durchstöbert haben dürfte.
Es sind nicht noch 15, sondern 13. Am 19.01. war da noch ein U18-Kreisligaspiel, zu dem neutrale SR angesetzt wurden. Am 25.01. hatte dann ein Nachbarverein für sein KL-U18-Spiel keinen eigenen SR zur Verfügung, und da ich anschließend LL pfeifen sollte, bin ich halt auf Anfrage eher gekommen.
Übrigens: jetzt am Wochenende sind es 3 Spiele. Macht dann noch 10. In der kommenden Woche 5, evtl. mehr, nämlich noch durch die Woche. Mal sehen, was die U-Stelle noch los werden muss. Ich denke, spätestens Anfang März ist es soweit…vielleicht schon eher.
Gruß
@Rinaldo: das mit mehr als 3 Spielen am Tag mache ich nicht mehr. Das war in meinen jungen Jahren auch mal anders. Damals gab es aber noch keine Unterstützung durch Computer oder Internet…da fiel das nicht auf ;-)) Ich könnte dir aber sagen, wie oft das vorkam
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@Jens & off-topic
4.000 Spiele? Wie hast Du das denn geschafft? 200 Spiele pro Saison? Wenn Iradj mir von 4.000 Spielen erzählen würde …1. Spiel 4.11.1989.
Bestwert 2002/03: 256 Spiele.
Vorbereitungsspiele vor der Saison, Jeden Samstag und Sonntag im Einsatz (oft 3 Spiele, da es ja zu wenig SR gibt), oft auch durch die Woche (unsere Jugendheimspiele haben wir einige Jahre durch die Woche gehabt!, keine neutralen SR bei uns im Kreis.
Schulspiele, nach der Saison Pokalspiele und Turniere.
Da kommt was in 25 Jahren zusammen!
Allerdings: heute mache ich das nicht mehr. Jetzige Freundin ist dagegen . Auch die Jugendheimspiele finden jetzt am Wochenende statt und durch den Umzug bin ich nicht mehr direkt vor Ort.Dennoch: hat unter dem Strich sehr viel Spaß gemacht. Seit 1995 auch im Vorstand des Kreises tätig, so langsam geht es mehr in RIchtung Funktionärstätigkeiten (Spielleitung im Landesverband, und Mitarbeit in Gremien).
Gruß
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Ich habe erst jetzt die Beispiele divots gelesen.
Auch da würde ich sagen: Es kommt darauf an! Bei einem U10-Spiel wäre z.B. angebracht das Spiel zu unterbrechen, dem Spieler nochmals zu sagen, dass er nicht so viele Schritte machen soll, und dann den Einwurf wiederholen zu lassen, damit er es direkt besser machen kann.
Das wäre natürlich in einem 2.KL-Spiel nicht so angesagt.Off-Topic:
Stelle gerade fest: noch 20 Spiele, dann ist Nummer 4000 fällig…Gruß
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Schrittfehler ist Schrittfehler?
Nein.
Jedes Spiel gleich pfeifen?
Nein.
Weil nicht jedes Spiel gleich ist.
Enges Oberliga-Spiel. Teams auf gleicher Höhe. Wer weniger Fehler gemacht gewinnt. Schrittfehler mit Vorteil für den Angreifer? Pfeifen. Weit weg vom Vorteil? Nicht pfeifen. Auf beiden Seiten gleich. Werden beide Teams, so sie gut sind, verstehen.
Anderes Beispiel:
Kreisliga Jugend. Gäste Anfängertruppe, aber extrem. 1.Viertel 34-0. Wenn ich da jeden Schrittfehler pfeife, ist das Spiel kaputt. Gastgeber ist haushoch überlegen. Also, keine Schrittfehler beim Gast, ich habe sogar dann auch Rückspiel nicht gepfiffen. Ab und zu auch mal ein Doppeldribbling übersehen. So kam der Gast wenigstens zu einem Dutzend Wurfchancen im ganzen Spiel! Endstand: 160-8.
Der Gastgeber nimmts lässig. Zu den wenigen Fehlwürfen kommen massen an Fehlpässen, die jede Menge einfache Punkte ergeben. Warum über fehlende Schrittfehler dann meckern?
Der Gast: Immerhin ein paarmal drauf geworfen. Und auch ein paar Punkte gemacht. Immerhin! Mädels haben die Saison zu Ende gespielt. Danach vielleicht noch ein zwei Jahre, dann war Schluss.
Wenn wir von Anfang an alles abgepfiffen hätten, andere Kollegen auch, dann wäre der Rückzug vorprogrammiert gewesen!Lasst die Kirche also bitte im Dorf. Regeländerungen werden nicht umsonst durchgeführt. Okay, das Unsportlich-Technische Foul war ne Totgeburt. Aber ansonsten haben die Regeländerungen, insbesondere Vorteil/Nachteil uns weiter gebracht.
Gruß
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Seltsam…
In dem Thread wegen der Unterziehtrikots wurde vehement von den SR Fingerspitzengefühl gefordert.
Und hier bei einer wichtigen Regel nicht. Wat denn nu? Fingerspitzengefühl oder nicht? Regeln bis zum kleinsten durchsetzten?Möglicherweise gibt es ja einen winzigen qualitativen Unterschied zwischen einer albernen Bekleidungsvorschrift und einer echten technischen Spielregel….
Durchaus richtig. den gibt es.
Aber sei versichert: es wird immer Leute geben, die je nach Situation, wenn nämlich zu ihrem eigenen Vorteil, beim Schrittfehler Fingerspitzengefühl oder Pfiff nach den Regeln haben wollen. -
Im Moment lese ich hier die Tendenz bei einigen, dass Schrittfehler doch immer Schrifttfehler sei.
Seltsam…
In dem Thread wegen der Unterziehtrikots wurde vehement von den SR Fingerspitzengefühl gefordert.
Und hier bei einer wichtigen Regel nicht. Wat denn nu? Fingerspitzengefühl oder nicht? Regeln bis zum kleinsten durchsetzten?
Wie immer: die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen. Bei den T-Shirts kommt es auf das Spiel, Liga, Alter usw. an.
Beim Schrittfehler auch…So einfach kann Basketball sein!
Gruß
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Wenn er z.B. im Hinterfeld ohne Gegner dribbelt, kann er um so leichter und ungefährdet das Vorfeld beobachten, ohne auf Füße, Hände, Ball achtgeben zu müssen. Kein Vorteil?
Nein. Denn genauso wie er die Gegner beobachtet, können sich die Verteidiger hinten Zeit nehmen, ihre Gegenspieler zu verteidigen bzw. zu beobachten.
Solange der Ball im Rückfeld ist, besteht nun wirklich nur in den seltesten Fällen eine Gefahr für die Verteidiger. Außerdm müsste er auf die 8-Sekunden-Regel achten. Wenn er die verpasst, könnte der SR pfeifen…und das wäre dann sehr peinlich.Gruß
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Genau das habe ich doch geschrieben, dass der WBV 4 Farben haben möchte. Und dies so in seinem Saison-Heft steht. Wieder die Frage: warum liege ich daneben?
Hier regelt der LV etwas anders als der DBB, was möglich ist. Und auf diese Regel beziehe ich mich.Gruß
Jens
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Tja Jens, da hast du 2x daneben gegriffen. Vier Farben sind Luxus aber jetzt erst Recht völlig überflüssig. 2 Farben reichen völlig aus. Zudem ist es gerade die Komplexität der 3 Sekunden die so manchen Deppen in Grau entlarvt. Hahaha, 3 Sekunden wegen 1/3 Fuß in der Zone… ich hau mich weg… Ich glaub die Grinsekatze werde ich heute nicht mehr los…
Unterhemden-4 Farben-Teilfuß in der Zone für 3 Sekunden ;DDDDDDDIch sehe nicht, dass ich daneben gegriffen hätte. Vielmehr gewinne ich den Eindruck, dass du den Sinn meines Beitrages nicht verstanden hast.
Der WBV möchte 4 Farben haben. Also eine Regel, die ohne großen Aufwand eingehalten werden kann. Bestehe ich als SR darauf? Nein. Denn als Spielleiter weiß ich selber, dass es auch mit 2 oder sogar einer geht, den Bogen zu kontrollieren. Ich habe schon weiter oben gesagt, dass ich auf solche Dinge hinweise, aber kein Fass aufmache.
Also Hinweis ans Kampfgericht, wenn möglichst vier Farben zu verwenden, wenn es nicht geht, klären, wie die beiden verwendet werden. Fertig. Wenn die Regel mal geändert wird, bitte, dann wird das gleiche passieren. Aber im Moment haben wir noch 4 Farben…Bezüglich der drei Sekunden versuchst Du auch etwas in meinem Post zu lesen, was nicht drin steht.
Wenn wir eine Regel hätten, das nur ein kleiner Teil in der Zonen bleiben kann, um drei Sekunden zu vermeiden, würden wir jede Menge Diskussionen haben, ob der Spieler nun nur etwas darüber oder drunter in der Zone war. Das wäre doch totaler Müll. Deswegen ist die Regel einfach mit ganz aus der Zone raus.
Was man damit als SR im Spiel macht, steht wieder auf einem ganz anderen Blatt! Da werde ich nicht mit dem Maßband daneben stehen oder mit der Lupe!Ist es denn so schwer zu erkennen, dass ich möchte, dass Regeln möglichst einfach sein sollten?
Und dass ich dann als SR damit so umgehe, dass es für das Spiel am besten ist?Bei einem U12-Spiel in Erle ist der Gegner den in der Mehrzahl U10-Mädchen sehr deutlich überlegen. Beim Gast werden mehrmals drei Sekunden gepfiffen, da nun wirklich geparkt wurde.
Bei den Gastgebern eher nicht. Mehr Dinge jetzt nicht zu dem Spiel.
Konsequenz: Die Heimmädels haben dennoch Punkte gemacht und Spaß gehabt. Der Gästetrainer konnte seinen Jungs zeigen, dass sie zu oft in der Zone parken und hier noch besser aufpassen müssen, und so hat der Gast auch etwas von einem Spiel mit ca. 40-50 Punkten Unterschied gehabt.Nun noch einmal deutlich: mit den Beispielen greife ich überhaupt nicht daneben.
Gruß
Jens
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Regeln sollten so einfach wie möglich formuliert sein, um Missverständnisse auszuschließen, leicht umsetzbar zu sein usw.
Sonst formulieren wir, wie von frau-spencer angedeutet, die Regeln bis ins kleinste Detail aus, um auch ja jeden Fall zu berücksichtigen.
Keine gute Idee!Gruß
Jens
Vor Allem sollten Regeln, dort wo sie angewendet werden sollen sinnvoll sein, und das sehe ich bei dieser Regel eben für den Kinder-/Jugendbereich überhaupt nicht.
Und wenn ich meine ProA-Mannschaft anschaue, wo jedes Paar Schuhe eine andere Farbe hat, dazu noch die verschiedenen Muskelschoner (sorry, keine Ahnung wie die richtig heissen) über Knie, Ellbogen, Oberschenkel und seit einiger Zeit noch diese farbigen Klebestreifen - frage ich mich auch, was es jetzt denn noch ausmachen würde, wenn noch ein farbiges Unterhemd irgendwo raus gucken würde.Entschuldige bitte, aber weiter oben habe ich einen Fall beschrieben, wo diese Regel im Kinder- und Jugendbereich sinnvoll ist (Stichwort Außenwirkung bei U12-TOP4).
Gruß
Jens
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…
Sonst haben wir nämlich die nächsten Diskussionen mit dem Streit, wie genau und wo und überhaupt diese Regel zu sehen ist oder sein sollte…Wieso sollte das ein Gegenargument sein?
Wir diskutieren hier ohne Ende darüber, wann ein Foul übermäßig hart, ein Verhalten “non sportmanship like” war, wirklich ein Wurfversuch oder eine Verletzungsabsicht vorlag, ein Verhalten ggü. dem Schiedsrichter respektlos, ….
Trotzdem werden solche Formulierungen in den Regeln verwendet und von den Schiedsrichtern erwartet, dass sie das in der Situation selbst beurteilen.Warum also nicht auch bei der Bekleidung?
Gruß
Simon2.
Was ich meine ist, dass nicht jede denkbare Situation in den Regeln erläutert wird. Wir diskutieren hier doch eher, ob in einem Fall eine bestimmte Regel angewendet werden soll, also ob ein U oder T gerechtigfertigt ist.
Der Regeltext an sich ist eindeutig. Interpretiert werden muss und darf. Weil nämlich nicht jede Situation gleich ist bzw. jedes Spiel gleich läuft.
Wenn es geht, sind aber Regeln eindeutig. Deswegen ist bei den drei Sekunden der Fall, dass ein Spieler komplett außerhalb der Zone sein muss. Damit nicht darüber diskutiert wird, ob ein Drittel Fuß zu reicht oder nicht.
Deswegen gilt jeder Spieler auf dem SBB als zum Einsatz gekommen. Hat er keinen TA oder steht auf der TeamSL-Liste, ist das Spiel weg, egal ob oder wie lange er gespielt hat. Einfache Regel, hier mal 2 Beispiele ohne Interpretationsspielraum. -
Nein Simon2, da gehört sie nicht hin.
Sonst haben wir nämlich die nächsten Diskussionen mit dem Streit, wie genau und wo und überhaupt diese Regel zu sehen ist oder sein sollte.
Regeln sollten so einfach wie möglich formuliert sein, um Missverständnisse auszuschließen, leicht umsetzbar zu sein usw.
Sonst formulieren wir, wie von frau-spencer angedeutet, die Regeln bis ins kleinste Detail aus, um auch ja jeden Fall zu berücksichtigen.
Keine gute Idee!Gruß
Jens
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Ich gebe auf.
Ihr glaubt weiter, es wird nachts in der Tempo 30-Zone vor Kindergärten geblitzt. Wird aber nicht.Doch wird.Ich weiss nicht, ob ich deine Meinung damit verstärke oder widerlege, aber solche Sachen wie nachts um halb 4 geblitzt zu werden, sind mir schon passiert.
Ich möchte noch eine These aufstellen: Der Thread-Titel ist mMn unpassend zu Wulfeners Anliegen. Er fordert Mitdenken und Verantwortung für Entscheidungen zu übernehmen. Die Unterhemden sind wohl nur der Aufhänger.
Tja, das gilt aber nicht nur für die Entscheider, sondern auch für die Betroffenen! (Siehe Blitzer um halb 4: wer da korrekt fährt, hat kein Problem).
Gruß
Jens
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Witziger Thread … und wieder einmal bitter zugleich!
Etwas traurig dass es über solche Themen überhaupt solche Diskussionen geben muss - aber so ist’s halt!
Deutschland und seine Vereinsmeier die manchmal halt extrem niedrige Toleranzgrenzen haben… …aber zum Glück normalerweise in der Minderzahl sind!Man kann sicherlich den “jungen Schiedsrichtern die angehalten werden die Regeln konsequent durchzusetzen” eher keinen Vorwurf machen. Wenn, dann den wenigen Herren die sowas auf der Schiri-Fortbildung predigen! Unsere sind da i.d.R. entspannt bei der Interpretation solchen Regelungen wie sicherlich die meisten(!) - soll also hier KEINE Verallgemeinerung sein!
Tja - wenn der gesunde Menschenverstand nicht in allen Fällen ausreicht müsste halt doch wieder was schriftliches her - eben eine entsprechende Regelinterpretation.
Oder alternativ direkt eine Korrektur der entsprechende Regel - etwa eine Einschränkung auf überregionale Ligen (Landesliga aufwärts) und vielleicht auch generell die ganz Kleinen rausnehmen - ab z.B U15 Oberliga und darüber würde auch völlig reichen, wenn nicht gar nur NBBL im Jugendbereich!Die ganz kleinen rausnehmen ist auch nicht sinnvoll. Im WBV spielt die U12 in einem TOP4-Turnier seinen Meister aus. Da ist die Halle voll, und die Teams rennen da bestimmt nicht in gemischten Trikotsätzen durch die Gegend (Außenwirkung!).
Also, die Regel ist sinnvoll.
Wo sie angewendet werden sollte, ist eine andere Frage.
Fingerspitzengefühl halt.
Was bedeutet: man kann Pech haben, dass der SR hier nicht die Notwendigkeit eines solchen sieht, oder eben Glück.Über fehlende Farben für den Tisch kann ich mich auch aufregen, denn das ist ganz einfach zu organisieren (Schreibwarenläden sollte es genügend geben, ansonsten Internet…), aber sich dermaßen darüber aufzuregen, dass man da ein Fass aufmacht, ist m.E. ein Schaden für die eigene Gesundheit.
Hier gilt eher: steter Tropfen höhlt den Stein. In einigen Hallen, in denen ich öfter bin, klappt das mit dem Anschreiben richtig gut…denn die bekommen die Fehler gesagt und wie man es besser macht. Irgendwann haben die dann den Bogen raus, und können richtig gut und ordentlich anschreiben. Danke hier an alle Kollegen, die auch Ahnung davon haben und ebenfalls hier an Verbesserungen mitwirken!
Kommunikation ist halt wichtig…stand doch weiter oben schon mal oder?Gruß
Jens
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Tragen Schiedsrichter eigentlich auch die gleiche Farbe bei Unterhemden?
Das ist egal. Wir reden nur über sichtbare Farbabweichungen. Und die SR-Hemden sind blickdicht.
Aber danke für das Beispiel, mir graust beim Gedanken, dass bei einem SR in Grau unter dem SR-Hemd am Arm noch ein orangenes Unterhemd rausschaut. Brrrrr.
Gute Nacht!
Genau. Schlaf Dich mal aus und lies alles morgen früh, wenn Du wach bist nochmal. Gute Idee.
Blickdichte SR-Hemden…da war doch was…Anfang der 90er…ein Converse-SR-Hemd in Netz-Optik. Das konnte man ohne T-Shirt darunter nicht tragen!! Irgendwo muss das noch sein…Foto gewünscht?
Gruß
Jens
Ja, bitte bitte, unbedingt ein Foto!
Aber warte noch kurz, ich besorge erst neues Popcorn und Cola. Ich hätte bei den ersten Zeilen dieses Threads niemals erwartet so gut unterhalten zu werden.
Aber - im Ernst - Wahnsinn, welche Facetten sich hier auftun. Das Leben pur…
Hallo!
Hier erst einmal die Fotos.www.basketballkreis-niederrhein.de/images/DSCN2355.JPG
www.basketballkreis-niederrhein.de/images/DSCN2356.JPG
Dann möchte ich anfügen, dass in den letzten Posts sehr viel richtiges gesagt worden ist.
Vor allem, wenn ich eine Regel bewusst missachte, obwohl ich sie kenne, muss ich damit leben, dass jemand da sein kann, der auf ihre EInhaltung pocht.
Ich selber habe gerne mit T-Shirt gespielt, so dass ich immer in der Gefahr schwebte, dass der SR-Kollege sagte, geht nicht. Ich habe blaue, schwarze, weiße gehabt, passend zum Trikot jeweils. Wenn ich Pech hatte, musste ich halt ohne spielen! Statt zu meckern habe ich das akzeptiert. Es war ja mein “Vergehen”, und nicht das des SR.
Aber leider sucht man zu oft den Fehler beim anderen statt bei sich selber.
So richtig die Forderung nach Fingerspitzengefühl ist, so falsch ist es zu sagen, man hat immer ein Recht darauf!
Es wird nämlich oft genau dann gefordert, wenn man bei einem “Vergehen” ertappt worden ist. Und das geht mir mächtig auf den Senkel! Es gibt keinen Aspruc darauf, basta. Dass muss man akzeptieren, man sollte vielmehr bei jeder Gelegenheit, wo das gewährt wird, dankbar dafür sein.Gruß
Jens
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Tragen Schiedsrichter eigentlich auch die gleiche Farbe bei Unterhemden?
Das ist egal. Wir reden nur über sichtbare Farbabweichungen. Und die SR-Hemden sind blickdicht.
Aber danke für das Beispiel, mir graust beim Gedanken, dass bei einem SR in Grau unter dem SR-Hemd am Arm noch ein orangenes Unterhemd rausschaut. Brrrrr.
Gute Nacht!
Genau. Schlaf Dich mal aus und lies alles morgen früh, wenn Du wach bist nochmal. Gute Idee.
Blickdichte SR-Hemden…da war doch was…Anfang der 90er…ein Converse-SR-Hemd in Netz-Optik. Das konnte man ohne T-Shirt darunter nicht tragen!! Irgendwo muss das noch sein…Foto gewünscht?
Gruß
Jens
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@Wulfener: In Zukunft in solchen Situationen erst einmal kontrollieren, ob der Schiedsrichter auch die von den Regeln vorgeschriebene korrekte Schiedsrichterkleidung trägt. Ich zitiere mich mal selbst:
@Jalapeno:Man kann natürlich auch ein Spiel der C-Jugend weiblich drohen, nicht anzupfeifen, weil die Haarbänder der Spielerinnen aus dem falschen Material sind. Und solange darauf bestehen, dass sie andere Haarbänder beschaffen, bis man von einem neutralen Zuschauer (mir) darauf hingewiesen wird, dass man als Schiedsrichter nicht in weißen Socken pfeifen darf … und dann zähneknirschend sagen ‘okay, fangen wir an’ … mit fast 10 Minuten Verspätung.
Beste… Schiedsrichterstory…Ever
Oder so:
2.Kreisliga Niederrhein: Kleve - Lintfort 6…vor vielen Jahren…
SR: Wenn die Spieler bitte die Trikots in die Hose stecken würden…
Spieler Lintfort: Dann machen die SR das aber auch! Gröööölllll!!Gruß
Jens
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Hallo!
Ich finde, die Entscheidung ist richtig, wenn man beim ersten Foul davon ausgeht, dass es nicht im Wurf war. Zwar stoppt der erste Pfiff die Zeit, aber bei gestoppter Zeit sind T, F und D problemlos möglich. Ein weiteres normales Foul wäre nicht gepfiffen worden.
Nochmals drauf zu hauen, um den Korb zu verhindern ist schon blöd….zumal wenn es wohl so heftig ist, dass der SR ein U gibt…besser sein lassen also!Gruß
Jens
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Also, da ich dies noch nicht gehört habe (Eigenkorb wie Ausball?), würde ich gerne mal dazu eine Quelle haben.
Gruß
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Mir sind bei diesem Punkt einfach zu viele Beiträge vom Hörensagen dabei.
Konkrete Beispiele bitte, mit Entscheidungen und wenn möglich, auch Begründungen!
Nur dann sind es Beispiele, an deren Beispiel sich man orientieren kann, wenn es einen selber trifft.Gruß
Jens Speh
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Tut mir leid, aber das sehe ich anders. Z.B. enge Halle. Ganz klarer Fall für Nachsicht. Es sei denn, da wird ein Riesenschritt ins Feld gemacht.
Großes Feld: alle Verteidiger weg? Dann eher egal. Maximal kurzer Hinweis. Dann erst pfeifen.
Also um es kurz zu machen: es kommt darauf an.Ich habe schon mal hier geschrieben, ich pfeife nicht in jedem Spiel gleich, weil nicht jedes Spiel gleich ist.
In manchen Situationen lässt man wirklich die Kirche im Dorf. Macnhmal muss man allerdings auch mit der Wucht der Regeln arbeiten. Hängt halt vom Spiel ab… -
Sorry, Radeesh ist richtig. Was ich geschrieben habe, gilt aber für beide. Auch mit dem Vater habe ich mehrmals gepfiffen, denen liegt das also im Blut. Vater hat übrigens bis zur 1.RL gepfiffen…
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Ich habe das Spiel gestern über weite Strecken gesehen.
Insgesmt von den SR eine unauffällige Spielleitung.Und dann steht ein SR einmal blöd. Und schon regen sich alle auf.
Die Kommentatoren sind beim gepfiffenen Schrifttfehler zu Beginn des Spiel nicht in der Lage, die Wiederholung zu verstehen, klarer Schrittfehler.
So: und dann das Spiel: Grottig. So viele schlechte Entscheidungen , wenig Zusammenspiel, wenig strukturiert. Diejenigen, die man in den Hintern treten muss, haben keine grauen Hemden angehabt.
Sinnbildlich die Auszeit des Würzburger Trainers, bei der er erst einmal seine Spieler mehr als deutlich anpfiff WTF are you doing out there!? Das trifft es mehr als deutlich.Fast gebetsmühlenartig könnte man weiterhin die Einwürfe von MoD usw. zitieren, dass die meisten SR-Beurteilungen in der BBL positiv sind. Aber das scheint ja bei den meisten nicht zum Wissen dazuzugehören.
Alle BBL-SR wären nicht da, wenn sie nicht das entsprechende Niveau haben.Mit Nadeesh Kattur habe ich selber ein paar mal gepfiffen. Aber das ist Jahre her. Ich würde niemals aufgrund seiner damaligen Leistung bzw. dem Liga-Niveau auf dem er pfiff, seine heutige Einstufung als BL-SR infrage stellen, bewerten oder sonst was. Er wird, wie alle anderen BL-SR auch, jede Menge Coachings, Fortbildungen usw. absolviert haben, die seine jetzige (!) Eignung dafür ergeben haben. Gleiches gilt für die anderen SR auch.
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Kurzer Einschub: Im WBV gab es Beurteilungen in den RL und den OL. Schon vor vielen Jahren abgeschafft. Ich denke, muss um 2005 gewesen sein.
Geht heute über Förderkader. Coachings werden durchgeführt, immer auch verschiedene Coaches! Das geht teilweise schon in die BeL los, wer da bis mind. OL kommen will, kann dort schon gefördert werden, LL sowieso, und höher ohne Frage.
Wer will, kann ja mal einfach in die Ansetzungen bei TeamSL schauen. Wenn ein SR-Coach dabei ist, ist der genannt.Gruß
Jens Speh
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