Im DFB-Pokal der Fussballer steigen die Erst- und Zweitligisten auch erst später in die Runde ein, eben um die Tingelei über die Dörfer nicht zu übertreiben.
Im DFB-Pokal nehmen alle Bundesligisten ab Runde 1 teil.
Schaut euch mal z.B. den französischen Pokal an.
Da dürfen ja auch Teams aus den Überseegebieten teilnehmen. Das muss dann auch entsprechend strukturiert werden, ansonsten würden auch kleinste Vereine in die Karibik oder die Südsee fahren müssen.
Und wenn sehr viele teilnehmen, bräuchte man verdammt viele Spieltage, um den Pokal als KO-Runden austragen zu können.
Also sind Ausscheidungen vorher notwendig.Beim Basketball in NRW gibt es nun eine überschaubare Anzahl an Teams. Und da kann man halt jeder gegen jeden losen.
Die Wertigkeit muss jeder Verein für sich klären.Möchte man es anders: Verbandstag! Antrag stellen, Mehrheit finden, fertig. Ansonsten braucht man nicht meckern.
Jens_Speh
Posts
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Der Rückgang der Aktivenzahlen gegenüber den 80ern, in denen ich auch anfing, hat aber definitiv andere Gründe als das Regelwerk. Das Freizeitverhalten der Jugendlichen und auch der Erwachsenen hat sich massiv seitdem verändert. Der Rückgang der Zahl an Neugeborenen und damit letztendlich auch der Nachwuchs für die Sportvereine schrumpft, die starke Medienpräsenz des Fußballs erdrückt Randsportarten.
Ich bin mir sicher, dass sich Anfänger eher weniger Gedanken über die Regeln machen, ansonsten hätte ich als SR nicht immer wieder mal in U12 bzw. U10-Spielen das ein oder andere erklären müssen.
Dafür sind dann auch die Trainer da, die sich auskennen sollten, und die Regeln nach und nach den Spielern beibringen.Das ist natürlich nicht alles, aber enorm wichtig, weil ich das auch auf anderen Gebieten (z.B. in dem kleinen Musikorchester, dass mein Vater 1975 gründete und Anfang der 90er mangels geeigneter Jugendlicher auflöste).
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NRW, Gesamtschule.
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Wir haben an meiner Schule für die 9er und dann auch 10er eine Pflicht-AG im Angebot. Man kann dies als Vereinskooperation machen, dabei muss aber auch zwingend Verantwortung übernommen werden.
Dies kann z.B. durch den Erwerb einer Trainer- oder SR-Lizenz geschehen, etwas niedriger hängt der Korb (bildlich gesprochen), indem man sich als Kampfrichter betätigt, insgesamt muss der Einsatz nachgewiesen werden. Natürlich gibt es auch andere Angebote, aber hier mal darauf hingewiesen, dass die Jugendlichen nicht nur einfach im Verein als Spieler aktiv sind (das können die 7er und 8er machen), sondern dann auch sich mehr einbringen müssen. -
Ich hole diesen Post hier noch einmal aus der Versenkung. Hat sich in den letzten Monaten oder Jahren etwas getan im Minibasketball?
Meiner Meinung nach wird Minibasketball zumindest bei uns im WBV inzwischen deutlich intensiver angegangen. Während früher teilweise Spiele 12:8 beendet wurden, kann man inzwischen teilweise tatsächlich von Basketball sprechen mit vielen Punkten. Bei der letzten Coach Clinic in Bochum waren ca. 80 teilnehmende Trainer aus verschiedenen Vereinen. Das ist eine herausragende Entwicklung. Der Minibasketball hat sich weiterentwickelt!
Noch ein paar Ideen / Fragen als Anregung zur Diskussion:- Ich würde mir eine U10 Liga ohne Meldegebühren wünschen und diese über die anderen Altersklassen quer finanzieren. Wer in der U10 anfängt, bleibt meistens in der U12 (und länger) am Ball. Außerdem steigt das Niveau im Jugendbasketball insgesamt, wenn die Kinder schon länger dabei sind.- Gibt es interessante Projekte oder Entwicklungen in einzelnen Vereinen oder Regionen? Vielleicht möchte ja auch der eine oder andere hier im Forum sein Projekt oder das Projekt eines Nachbarvereins vorstellen.Die Meldegebühren sind gar nicht so hoch. Die Gebühren für die TAs sind da höher, aber Mini-TAs kosten ja nur 1 Euro pro Saison. Also sind die Kosten in der Hinsicht schon niedrig.
Es gibt ja teilweise auch noch Ligen auf Kreisebene im WBV. Ist die Frage, wie hoch deren Gebühren sind? Wer U10- im WBV meldet, will vielleicht auch mehr als nur spielen… -
Das unsportlich-technische Foul gab es, als es für ein T nur zwei Freiwürfe gab. Um in den letzten Minuten schneller in Ballbesitz zu kommen, war es denkbar, durch die Provokation eines T den Gegner an die Linie zu bringen, und auf den Rebound zu hoffen, falls der letzte FW nicht getroffen wird usw.
Diese Provokation wurde als unsportlich betrachtet und sollte verhindert werden durch ein UT, mit anschließendem EW nämlich.Heute haben Ts ja immer einen EW zur Folge, was definitiv besser ist. Macht die Sache einfacher.
Ein anderer Aspekt war natürlich auch, keine Zeit auf der Uhr zu verlieren, weil ja beim T die Zeit vor dem Einwurf ja nicht lief.
Das gilt theoretisch auch heute noch, allerdings werden ja in den letzten zwei Munuten Fouls beim Einwurf, bevor der Ball die Hand des Einwerfers verlassen hat, als U gepfiffen. Also auch hier kein “Zeitsparen” mehr möglich.Ich hoffe, ich habe das jetzt so spät einigermaßen verständlich rübergebracht!
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Habe hier mal eben neugierig reingeschaut. Ist ja unglaublich, wie ihr Regelpäpste euch zerfleischen könnt. Wenn ich nicht um die schönheit des Basketballspiels wüsste, würde mich eine solche Debatte extrem abschrecken….
Nun ja. Wenn alles eitel Freude Sonnenschein ist, würde sich nichts weiter entwickeln, weil der Druck nicht da ist.
Intensive Diskussion ermöglicht es, weiter zu denken, Dinge weiter zu entwickeln. Da darf auch gerne kontrovers diskutiert werden!Allerdings, war es hier (so nach einem Überfliegen), dass sich jemand etwas unbelehrbar zeigte. Denn das darf in einer fruchtbaren Diskussion irgendwann nicht sein, dass jemand auf stur schaltet. Oder zu sehr an Althergebrachten festhält. Oder sich der allgemeinen Richtung verweigert usw.
Es mal nicht jedem gefallen, sich über solche Sachen auszulassen, aber Regeln und auch Vorschläge für neue müssen halt auch bis in Ecken durchdacht werden.
Gelingt nicht immer.
Beispiel dafür: das unsportlich-technische Foul. Neben Fighting das einzige Foul, das ich nie gepfiffen habe, weil es eigentlich nur eine Situation dafür gab. Und dies ist sinnvollerweise nun viel einfacher gelöst worden…kann sich jemand daran noch erinnern? -
Hach, was waren das noch für Zeiten, als die Regeln alle 4 Jahre geändert wurden.
Es gab dann auch ein neues gedrucktes Regelheft…1986,1990,1994,1998…irgendwann dann mussten doch schneller Regeln geändert werden…
Nun jährlich…schade! -
@dunkingdutchman:
Der Verbleib einer abgestiegenen Mannschaft (d.h. 1.RL Platz 13 und 14 ) ist in der Ausschreibung nicht(!) vorgesehen, d.h. Bonn2 kann nicht in der Liga bleiben.
Lediglich im Falle eines Verzichts einer besser platzierten Mannschaft vor dem Stichtag würde diese auf den letzten Platz gesetzt und Bonn drinbleiben können. -
Ich leg mal eine Version vor: Nein, der Spielleiter darf das nicht. Quelle: DBB-SO Par. 39.a.
Andere Quellen?
Mehr als Dein “Nein” kann man dazu nicht sagen. Das Spiel wird (so bitter das wäre) als 1-Punkte-Sieg für A in die Ergebnisse/Tabelle eingerechnet.
P.S.:
Der heftigste Zählfehler, der mir bisher untergekommen ist, war ein Dreier, der das Ergebnis von 78 auf 91 hat springen lassen. Ein Zehn-Punkte-Fehler! Nicht korrigierbar …Nicht als Spielleiter, sondern glücklicherweise schon als SR musste ich mal einen 41-Punkte-Feldkorb korrigieren. Der Gast lag mit 38 Punkten zurück, und erzielte einen Dreier, mit dem er plötzlich mit 3 führte…Ich hätte den Bogen aufbewahren sollen…in meiner Spieleliste gefunden: 13.03.2004 U14o Kleve - Lintfort 2 Jugendkreisliga…
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@b-ballmvp:
Ich bin auch der Meinung man kann es nie ganz trennen. Was hat das mit dem Hallensprecher zu tun? Dürfte er deiner Meinung nach dann entweder kein Hallensprecher oder kein WBV Präsident mehr sein?
Wenn jemand mit einem Ehrenamt in einer solchen Funktion tätig ist, würde ein Fehlverhalten in dieser Funktion auf ihn als Person in seinem Ehrenamt zurückfallen.
Selbstverständlich darf ein Ehrenamtler für seinen Verein tätig sein. Ich habe ja selber früher oft genug bei meinem Verein angeschrieben. Aber selbstverständlich enthält man sich bei einer solchen Aufgabe sämtlicher Kommentare über die Spielbeteiligten!Netter Spruch dazu (keine Ahnung, woher): Objektiv zu sein heißt, nicht zu verraten, zu wem man hält!
(Kleine Ergänzung: gilt sowohl für verbale als auch nonverbale Kommunikation -
Mir war irgendwie in Erinnerung, dass er/sie nur 2 hintereinander pfeifen darf und das höherklassige Spiel zuerst.
Das mit dem Benehmen betraf auch einen konkreten Vorfall, der Betreffende hatte eine Woche zuvor eine krasse Leistung abgeliefert gegen einen Verein und ist dann am nächsten Wochenende als pöbelnder Fan des Gegners angereist.Das ist natürlich nicht in Ordnung und als Schiedsrichter sollte man sich schon hinterfragen, ob man die notwendige Neutralität hat. Aber ich denke, hier muss man zunächst einmal zwischen Schiedsrichter XY und Privatperson XY unterscheiden.
Sorry, aber das sehe ich ganz anders. Natürlich sind es grundsätzlich andere “Rollen”, SR oder Privatperson, aber diese sind nie ganz zu trennen, und viele werden diese auch bei Gelegenheit in einen Topf werfen.
Dazu kommt, dass man als SR auch durchaus eine Vorbildfunktion hat, und da sind solche Ausfälle absolut unpassend! -
Keine Ballkontrolle = kein Schrittfehler.
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Dieses Wochenende findet die Klausurtagung des WBV Präsidiums statt. Ich vermute, dass die Ausländerregelung und die Wünsche des Verbandes noch einmal thematisiert werden und die Ergebnisse an den DBB herangetragen werden.
Weiß jemand, was sonst noch ansteht? Oder findet die Klausurtagung regelmäßig statt und hat keinen besonderen Anlass?
Was ansteht, weiß ich nicht.
Was ich weiß, dass Klausurtagungen regelmäßig stattfinden und dazu nie ein besonderer Anlass besteht. -
Ohne jetzt Paragraphen zu wälzen, habe ich in Erinnerung, dass die sportlichen Absteiger einen Platz in der Liga angeboten bekommen, wenn unter den jeweils ersten vier Teams der „Zulieferliga“ nicht ausreichend Aufstiegsinteressenten vorhanden sind. Oder ist das eine Regel der 2. Liga?
Ob das in der zweiten Liga so ist, weiß ich nicht.
Die WBV-Ausschreibung gibt eine Reihenfolge vor, wie Plätze in einer Liga zu besetzen sind.
1. Aufsteiger aus der Liga darunter. 2. Absteiger aus der Liga darüber. 3. die bisherigen Teams der Liga, sofern sie nicht aufgrund Auf- oder Abstieg die Liga wechseln.
Dann gibt es natürlich noch Bestimmungen für Verzichte.
Sollte dann noch ein Platz frei bleiben, wird das Spielrecht einer Mannschaft der Ligengruppen unterhalb der Liga angeboten.
Dieser Punkt enthält keine Bestimmung, dass ein Absteiger in der Liga verbleiben kann.
Ausnahme sind zusätzliche Absteiger, aber die sind vor den weiteren Teams aus der Liga darunter dran.Also, so etwas wie doch drinbleiben gibt es nicht. Ich gebe allerdings zu, dass es auf Kreisebene abweichende Regelungen geben kann. Für den Kreis Niederrhein hatte ich selber in die Ausschreibung gesetzt, dass ich als Sportwart über ein freies Teilnahmerecht frei verfügen kann. So ist es mal vorgekommen, dass Teams in der Liga blieben, oder aber als leistungsstark einzuschätzende neue Teams direkt in der 1.KL starten konnten, statt erst einmal 2.KL zu spielen. Das ist aber wie gesagt KL-Ebene, und auf der untersten Ebene muss man halt etwas flexibler agieren können…
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Man wird auch abwarten müssen, wer aus der 2. Regionalliga überhaupt aufsteigen will.
Sollte kein Absteiger aus der Pro B kommen, wird man 3 Aufsteiger benötigen. Mein Tipp: Außer den Mustangs wird es keinen weiteren Absteiger geben.Na ja, Lintfort ist als Nachrücker letztes Jahr aufgestiegen. Vielleicht wird der ein oder andere sich das auch rechtzeitig überlegen, damit, wenn er gefragt wird, ja (oder auch nein) sagen kann.
Die Ausschreibung sieht aber vor, dass der 13. definitiv absteigt. Und ein Verbleib des 13. (oder 11. in unteren Ligen) ist eigentlich nicht vorgesehen. -
Auf- und Abstieg? Klarer Fall: Ausschreibung lesen!
z.B.
B.5.1.2 Die Mannschaft auf dem 1. Tabellenplatz erhält die AW für die Teilnahme am MWB der
nächsthöheren Spielklasse und der entsprechenden Spielgruppe des Pyramidenplans.B.5.1.3 Die Mannschaften auf dem 13. bis einschließlich 14. Tabellenplatz in der 1.RLH und die
Mannschaften auf dem 11. und dem 12. Tabellenplatz in den übrigen Spielklassen/-gruppen
erhalten die AW für die Teilnahme am MWB der nächsttieferen Spielklasse und der entsprechenden
Spielgruppe des Pyramidenplans.Heißt also, es gibt auf jeden Fall neben den Mustangs einen weitere Absteiger.
Der Aufstieg in die ProB wird dann in B.5.2 geregelt….
Dann folgt:B.5.5 Besetzung eines freien Teilnehmerplatzes in einer Spielgruppe
B.5.5.1 Ergibt sich durch die Verteilung der Anwartschaft ein freier Teilnehmerplatz, der weder
durch eine Mannschaft nach B.5.1.2 oder B.5.3.2. oder B.5.1.3. noch durch eine Mannschaft
nach B.5.6. besetzt werden kann, wird die Anwartschaft einer Mannschaft der beiden
Spielgruppen der nächsttieferen Spielklasse nach dem Pyramidenplan angeboten. Maßgebend
ist die Platzierung der amtlichen Abschlusstabellen.B.5.5.2 Bei gleichplatzierten Mannschaften ist der bessere Quotient (erreichte Wertungspunkte x
100 : erreichbare Wertungspunkte) für die Reihenfolge maßgebend, welchem Verein die
Anwartschaft zuerst angeboten wird.B.5.5.3 Ist keine Entscheidung nach B.5.5.2. zu erzielen, entscheidet die größere Differenz der
Korbpunkte der veröffentlichten Abschlusstabelle über die Reihenfolge.B.5.5.4 Ist keine Entscheidung nach B.5.5.2. und B.5.5.3. zu erzielen, entscheidet das Los.
Die Losentscheidung ist endgültig.
Grundsätzlich sind weniger Niederlagen für einen zusätzlichen Aufsteiger hilfreich.
Allerdings: sollte es Rückzüge geben, wird halt dieser o.g. Quotient gebildet, um unterschiedliche Ligengrößen vergleichbar zu machen… -
@b-ballmvp:
Ball fangen und hinlegen ist “Spielverzögerung”. Bei +12 und 40 Sekunden Restspielzeit kann man Gnade vor Recht walten lassen, da stimme ich zu. Ich stimme nicht zu wenn einer sagt “Ball fangen und auf den Boden legen ist keine SPielverzögerung”. Wo liegt die Schwierigkeit für den Spieler den Ball zumindest nicht hinzulegen? Er muss doch damit rechnen dafür ein T zu bekommen.
Genau. Wer sich erinnern möge:
WM 1998, Halbfinale USA-Russland. Russland macht kurz vor Schluss einen Korb (da wurde die Zeit in den letzten 2 Minuten noch nicht gestoppt!). Russe nimmt Ball in die Hand, legt ihn auf den Boden. Dadurch muss der Ami den Ball umständlich aufnehmen, wirft ein, und Wendell Alexis (ALBA, The Iceman), tritt den Wurf leider nach der Schlusssirene!
Hätte der Russe das nicht gemacht, oder hätte es die Regel schon gegeben, USA wäre im Finale gewesen, und nicht Russland… -
Noch etwas:
Der Verbandstag hatte es beschlossen, dass die Saison vor Ostern zu Ende sein muss. Also kann nur ein Verbandstagsbeschluss dies wieder aufheben… -
Die Frage nach Playoffs wurde irgendwo in diesem Forum schon beantwortet.
Playoffs sind sicherlich toll. Aber!Wann sollen die gespielt werden? Nach Ostern? Die Saison sollte zwingend vorher beendet sein! Damit man nämlich die Spieler nicht auch noch nach den Ferien und während der Ferien bezahlen muss.
Termine zu finden wäre auch nicht das einfachste, da die Urlaubssaison beginnt, lange Wochenenden mit Brückentagen zum Urlaub einladen usw.Dem Wunsch steht die nur schwer zu verwirklichende Machbarkeit gegenüber!
Gruß
Jens Speh -
Teamsport-24-7 hat doch recht!
Es wird hier und auch anderswo immer rumgemeckert, weil irgendwem irgendwas nicht passt. Das ist grundsätzlich nicht verkehrt. Nur…kommt das beim Verband an? Eher nicht. Denn es wäre fatal, wenn man sich dort immer sofort auf jedes kleine Details was irgendwem nicht passt, stürzen würde.
Also kann es folgendermaßen laufen: bei den zuständigen VP nachfragen, warum das so ist.
Ist man damit nicht zufrieden: Entweder über den eigenen Verein bei entsprechenden Veranstaltungen (Kreistage, Verbandstage) Anträge stellen, oder beim erweiterten Präsiidum oder der Zukunftskonferenz (die regionalen Treffen stehen an) vorbringen.
Soweit in Kürze.
Großes Problem: auf einer Mitgliederversammlung muss man die Mehrheit hinter seinem Anliegen versammeln. Und da zählt kein Posting in einem Forum, sondern handfeste Argumente. Und das ist deutlich schwieriger.Doppelspieltage hat es nun seit einigen Jahren gegeben. Und dass die Senioren vor Ostern fertig sein sollen, war ein Antrag des RC Borken-Hoxfeld auf einem Verbandstag. Der wurde angenommen. Da die 1.RL nun mal 14 Teams umfassen soll, braucht man 4 Spieltage mehr als die anderen Ligen. Diese 4 Spieltage sind nun mal nicht anders zu bekommen, als entweder in den Ferien zu spielen, oder auch mal zweimal an einem Wochenende. Ansonsten müsste man in den Sommerferien anfangen, und das wird sicherlich auch nicht auf Gegenliebe stoßen.
Bitte daran denken: Es ist oft so, dass es an einem Punkt wirklich etwas gibt, dass man bemämgeln kann und durchaus die Kritik seine Berechtigung hat.
Das große Problem: es gibt widerstrebende Zielsetzungen. Und die Lösung des Problems führt zu Problemem an anderen Stellen. Da wird es dann schwer eine Lösung zu finden, die im ganzen System insgesamt zu einer Verbesserung führt, und nicht nur punktuell an einer Stelle mit größeren Problemen an mindestens einer anderen…Solche Stellen gibt es einige. Das Ranglistenmodell. Der Pyramidenplan. Aushilfseinsätze Jugendlicher. Da habe ich schon vieles gehört, aber den Vorschlag, der wirklich das System verbessert, war noch nicht dabei.
Okay, Pyramidenplan ist wirklich fällig, aber die Lösung dazu wird auch nicht ganz einfach. Und ich sage voraus, dass bei der Lösung auch wieder viel Geschrei dabei sein wird, weil sich jemand benachteiligt fühlt.
Okay, dass wird hier eher niemanden interessieren, den 1.RL ist ja verbandsweit unterwegs -
Im Vorfeld der Saison müssen die Mustangs auch erstmal Meldegebühren, Medienbeitrag, Passgebühren etc.bezahlen. Des Weiteren müssen meines Wissens nach 8 Spieler auf dem MMB stehen, dazu zählen nicht die Spieler aus der zweiten Mannschaft. Das bedeutet im Klartext doch, entweder jemand macht sich wirklich Mühe, trägt Hallen ein, beantragt Pässe und bezahlt die auch oder nix passiert, dann erledigt es sich von selbst.
Na ja, die Eintragung der Spieler kann ja nun auch unnmittelbar vor dem Anpfiff erst erfolgen…Und ich vermute, dass für die ganzen Gebühren usw. nicht so viel Geld ausgegeben werden muss, wie für entsprechende Spieler. Dies Geld ist evtl. vorhanden…
Im Moment würde ich sagen, die Pflege der Spieldaten wäre eine der vordringlichsten Aufgaben sein, wenn man überhaupt mal am Spielbetrieb teilnehmen möchte.
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@32:
@32:
Und zu behaupten, die Erde sei eine Scheibe ist nun einmal eine Lüge und keine Meinung.
Und wer hat definiert, was eine Lüge und eine Meinung ist? Wo ist jetzt wirklich die Unterscheidung? Und wer sagt Dir, dass aus einer anderen Sichtweise und auf einer anderen Bewusstseinsebene nicht die Schulmeinung total daneben ist und eine höhere Gewalt uns Tatsachen vorspiegelt, die wir glauben sollen?
Zum Beispiel Juristen. Tatsachen sind dem Beweis zugänglich, Meinung nicht. Dass die Erde rund ist, ist Fakt - und nicht Meinung - weil du zum Beispiel jederzeit im ISS Livestream sehen kannst, wie das Ding aussieht.
Völliger Blödsinn diese ganze Diskussion. Und zudem auch kein “BB allgemein”, sondern OffTopic.
Nach vorherrschender Faktenlage ist die Erde NICHT rund (dann wäre sie in der Tat eine Scheibe), sondern kugelförmig (mit abgeflachten Polen).
Der Fachbegriff dafür: Rotationsellipsoid.
Je schneller ein Planet sich dreht, desto kleiner die Pol-Pol-Strecke im Vergleich zum Durchmesser am Äquator. Jupiter braucht z.B. ca. 10 Stunden für eine Umdrehung, die Venus 243 Tage…und damit länger als einmal um die Sonne
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Monate zu spät.
Als 1.RL-Club würde ich SE-Ansprüche gegen den WBV wg
der entgangenen Einnahmen aus einem Heimspiel prüfen, wenn
die Mustangs nicht antreten.
Das ist Unsinn. Der WBV kann für die Probleme bei dem Verein gar nichts. Und die Regularien geben halt im Moment nichts her. So lange Beiträge bezahlt werden, geht auch über den Ausschluss nichts.
Auch wenn vielen hier klar war, dass es keinen BB bei den Westfalen Mustangs geben wird, die rechtliche Handhabe war einfach nicht gegeben. Angenommen, die Mustangs hätte knapp nach dem Meldetermin zurückgezogen. Dann wäre auch kein Nachrücker möglich gewesen, und die ganze DIskussion hier wäre deutlich kürzer ausgefallen. Dennoch hätte ein Heimspiel gefehlt. Würde man dann auf die Idee kommen, den Verband mit Schadensersatzansprüchen zu belegen? Wohl kaum.Es gibt diese MItgliederrechte, um Willkür zu verhindern. Ist in diesem Fall keine Hilfe, klar. Aber keine Bestimmung wird jeden Fall so sauber abdecken, dass alle zufrieden sind. Solche Fälle kommen leider vor. Und wird es sicherlich auch in anderen Sportarten gegeben haben. Der Verband ist nicht an allem schuld, wie auch Merkel nicht an allen gesellschaftlichen Problemen in Deutschland.
Wer die Lösung für einen zügigen, d.h. sofortigen Ausschluss hat, der rechtlich (!) auch einwandfrei ist, darf sich beim WBV melden. Wird bestimt gerne aufgenommen. Wer belegen kann, dass der WBV nicht alles, was rechtlich möglich ist, gemacht hat, darf dies gerne mit Belegen/Beweisen hier mitteilen.
Alles andere in RIchtung WBV ist heiße Luft. Denn das Thema ist auch für den WBV kein erfreuliches. -
Na ja, in der Mehrzahl der Ligen tragen die Gäste aber wirklich selber ein ;-).
Ansonsten hat Low_Post Recht. Zusatz: Es sollte “theoretisch” immer jemand auf dem Feld geben, der die Rechte des Kapitäns wahrnimmt.
Und wieder wird in der Mehrzahl der Ligen keiner wissen, wer das ist, wenn der Kapitän auf der Bank sitzt ! -
Sollten keine oder unzutreffende Antworten folgen, will Plonka einen außerordentlichen Verbandstag einberufen und dort den Ausschluss der Mustangs fordern
Das klingt jetzt aber mächtig nach blindem Aktionismus, eigentlich sollte man meinen, dass der Verband aus dem gescheiterten Versuch, einen BBK auszuschließen, was gelernt haben könnte. Sein Vorgänger hat dadurch den Verband an den Rande des finanziellen Kollaps geführt.
Der u12-Trainer der Mustangs scheint ja noch in irgendeiner Form aktiv zu sein, zumindest sind im TeamSL Spieltermine und Spielhallen eingetragen. Bei einem Ausschluss des Vereins würde es die Kleinen in der Kreisliga treffen. Tolle Idee.
Uwe sollte sich mal lieber Gedanken machen, wie so eine Pleite in der ersten Regionalliga verhindert werden kann, z.B. rechtzeitig vor dem 31.5. von den Betroffenen einen Nachweis der Leistungsfähigkeit verlangen.Nun ja. Das würde ich erst mal nicht so eng sehen. Bei einer Kreisliga ist, da gehe ich einfach mal von meiner Tätigkeit aus, der Wechsel zu einem anderen Verein oder irgendetwas in der Art eher zu schaffen. Da können durchaus unproblematische und pragmatische Lösungen erfolgen.
Ich persönlich hatte mal vor vielen Jahren ein entsprechendes Gespräch mit kurzfristigem Vereinswechsel. HÄtten wir alles geschafft, wurde dann zwar nicht gemacht, aber die Truppe hatte Klarheit über ihre Möglichkeiten… -
Eventuell liegts daran das der Spieltag abweichend zu den anderen ist (normalerweise Samstag, die beiden Termine sind Sonntag und Dienstag an einem Feiertag)
Da war ich zuerst zu faul zum Nachschauen…aber der RTP hilft. Die beiden Spieltage sind Doppelspieltage, so dass eben am 2./3. Spieltag Freitag und Sonntag gespielt wird, am 5./6.Spieltag ist der 5.Spieltag am Feiertag.
Hier dürfte also der normal eingetragene Spieltermin Sa 19.30 nicht gezogen werden.
Jetzt muss ich spekulieren:
Gibt TeamSL für die 1.RL weitere Spieltermin-Möglichkeiten an, so dass man auch für einen Sonn- bzw. Feiertag dann 16 Uhr eintragen kann? Dann wären tatsächlich alle Spieltermine automatisch erzeugt, und niemand bei den Mustangs hätte dafür einen Finger krumm machen müssen… -
Ich habe mir mal die Termine in der RL1 angeschaut.
Grundsätzlich scheinen diese automatisch generiert worden zu sein. Uhrzeit 19:30, Wochentag, aber keine Halle.
Warum aber bei 2 Spieltagen 16 Uhr drin steht, passt nicht ins Bild der automatischen Generierung… -
Ich bin nicht der Meinung, dass sich die Macher dieses Forums so weit vom WBV beeinflussen lassen, dass sie so etwas auf Wunsch oder Druck des WBV löschen würden…
Eine Begründung wäre natürlich interessant.
Aber irgendjemand wird es bestimmt geben, der dahinter dann auch wieder nur einen vorgeschobenen Grund sehen würde… -
lässt der WBV jetzt kritische Chats zum Thema 3.5 zensieren? BASTA!
Entschuldige bitte, aber das ist mir nicht klar. Was soll das Thema 3.5 sein? Und was meinst Du mit BASTA?
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Etwas genauer:
Beim Erstellen des Spielplans schaut TeamSL (nicht der WBV ) nach, ob Daten für die Mannschaft eingetragen sind (Wochentag, Uhrzeit, Halle).
Wenn nicht, wird Montag der Spielwoche genommen um 0 Uhr und keine Halle.Da muss dann der Verein aktiv werden. Was sowieso notwendig ist, bei “spielfreien” Spielen am Wochenende etc.
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ich freue mich einfach auf die Derby´s
Und ich auf Derbys. Ohne Deppenapostroph ! Und besonders, wenn statt des Apostrophs ’ (auf der #-Taste!) der Accent aigu ´ verwendet wird. Und dann sogar beim Plural anstatt des Genitivs. Fehlt nur noch Derbie´s mit englischer Pluralbildung….
Klugschei…-Modus aus.Ähm… auch beim Genitiv gibt es kein Apostroph…guckst du: http://www.duden.de/rechtschreibung/Derby_Pferderennen_Spiel
Wenn schon Klugsch…., dann richtig“Und dann sogar beim Plural anstatt des Genitivs.”
Das hatte ich hiermit angedeutet!“Genitiv in’s Wasser! Wieso? Ist’s Dativ?”
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ich freue mich einfach auf die Derby´s
Und ich auf Derbys. Ohne Deppenapostroph ! Und besonders, wenn statt des Apostrophs ’ (auf der #-Taste!) der Accent aigu ´ verwendet wird. Und dann sogar beim Plural anstatt des Genitivs. Fehlt nur noch Derbie´s mit englischer Pluralbildung….
Klugschei…-Modus aus. -
Und ich höre immer: Der Sport, der Sport, und nicht die Regeln. Andersherum wird nämlich auch ein Schuh draus.
Es ist immer wieder dasselbe:
Eine Regel passt irgendjemand nicht, in irgendeinem Fall. Also soll eine Lösung her, und zwar von den Verantwortlichen initiert, und durchaus gerne gegen die bestehenden Regeln. Und immer mit dem Argument der “Sport”.Das Problem: was ist, wenn nicht alle einverstanden sind? Dann wird einer der Betroffenen nämlich genau auf diesen Regeln bestehen, und man müsste als Verantwortlicher wieder zurückrudern.
Die Regeln (z.B. Ausschreibung) werden immer länger, immer komplizierter und immer genauer. Weil verstärkt Lücken gesucht werden, um punktuell einen Vorteil zu bekommen. Meistens auf Kosten anderer Vereine.Es ist viel leichter, einzelne Punkte anzuprangern, als sich mit den Auswirkungen auf den gesamten Spielbetrieb zu beschäftigen und möglichst alle Beteiligten im Blick zu haben. Es ist so ähnlich wie bei der Diskussion um die T-Shirts unter den Trikots: Man fordert die Ausnahme als Regel und ist nicht mehr dankbar, wenn eine Ausnahme zugelassen wird. Hinkt etwas, der Vergleich, aber den Eindruck gewinnt man.
Bezüglich der Termine zum Beispiel:
Der DBB veröffentlicht zwei Übersichten auf seiner Homepage: Einen Zeitplan für die Jahre 2018-2020 mit Terminen für die Jugend (DM und Qualispiele u.a.). Dieser Stand ist von März.
Dazu gibt es dort auch einen Rahmenterminplan für 2017/2018. Stand Anfang Mai.
Bei den Terminen für die DM der U14 und U16 gibt es hier z.B. Unterschiede zwischen den beiden Plänen!! Und nun? Man legt deswegen Termine fest, kann sich aber leider überhaupt nicht sicher sein, dass der DBB nicht Termine verlegt.Übrigens:
Regeln und Entscheidungen werden auch auf einem Verbands- bzw. Jugendtag festgelegt. Wer Dinge geändert haben möchte, ist immer aufgerufen, dies durch Anträge zu erreichen. Bedeutet dann aber auch, sich allen Argumenten und Meinungen der anderen persönlich und offen “aussetzen” zu müssen und diese zu überzeugen. Da reicht ein Anprangern, ein Wunsch nach Veränderung oder so nicht aus!
Argumente werden sicherlich auch durch den WBV-JA oder das Präsidium vorgebracht, aber es stimmen nur die Vereine ab!M.E. ist man auch als SR Sportler. Vielleicht sind aber reine Sportler weniger an ehrenamtlicher Arbeit interessiert? Nur: wer nicht SR oder Trainer (auch solche sitzen im JA!) können gerne sich im WBV oder auch den Kreisen in deren Vorständen einbringen! Die werden dort auch händeringend gesucht!
Der 15.06. ist Fronleichnam. Solche Wochenenden führen traditionell zu Meckereien, wie man denn an einem Feiertag bzw. sogar langen Wochenenden so etwas ansetzen kann. Leistungssportler müssen mit sowas eher rechnen (siehe DBB). Aber es gibt da auch sehr viele, die keinen Leistungssport betreiben, Quali spielen müssen, und dann da nicht spielen wollen bzw. können.
Man sieht:
Die Probleme sind immer breit gestreut, Regeln, die allen gerecht werden schwierig zu finden. Lösungen für das Lösen solch gordischer Knoten sind herzlich willkommen! -
Eben es geht nicht um “es soll parallel sein” da würde man dem JA Absichten unterstellen, die Wahrheit ist vermutlich “Es ist uns scheissegal”
Nochmals:
Wenn dem so wäre, hätte es überhaupt keine Zustimmung zu irgendeiner Verlegung gegeben.
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Einfache Bitte an den WBV-JA: nächstes Jahr besser machen. “Es soll parallel sein” kann nun wirklich nicht ernst gemeint sein. Zumindest ist es nicht im Sinne der Vereine und nicht im Sinne der zu fördernden Talente.
“Es soll parallel sein.” ist keine Aussage des WBV-JA. Die Parallelität ist nicht beabsichtigt. Wenn dem so wäre, hätte es überhaupt keine Zustimmung zu irgendeiner Verlegung gegeben.
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Wieso hat der Verband Ascher dermaßen platt gemacht und Eichstädt lässt man gewähren?
???
Das sind doch zwei komplett unterschiedliche Fälle!
Roy Ascher und der WBV sind Gegner in einem Rechtsstreit oder gewesen (mir fehlt der aktuellste Stand), inklusive einer umfangreichen Vorgeschichte.Die Mustangs haben nach den Informationen hier keinen Disput um irgendetwas mit dem WBV, sondern mit Spielern, Sponsoren usw. Da ist der Verband doch komplett außen vor!
Also, hier eine Parallele zu ziehen ist absolut unsinnig!
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Der Wegfall liegt erst dann vor, wennn die Entscheidung des Finanzamtes Rechtskraft erlangt hat , dass heißt, nach allen Fristen und ausgetragenen Verfahren vor Gericht.
Es würde ja sonst von der Fehlerfreiheit der Entscheidungen der Finanzämter abhängen, ob man Angehöriger des WBV wäre oder nicht.
Würde ein Finanzbeamter ins falsche Feld seines Bescheidprogammes klicken, wäre man ja von jetzt auf gleich aus dem Ligabetrieb ausgeschlossen, und zwar nicht aufgrund des Handelns oder Verschuldens des Vereines, sondern wegen externer, dem Verein nicht zurechenbarer Entscheidungen Dritter.Und weil einem das Ergebnis nicht gefällt, wird dann der Satzungsinhalt rückwirkend geändert? Wie willst Du an der Satzung vorbeikommen?
Wer redet denn von Satzungsänderungen?
Schnorri hat es doch deutlich gesagt. Rechtskraft erst nach Abschluss des ganzen Verfahrens.
Dann muss dies dem WBV offiziell mitgeteilt werden.
Nach der Mitteilung automatischer Ausschluss gemäß Satzung.Alles doch in bester Ordnung! Oder auch nicht (für die Betroffenen, sprich Westfalen Mustangs, aber auch Wulfen).
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Stimmt. Allerdings:
das ist natürlich auch ein Problem , wenn viele Spielleiter aktiv sind. Gleichbehandlung wird dann schwierig.
Allerdings: die Fälle, in denen ich oder ein Jugendspielleiter den Termin festlegen mussten, kann ich nach 20 Jahren an maximal 2 Händen abzählen.Ich würde aber zustimmen, dass es für höhere Ligen sinnvoll ist.
Nur: bei einer Kreisliga, wo bei 22 möglichen Spieltagen lediglich 10-12 Spiele in der Liga vorgesehen sind, ist eine Verlegung ohne Termin auch kein unüberwindbares Problem.
Wenn ich an die WBV-Ligen denke, 22 Spiele bei 22 Spieltagen, ist dies allerdings deutlich schwieriger. Da wird ein zwingender neuer Termin absolut sinnvoll.Grüße
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Nach 20 Jahren als Spielleiter:
Sowas kommt oft genug vor. Kreisliga, kurzfristige Absagen. Und bei wenigen Spielen möchte man ja nicht das Spiel ausfallen lassen.
Die meisten Spielverlegungen sind dann unkompliziert. Nur in ganz wenigen Fällen klappt das nicht so ganz…
Und dann kann es unangenehm werden.Es gilt eines ganz klar:
Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus. Bin ich auf einvernehmeliche Lösung aus, wird es später der Gegner mal ebenfalls eher sein.Gruß
WBV-Pokal 2018/19
Neue Regeln ab Oktober 2018
Neue Regeln ab Oktober 2018
Neue Regeln ab Oktober 2018
Mehr Minis braucht das Land !
Wann greift die Fussregel?
Wann greift die Fussregel?
Neue Regeln ab Oktober 2018
(RLW) 1. Regionalliga West Saison 2018/2019
Spielbogen: Falsch eingetragene gewinnende Mannschaft
Schiedsrichtereinsätze und Schiedsrichterbenehmen
Schiedsrichtereinsätze und Schiedsrichterbenehmen
Schrittfehler: Sich selbst Ball im Stand zuwerfen?
(RLW) 1. Regionalliga Saison 2017/2018
(RLW) 1. Regionalliga Saison 2017/2018
(RLW) 1. Regionalliga Saison 2017/2018
(RLW) 1. Regionalliga Saison 2017/2018
Strittige Schiedsrichterentscheidungen in der BBL (mit Zeitangabe!)
(RLW) 1. Regionalliga Saison 2017/2018
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Finanzielle Unregelmäßigkeiten bei den Westfalen Mustangs?
Kyrie Irving - ein "Leugnist"!?!?
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Spielertrainer und Kapitän
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Regionalliga-Qualifikation U18 im WBV
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(RLW) 1. Regionalliga Saison 2017/2018
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Spielverlegung, Recht auf Auswahl des neuen Termins?
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