Genau das.
Die Versuche die es gab (Fußball, Eishockey, Basketball, Football, Handball) sind in der Vergangenheit alle schon im Ansatz gescheitert.
Conrad
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Das ist genau der Punkt: Jedes Team braucht einen oder zwei Spieler, die aus dem 1v1 kreieren können.
Habe ich auch bei der Kaderzusammenstellung vor der Saison angesprochen und dass uns das etwas zu sehr von TJ abhängig machte am Anfang der Saison, wobei Morgans 3er so unglaublich gut fiel, dass er den Part ausfüllen konnte bis zu seiner Verletzung.Wie dem auch sei: Du willst eignetlich einen Spieler von der Art Hawkins im Team haben. Idealer Weise natürlich einen der Art Lucic, Larkin, Mirotic, die alles können und on top noch Kreieren aber in unserer Preisklasse kaufst du dir Wahnsinn ein und hoffst, dass es nicht so viel Wahnsinn ist, dass er das System sprengt.
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@Flintstones Ok, kann ich nachvollziehen.
Aber dem würde ich gegenüberstellen: Welche Franchiseliga in Europa hat überlebt? -
Wäre das mit dem Ende der Nahrungskette so, dann würden einige weitere Spieler in der EL, Türkei, Russland oder China spielen und nicht der NBA.
Perspektive und Prestige machen schon noch einen großen Unterschied.Warum das Franchise System in den USA funktioniert und in Europa nicht dürfte wohl die eine oder andere Promotion wert sein. Da spielen kulturelle Hintergründe, Geschichte und gewachsene Strukturen eine riesen Rolle.
Ein Aspekt als Beispiel: In Europa gibt es Amateurleistungssport bis ins hohe Alter hinein. In den USA hört organisierter Sport für die Meisten nach der High School auf. -
@Sakuragi Zum Vergleich: Der teuerste Spieler der Baskets hat, bis TJ kam, weniger als die Hälfte dieser 300k gemacht.
Allerdings war dabei Prämisse immer ein eher flaches Gehaltsgefälle zu haben.
Wenn die 2.1kk Brutto sind, dann wird das in unserer Region liegen, wenn es Netto ist, dann sind wir weit, weit dahinter.
300k Netto werden auch in Frankreich für den Verein irgendwas um die 500k-700k brutto bedeuten. Große Unsicherheit, weil ich nicht weiß wie die Sozialabgaben in Frankreich für Profisportler bzw. Ausländer geregelt sind. -
@TrueBonner 2021 haben wir aber keine internationalen Wettbewerb gespielt.
München, Berlin, Ulm und Oldenburg sind auf den Deutschen Spots weitestgehend fix.
Danach kommen wir in der Hackordnung. Die Frage ist wie die Verteilung des Geldes für einzelne Kaderplätze ist, wie viel wir bereit sind für einen deutschen Spieler zu zahlen um 4 Rotationsspieler zu haben.
Auf der anderen Seite kann ich mir nicht vorstellen, dass wir eine Saison mit Doppelbelastung mit nur 9 Rotationsspielern insgesamt spielen wollen.Unterm Strich: Ich würde Geld drauf setzen, dass wir 4 Spielfähige Deutsche holen.
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@TrueBonner sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Aus meiner Sicht braucht man dringend
34 deutsche Spieler, die regelmäßig Teil der Rotation sind. Pape ist da schon ein guter Anfang. Daneben sind Wank und Schilling meine persönlichen Wunschkandidaten. Erst an10.11. Stelle der Rotation sehe ich dann einen Spieler wie z.B. Philipps.FYP
Und wenn man ehrlich ist sollte man die extra Euronen wahrscheinlich von Anfang an in einen 7. Ausländer stecken und überlegen ob man einen 8. nachverpflichtet für den Fall, dass man in die Zwischenrunde kommt.
Wiederum auf der anderen Seite ist es wohl egal, weil mehr als Zwischenrunde in der BCL schon sehr ambitioniert wäre und mehr als Halbfinale in der Liga auch niemals drin sein wird.
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@DoctorJ83 “Rosa” …
Was die Beschreibung der Perspektive angeht gebe ich dir Recht. Bonn hat, zumindest mittelfristig, jetzt wieder eine positive Zukunft.
Allerdings was den Anteil Iisalos angeht muss ich dir doch widersprechen.
Scouting und dann Verpflichten der Spieler ist eines. Die Fähigkeit seine Konzepte zu vermitteln, Spieler zu motivieren das andere. On top kommt sein in-game coaching, was vielleicht sogar noch seine schwächste Stelle ist. Seine defensive schemes, Druck auf den Ball und lauern in den Passwegen auf dem Flügen, die PnR Defense um schwächere Verteidiger (PJC und TJ) zu “verstecken”, das Absinken des Highpost/Weakside Low Post Verteidigers, wenn TJ aufgepostet wurde, das waren schon alles starke Sachen.Aber wo man ihn kaum hoch genug hängen kann ist sein Konzept des Possesion Games. Das hat man in seiner Defense schon sehen können (“Lauern in den Passwegen”) aber was wirklich so von mir noch nirgends gesehen wurde war der Ansatz Tagging hauptsächlich als Mittel zu sehen um Offensivrebounds zu generieren und nicht, wie ursprünglich, um die Transition Offense zu stoppen. Das ist ein richtig großer Wurf und wird in den nächsten Jahren, ach komm, Jahrzehnten, immer öfter zu sehen sein. Das war und ist im wahrsten Sinne des Wortes genial.
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@Junes sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Nach übereinstimmenden Medienberichten zwischen 3 und 3,5 Mio brutto.
Edit: Absolut nachvollziehbare Forderung.
2019&2020 (COVID) lagen die Personalkosten bei 2,8 Mio und 3,1 Mio. Unter 2,5 Mio dürfte der Team-Etat nicht liegen in dieser Saison und auch nicht in der nächsten.Wie hoch ist nach Abzug der Lohnnebenkosten für Verein und Spieler in Deutschland der Nettospieleretat?
Damit kommen wir ganz schnell wieder ganz weit unten raus, zumindest wenn man die online kolportierten Zahlen der BCL Teams vergleicht.
Bin zu faul die wieder raus zu suchen, habe ich schon mal im Kaderthread 22/23 getan. -
@FitzRoyal sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
„Die Würfel waren“, so Baskets-Präsident Wolfgang Wiedlich, „recht früh gefallen, und ich denke, Tuomas ist ein ehrgeiziger Headcoach, der nach den Sternen greift. Eine Euroleague-Perspektive können wir ihm jedenfalls wirtschaftlich nicht bieten, und es ist eben sein Traum, seine Konzepte einmal in der höchsten europäischen Liga zu testen. Das ist für mich völlig nachvollziehbar. Wir danken ihm für seine Akribie, seinen überdurchschnittlichen Einsatz und insgesamt natürlich für eine sensationell erfolgreiche Baskets-Zeit.“
Damit bestätigt Wiedlich, dass die Entscheidung von Iisalo für Paris bereits vor einiger Zeit gefallen ist. Manche User hier waren ja bis zuletzt davon überzeugt, dass a) Iisalo nicht nach Paris gehen würde und b) die Entscheidung über seine Zukunft erst nach den Playoffs treffen würde.
Ja, ich habe ihm geglaubt. Mea Culpa, da war ich zu naiv.
Wie sich Paris entwickeln wird, ich bin gespannt. Ich glaube für 2 Jahre Iisalo wird es gut gehen. Was danach passiert werden wir sehen. Für Iisalo sind aber 2 Jahre alles was er braucht, wie er bewiesen hat.
Dennoch war das Streuen des Gerüchts zum Zeitpunkt als es geschah ein ganz mieser Stil.
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@Kiwii Die G-League befindet sich zu diesem Zeitpunkt noch früh in der Vorbereitung, die Liga dort startet erst 6-7 Wochen früher. Daher sind viele Spieler noch in NBA Trainingslagern.
Demnach sollte das Finale am Ende Sesi Franca gegen uns lauten. -
@Jraaduss Um an der Stelle mal zu dem Punkt zurück zu kehren von dem ich eigentlich ausging, nämlich nobbs Kritik an dem Umgang mit Usern, die die Strafe zu hart fanden:
Es ging mir darum aufzuzeigen, warum andere Interpretationen prinzipiell möglich sind. Das habe ich ausgeführt und das wurde bisher auch nicht widerlegt.
Du präsentierst eine andere Interpretation des Geschehenen, das ist dein Recht, genau so wie es das Recht anderer ist es eben anders zu beurteilen.[diskussionen über das bewertungssystem sind lediglich an geeigneter stelle zu führen oder mit den bewertenden direkt zu klären. was auch immer die moderierenden entscheiden, wird auf schoenen-dunk.de nicht öffentlich diskutiert. wer rückfragen hat, wende sich bitte direkt an die moderierende person. danke, murcs.]
Alleine in den beiden Fällen die du aufspannst mit dem implizierten Bezug zu einem konkreten Fall gibt es mehrere strittige Punkte, die ich hier nich wieder lostreten möchte.
Mir ging und geht es darum, dass man die Sache unterschiedlich betrachten kann, dass mit den verfügbaren Informationen hier unterschiedliche Sichtweisen möglich sind und dass es verwerflich ist, dass gerade auch “renomierte User” die Gegenposition mobben.
Das ist einfach nur schlechter Stil. -
Oder es ist wirklich so, dass er erst jetzt entscheidet und sich mit den Verantwortlichen in den nächsten Tagen zusammen setzt.
Genau wie er gesagt hat.
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@jsb Also darf keiner Aussage die dort getroffen wird irgend ein Wert beigemessen werden?
Gerade weil es nicht orchestriert ist, ist doch die Wahrscheinlichkeit, dass ihre Meinung wiedergegeben wird deutlich höher.Wie hoch man diese Meinung dann bewerten sollte sei mal dahingestellt, ich habe dazu ja schon mal was geschrieben, allerdings sind gerade die hier sehr aktiven renomierten User ja der Meinung, dass man Meinungen von Insidern Gehör schenken sollte.
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Bei dem was ich jetzt schreibe geht es nicht darum, ob ich glaube, dass Iisalo nach Paris wechselt oder nicht. Wichtig das vorweg zu sagen, da ich persönlich wirklich noch nicht dran glaube und deswegen mir hier ein Bias unterstellt werden kann.
Es geht darum etwas einzuordnen, wie mit Gerüchten umgegangen wird.Erstmal grundlegend, wie @Vegeta79 bereits schrieb: Hier taucht ein vollkommen neuer User auf und schreibt, dass ihm die Spieler und Kumbi in Bierlaune etwas gesagt hätten, also die Leute, die vorher in der Lage waren zwei Saisons lang so gut wie nichts durchsickern zu lassen.
Zu der Aussage selbst sollte man sich auch Gedanken zur Plausibilität machen. Paris ist seit 2 Jahren in der LNB Pro A. Dabei sind sie 15. und 9. geworden. Die Kader sahen beide relativ ähnlich aus, es waren keine riesen Namen dabei, mit Ausnahme vielleicht eines alternden (35) Jeremy Evens. Zur Verdeutlichung: Mit Dustine Sleva ist einer ihrer Starter 21/22 für die Saison 22/23 nach Braunschweig gewechselt.
Der Hauptpunkt weswegen dieses Gerücht sich so hält ist, dass die Euroleague gerne Paris und London hätten um die dortigen Märkte zu erschließen und in Paris mit David Khan ein ehemaliger NBA GM (Minnesota von 2009-2013) 2018 das Projekt Paris Basketball erschaffen hat.
Wenn wir also mal sagen, dass Paris es in der Tat geschafft hat den Etat signifikant von der Saison 22/23 zur Saison 23/24 zu steigern, dann werden wir hier aller Wahrscheinlichkeit nach immer noch nicht von einem EL Etat sprechen, zumindest fehlt mir die Fantasie wo das Geld herkommen sollte. Das bedeutet auch, dass Iisalo sein Gehalt wohl nicht verfielfacht hat. Wenn man sich an den (kolpotierten) Gehältern der unteren EL Teams und besseren EC Teams orientiert, dann vielleicht verdoppelt. Ok, ist streng genommen eine Verfielfachung aber rhetorisch dennoch ein falacy.
Darüber hinaus ist Paris Basketball in Paris selber nicht mal das erfolgreichste Team. Das ist momentan Metropolitans 92 mit Boris Diaw als Präsident und einem gewissen Victor Wembanyama als Star, habe gehört, dass man von dem mal gehört haben sollte. Also auch die hätten die nötige Strahlkraft um für die EL attraktiv zu sein. Wembanyama wird natürlich diesen Sommer weg sein aber Boris Diaw hat sicher auch die eine oder andere Verbindung in die NBA.
Vollkommen den Punkt von @dimeoverdunk vergessen aufzuschreiben: Das Konzept von Paris soll Spielerentwicklung sein und natürlich ist keiner der Basketsspieler irgend ein NBA oder EL Prospect. Morgan wäre es vor der Verletzung vielleicht gewesen aber das hat sich jetzt wohl leider (und es tut mir für ihn wirklich ungeheuer leid) erledigt.
Also warten wir doch alle mal ab wie sich das ganze entwickelt.
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@Junes Ulrich ranted und hebt dabei das Flopping hervor (7:21 bis 7:58). Ab 7:46 sagt er:" Und dann hat man n Flop den man reviewed nachm Spiel und für diesn Flop wird man belohnt indem der gegnerische Spieler für 3 Spiele gesperrt wird." an welcher Stelle Körner “Ja” sagt (7:54). Ulrich weiter: “Es ist absolut lächerlich und dann die eigenen Regeln nicht mal kennen.” Nach der Rant (7:58) sagt Körner: “Ja also das, das ist der eigentlich Skandal, dass man die eigenen Regeln nicht gekannt hat.” (7:58 bis 8:02) worauf Vogel einwirft “Ich find das im Gesamtpaket ziemlich skandalös.” (8:02 bis 8:05), unterbrochen von einem “Ja” von Körner bei 8:04. Wörtliche Transkript.
Wieso unterbricht er Körner, der es auf das nicht kennen des Regelwerks lenkt um zu betonen, dass er es im “Gesamtpaket ziemlich skandalös” findet? Ist es nicht sehr naheliegend, dass es da um alles, was Ulrich vorher genannt hat ging? Körner hat “Ja” gesagt zu der falschen Belohnung des Floppings von Caboclo (ich persönlich würde btw nicht so weit gehen und sagen, dass Caboclo da flopt. Ich habe nicht gesehen, was da im Weg stand).
Bei dem exakten Wortlaut würde mich schon interessieren, wie da die Interpretation so anders sein kann.
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@Knupp Das habe ich gelesen, allerdings belegt er das leider an keiner Stelle mit einer dazugehörigen Regel. Weder im Regelwerk, noch in der Spielordnung oder dem Strafenkatalog steht unter welchen Umständen es sich um einen minderschweren Fall handelt. Lediglich im Strafenkatalog steht unter 3.2.4 was als Kriterien für die Bemessung der Strafe zu berücksichtigen ist:
- Das Maß des Regelverstoßes,
- die Art der Ausführung und die verschuldeten Wirkungen,
- bisherirges Sportliches Verhalten und
- die wirtscahftlichen Verhältnisse
(BBL-Strafenkatalog Saison 2022/23, Seite 6).
Ich würde mich wirklich sehr dafür interessieren woran Horstmann seine Interpretation fest macht.
Darüber hinaus: Horstmann hat ja in seiner Begründung ausgeführt, warum er zu dem Urteil im Falle Kessens gekommen ist. Hier nochmal das Zitat, das scheinbar untergegangen ist:
"Die Handlung des Spielers Kessens fand zu einem Zeitpunkt statt, als das Spiel bereits durch den Foulpfiff eines Schiedsrichters unterbrochen war. Des Weiteren stand die Handlung des Spielers Kessens nicht in Zusammenhang mit einer Spielsituation, in der er beispielsweise versuchte, den Ball zu spielen.”
Wenn das nun das hinreichende Kriterium für eine Tätlichkeit ist, dann erfüllt Klepeizs Aktion eben all diese Punkte.
Aber nochmals: In den offiziellen Regularien finde ich seine Interpretation mit keinem Wort wieder, daher würde mich ja interessieren wie er dazu kommt. -
@Jraaduss Ok, dann noch mal ganz ausführlich:
Hier stehen vorwiegend 2 Positionen gegeneinander:
1.Das D für Tätlichkeit mit 3 Spielen Sperre, also kein minderschwerer Fall, ist berechtigt
und
2. Es ist nicht berechtigt.
Es gibt immer wieder Poster, die sagen, dass es eine Tätlichkeit und kein minderschwerer Fall dieser war: Alleine auf der letzten Seite du am 17.06. um 16:23 - 8 upvotes, darunter einige “renomierte User”, Exilfranke am 17.06. um 20:43 - 5 upvotes und natürlich jsb am 18.06 um 00:06, 20 upvotes.Die Gegenposition ist, dass es mindestens ein minderschwerer Fall war oder sogar nicht als Tätlichkeit gewertet werden sollte, das D alleine also reicht. Ich bin Verfechter von dem minderschweren Fall.
Conair10 hat für das Vertreten der Position am 18.06. um 03:07 10 downvotes erhalten, nobb mehrfach einige downvotes, Schlagt_Berlin am 14.06. um 20:05 bekommt 4 downvotes für Kritik am Beschluss, Verfahren und an der Verfehlung von Horstmann.Um zu erklären warum es ein minderschwerer Fall sein kann muss man argumentieren und das geht offensichtlich nur über den Punkt 3.2.4.3 des Strafenkatalogs “bisheriges sportliches Verhalten”. Die Formulierung ist sehr vage und lässt daher einigen Interpretationsspielraum für “Fingerspitzengefühl”. Es ist nicht mal klar gesagt, dass es um das bisherige sportliche Verhalten des betroffenen Spielers geht, man kann es, wenn man will, so interpretieren, dass es auch um das sportliche Verhalten der anderen beteiligten Spieler geht.
Dann gibt es die Argumente:
Caboclo zieht Kessens vom Feld und zerrt bei 0:03 des Twittervideos von Clemens Boisserée. Der Ruck durch den Körper von Kessens ist dabei erkennbar. Um 0:04 stößt Kessens Caboclo, das ist klar innerhalb des Zeitraums einer Affekthandlung.
Hier kann man also aus dem Kontext sagen: Kessens wurde proviziert, er hebt den freien Arm um auf sich aufmerksam zu machen und schaut zum Schiedsrichter und erst nach dem Zerren (nicht bereits nach dem Ziehen) schubst er Caboclo, wurde also klar provoziert. Das rechtfertigt nicht sein Handeln, stellt aber einen minderschweren Fall da, erst Recht da er zuerst versuchte das Fehlverhalten Caboclos durch die Schiedsrichter lösen zu lassen.Man kann aber auch argumentieren, dass es gar nicht als Tätlichkeit interpretiert werden muss. Denn alle Punkte der Begründung von Kessens Tätlichkeit finden auch bei Klepeizs Geltung: “Die Handlung des Spielers Kessens fand zu einem Zeitpunkt statt, als das Spiel bereits durch den Foulpfiff eines Schiedsrichters unterbrochen war. Des Weiteren stand die Handlung des Spielers Kessens nicht in Zusammenhang mit einer Spielsituation, in der er beispielsweise versuchte, den Ball zu spielen.” (Quelle:BBL) entsprechend hätte hier als Grund für die mildere Interpretation eben wieder jenes Fingerspitzengefühl nach oben genanntem Absatz des Strafenkatalogs angelegt werden können, selbst wenn es sich erstmal um einen anscheinenden (evtl. sogar scheinbaren) Fehler der Schiedsrichter handeln sollte, die Klepeizs Vergehen nicht geahndet haben, obwohl eine “physical altercation” zu jedem Zeitpunkt reviewed werden kann.
Es gibt also mindestens diese beiden Positionen die eine Tätlichkeit im minderschweren Fall oder sogar gar keine Tätlichkeit als Bewertung zulassen.
Nun ist es aber so, dass diese Positionen hier gerne downvoted werden, während Positionen die die Interpretation “Tätlichkeit, kein minderschwerer Fall” vertreten, geupvoted werden und das immer von den selben Personen.
Zu meinem konkreten Post dem du fehlende Argumente unterstellst:
“Hier geschieht gerade das, was nobb exakt kritisiert hat.
Es wird sich so zurecht gelegt wie es einem passt.”
—Hinweis darauf, dass nobb kritisiert, dass einseitig interpretiert wird und Experten, die an anderer Stelle als solche angesehen und zitiert werden, hier “überhört” werden von den beschuldigten Usern (und ich meine nicht Körner!).“Vogel sagt klar: “Ich finde das im Gesamtpaket ziemlich Skandalös”. (8:02)”
—Replik an @Junes der sagt:
“Sie ranten bezüglich des Strafmaß von Kessens und den peinlichen Fehlern der Liga”, das mag man noch wohlwollend ihm als seine (Junes) Interpretation überlassen, allerdings spricht er erstmal vom Gesamtpaket - das ist also grundsätzlich alles.“Er geht dann spezifisch darauf ein warum die Regel geändert wurde, dass in den POs kein Einspruch eingelegt werden kann.”
—Verdeutlichung, dass es ihm nicht nur um die Regularien und etwaige Formfehler geht, diese nennt er schließlich nochmals gesondert.“Davor ranted Basti Ulrich ab 7:21 über die Kessenssperre und den gesamten Ablauf. Vogel sagt im Hintergrund (7:26):“Das ist n Skandal.” - Keiner hält an irgend einer Stelle eine Gegenrede, es sind mehrere “ja” zu hören.”
—ebenfalls ein Argument dafür, dass es eben um die Gesamtbewertung der Situation geht, zumindest von Caboclo und nicht nur um Sperre und Form. Es gibt Zustimmung der anderen Podcaster. Das entkräftet Junes Beitrag weitestgehend.“Ihr habt hier nur wenige Bonner die die Aktion von Kessens gut heißen oder sagen, dass ein D zu hart war. Aber mit dem drum herum ist das alles einfach Bullshit gewesen.”
—Hinweis darauf, dass es nicht darum geht, dass Kessens kein D hätte bekommen sollen und das nicht der Standpunkt der meisten Bonner ist, sondern die oben genannten Gründe dafür sprechen, dass die Strafe zu hart war und es darum den meisten Bonnern geht, die hier dann dennoch downgevoted werden.Ich hoffe, dass das als Klarstellung ausreicht.
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Hier geschieht gerade das, was nobb exakt kritisiert hat.
Es wird sich so zurecht gelegt wie es einem passt.
Vogel sagt klar: “Ich finde das im Gesamtpaket ziemlich Skandalös”. (8:02)
Er geht dann spezifisch darauf ein warum die Regel geändert wurde, dass in den POs kein Einspruch eingelegt werden kann.
Davor ranted Basti Ulrich ab 7:21 über die Kessenssperre und den gesamten Ablauf. Vogel sagt im Hintergrund (7:26):“Das ist n Skandal.” - Keiner hält an irgend einer Stelle eine Gegenrede, es sind mehrere “ja” zu hören.An der Stelle gibt es auch wenig Interpretationsspielraum: “Text liegt vor.” (in dem Fall natürlich Audio).
Es wurde von nobb verlinkt.Ihr habt hier nur wenige Bonner die die Aktion von Kessens gut heißen oder sagen, dass ein D zu hart war. Aber mit dem drum herum ist das alles einfach Bullshit gewesen.
Was solls. Saison ist vorbei, Ulm ist Meister. Aber hier geben einige der “Renomierten Forenuser” ein ganz schwaches Bild ab.
Und jetzt downvoted drauf los wie ihr wollt - anstelle die Argumente zu widerlegen.
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Selbst wenn man nur das offiziell verkündete nimmt, dann werden wir nächstes Jahr Pi mal Daumen 25% mehr haben als dieses Jahr.
Damit sind wir sehr dick in den PO Plätzen was den Etat angeht, Hallenkredit mit eingerechnet.
Dementsprechend sollte die Erwartung irgendwo zwischen 4-8 sein. Mehr wäre Bonus, weil Oldenburg und Ulm weiter auf Augenhöhe bzw. vor uns sein werden und weniger wäre schwach.
Soll Ziel ist somit POs, nicht wie vor Iisalo das “realistische Wunschziel”, das ist jetzt Halbfinale. -
@burner2014 “Aber mich würd’s wundern, wenn der Spieleretat gleich bliebe. ” bedeutet, dass der Etat sowohl sinken kann, das würde “nicht gleich bliebe” erfüllen - oder steigen. Das erfüllt “nicht gleich bliebe” ebenfalls …
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Ich weiß nicht, ob das Argument der Heimspiele so schwer wiegt:
In der BCL war ein großer Teil der Karten für Heimspiele während der beiden Gruppenphasen vergünstigt. Teils über Sponsoring, teils über Freikarten. Dennoch waren die Spiele im Vergleich zu Ligaspielen schlecht besucht.
Wie viel Geld unter diesen Umständen hängen bleibt kann ich nicht wirklich einschätzen aber diese Spiele sind sicher nicht mit Ligaspielen vergleichbar.Zum Niveau der BCL in der Breite bleibt zu sagen, dass laut BCL Schreiberling (ich weiß nicht mehr welcher) in dem Vorbericht des Final Fours Bonn wahrscheinlich ab der zweiten Gruppenphase das Team mit dem niedrigsten Spieleretat war.
Auch in der ersten Gruppenphase war Bonn vorher als Außenseiter angesehen worden. Mit dem Ausschluss Russlands ist das Niveau des Eurocups in der Breite deutlich gesunken. -
@TrueBonner Mein Standpunkt hat einen großen Schwachpunkt: Wie glaubwürdig ist die Aussage von Iisalo, dass er erst nach der Saison entscheidet?
Ich glaube dieser Aussage und da kann ich falsch liegen und zu naiv sein.Dass Moors passt, wenn Iisalo geht ziehe ich nicht in Zweifel.
€: Zum Thema Eurocup darf man die Differenzen im Hintergrund zwischen ULEB und FIBA nicht vergessen. Das war der eigentlich Grund weswegen Bonn nicht wechseln konnte. Und es ist aus der Perspektive Bonns absolut nachvollziehbar, da die ULEB bestenfalls Bonn den Eurocup anbieten wird. Es gibt einfach niemals eine Möglichkeit in die EL zu kommen, es sei denn wir gewinnen den EC.
Allerdings sieht es ja nun so aus, als könnte der EC gestrichen werden und somit die FIBA den “Unterbau” für die EL stellen mit BCL und Europe Cup.
Aber auch da gilt einfach abwarten was passiert. -
Wie funktioniert (Sport)Journalismus?
Man muss Reichweite generieren um Geld einnehmen zu können.
Gerüchte sind dafür eine Möglichkeit. Dabei gibt es ein Abwägen zwischen Ruf und Aufmerksamkeit. Man will maximale Aufmerksamkeit, darf dabei aber nicht seinen Ruf zu stark sinken lassen, z.B. durch Falschmeldungen. Ist der Ruf zu schlecht sinkt die Aufmerksamkeit.
Wenn ich jetzt als Sportjournalist also eine Information habe, dann kommt es drauf an wie sensationell die Info ist und wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass sie stimmt.
Große Sensation -> Viel Aufmerksamkeit -> hoher Anreiz sich dazu zu äußern.
Die Flo Koch Nummer ist relativ egal. Interessiert bestenfalls ein paar Bonner und Rhöndorfer. Unter dem Aspekt ist die Wahrscheinlichkeit also höher, dass sie stimmt. Problem ist natürlich, dass Flo jemand ist der in der bonner Basketballszene durchaus auch privat vorkommt und Bonner da direkten Kontakt haben könnten (ich kenne Flo nicht, nicht dass es hier Missverständnisse gibt!).
Bei der Iisalo Nummer beim Final Four war es natürlich eine kleine Sensation. Da ist also der Anreiz sehr hoch sich dazu zu äußern, auch wenn man genau gar keine Ahnung hat wie der Wahrheitsgehalt ist.
Auch die Zeit im Jahr spielt eine Rolle: Gibt es zu der Zeit viel zu berichten oder nicht das für einen persönlich Aufmerksamkeit generiert? Über das BCL Final Four schreibt die gesamte Basketballwelt. Über das Iisalo Gerücht aber vielleicht nur 2 Leute. Ein israelischer Journalist, der vielleicht damit einfach nur Unruhe bei den Baskets vor dem Spiel streuen will und dann vielleicht noch ein Journalist der damit Aufmerksamkeit generieren will.Wenn ich mir jetzt anschaue, dass bei den Baskets so gut wie nichts durchsickert während der Saison aber gewisse Herren schon wissen wollten, dass Shorts während der Saison wechselst oder, timing rein zufällig, vor dem BCL Final Four Iisalo in Paris unterschrieben haben soll, dann kann man sich ein Paar Gedanken machen zu der Wahrscheinlichkeit mit der das wahr ist.
Wenn man sich dann noch wie eben gesagt Trefferquoten anschaut bei Gerüchten während der laufenden Saison, dann fällt auf, dass sie ziemlich gering sind. Besonders dann, wenn nicht praktisch die gesamte Basketballwelt auch schon davon berichtet.
Wer dann dennoch meint das teilen zu müssen - naja …
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Leute im Ernst - WARUM sollte da was dran sein? Warum sollten wir, bevor unser Coach fix ist, einem Spieler einen Profivertrag anbieten, der in keinem Szenario dieser Welt ein Rotationsspieler werden könnte?
Es ist der gleiche Twitter Account und der gleiche SD User die hier immer wieder Quatsch verbreiten am laufenden Band.
Ignoriert es doch einfach. -
Wenn Iisalo bleiben sollte, dann würde Kontinuität Sinn machen. Ich glaube mit dem Mehr an Etat nächstes Jahr könnte man das Team bis auf Shorts und Kratzer halten, adäquaten Ersatz verpflichten und eventuell sogar noch einen deutschen Big zusätzlich.
Sollte Iisalo gehen, würde ich wahrscheinlich von den Vertragslosen einzig über Tadda und Delany nachdenken, vielleicht auch noch über Morgan, abhängig davon wie seine Gehaltsvorstellungen aussehen. Das sind die drei Spieler bei uns, von denen ich denke, dass sie in jedem Team funktionieren können. Vielleicht auch noch Herrera, wenn der neue Trainer ihn ausreichend in die Offense einbindet und ihm oft genug den Ball in die Hände geben will.
Der Rest würde vom Preis/Leistungsverhältnis unter einem neuen Coach wohl eher nicht mehr passen. -
Was diese Niederlage so bitter macht ist, dass das Team eben auch in den Playoffs so dominant gespielt hat.
Die Statistiken haben klar gesagt, dass es annähernd unmöglich ist die bonner Mannschaft in einer Serie zu schlagen. Das hat sich unter anderem ja auch in den Wettquoten gezeigt. 1.2:4.25.
Was uns dann am Ende gestoppt hat war schlicht Verletzungspech und eine Fehlentscheidung des Spielleiters. Wir können halt nicht kompensieren, wenn Hawkins und Tadda ausfallen, Malcolm angeschlagen ist, Morgan bis zum Halbfinale nicht gespielt hat und Kessens uns weggeurteilt wird.
In Summe ist das für mich fast so bitter wie 2009 und auch wenn sportlich der BCL Sieg wahrscheinlich das größte ist, was bis jetzt ein deutsches Team erreicht hat, ist für mich die Meisterschaft der emotional wesentlich wichtigere Titel.
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Glückwunsch an Ulm
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2.5 Millionen für 22/23 - +1 Million ergibt 3.5 Mio.
Wenn die 40% sich also auf das Jahr zuvor beziehen, dann sind es jetzt schon mal 7.25 Mio.
Mit Prämien und Mehreinnahmen dürfte der Etat für nächste Saison deutlich über 8 Mio liegen.
Was darüber hinaus geschieht muss man sehen.
Wenn wir mal von 8-8.5 Mio ausgehen für nächste Saison könnte(Konjunktiv!) das für Iisalo reichen. Viel mehr werden ihm die meisten anderen Teams die suchen auch nicht gesichert bieten können. -
@flosche Wie Wiedlich in dem Interview auch sagt: Das Sponsoring abseits der Telekom konnte um ca. 1 Million ausgebaut werden.
Die Wahrscheinlichkeit, dass wir in den nächsten Jahren ein deutlich höheren Etat haben werden als in den letzten ist sehr hoch. -
@jsb Ich habe in der Tat das “verfickte” auch nicht mehr gesehen, bei mir stand da schon was anderes.
Aber ohne das Wort würde ich den Beitrag in der Tat so stehen lassen bei dem Kontext der letzten Tage. -
@jsb Ich habe den Original Post gelesen. Gemessen daran, was im Serien und Spieltagsthread geschrieben wird war das absolut harmlos.
Der Kommentar den du hast stehen lassen finde ich ziemlich daneben. -
@GermanSchnitzel sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
Auf den konkreten Sachverhalt übertragen beinhaltet der Vorwurf der Manipulation also die Unterstellung, die BBL hätte das Ziel, Bonn bewusst zu benachteiligen, …
Ne, genau das ist es nicht. Natürlich wird hier gezielt ein Spieler heraus genommen weil Herr Horstmann zu der Einschätzung kam, dass eine Tätlichkeit vorlag. Das bedeutet 3 Spiele Sperre.
Das ist die Manipulation der Situation. Gezielt, beabsichtigt aber die Absicht ist ein Vergehen zu sanktionieren und nicht “für” eine Seite zu manipulieren.
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@Mushu98 Muss man beweisen, dass manipuliert, also Einfluss genommen wurde?
Ich meine der Einfluss ist doch offensichtlich? Ein deutscher Rotationsspieler fällt aus, wir treten mit 8 an.
Das ist doch ein Einfluss!
Es bedeutet aber nicht, dass hier aus sinistren Gründen Ulm ein Vorteil zum Erlangen der Meisterschaft bereitet werden soll. Das muss es aber auch nicht um ein Einfluss, also eine Manipulation zu sein.
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@Frankfodder Nein das tut es nicht! Das Wort Manipulation kann, muss aber nicht wertend benutzt werden.
So stehts im Duden und auf Wiki. -
@Mushu98 Es geht nicht um die Regel, sondern die Entscheidung.
Die Entscheidung ist, egal wierum sie getroffen wird, eine Manipulation. Ob es jetzt keine Sperre, ein Spiel oder 3 Spiele sind.
Bei der Abwägung der hier ausgeführten Optionen, mit besonderem Augenmerk auf Hergang und die Möglichkeit des minderschweren Falles, kann man begründen, dass hier eine Manipulation zu Gunsten Ulms stattfand, da es 3 Spiele Sperre sind, nicht eins oder sogar gar keins, falls der Spielleiter sich entschieden hätte, dass hier keine Tätlichkeit vorlag (was auch möglich wäre und dann als Manipulation zugunsten Bonns gesehen werden könnte).
Was aber eben auf einem anderen Blatt steht ist die Intention und ich würde dem Herrn Horstmann niemals unterstellen, dass es Absicht war Ulm zu bevorteilen, ich kenne ihn schließlich nicht und weiß genau gar nichts über seine Ansichten und Denkweisen.
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@Junes Die Aussage an sich ist nichtmal wirklich falsch.
Es fand hier eine Manipulation zugunsten Ulms statt.
Was natürlich falsch wäre, wäre wenn man hier eine absichtliche Bevorteilung Ulms unterstellen würde.
Wenn man sich jetzt den ganze Ablauf anschaut würde ich eher davon ausgehen, dass hier einfach gebündelte Inkompetenz am Werk ist.
Das wiederum ist natürlich keine sonderlich gute Werbung für die Liga. -
@homunkulus Das macht aber nur bedingt Sinn:
Wenn die Feldqurfquote in den letzten 16 Minuten, also der zweiten Hälfte des Spiels, die ersten 24 Minuten ausgleicht, dann muss Ulm exorbitant gut in der Zeit getroffen haben.In der Tat war unsere 3er Quote nach 15 Minuten bei 31.3%, die Ulmer bei 34.x%. Ich kann mich noch dran erinnern, weil ich dachte, dass wir zu dem Zeitpunkt wesentlich besser getroffen hätten.
@Loosignho hat schon richtig erklärt woran es lag.
Es wird interessant zu sehen sein ob und wie Ulm aus dem Fehlen Kessens Profit schlagen kann. Points in the Paint war ihre Stärke in der Serie bisher nicht und außer Bretzel haben sie auch keinen klassischen Low Post scorer in ihren Reihen. Caboclo kann das zwar, bekommt aber allgemein den Ball lieber an den Elbows oder in der Bewegung.
Und ob das Fehlen Kessens helfen wird für Ulm das Possesion Game knapper zu gestalten? Wenn dann in erster Linie wegen möglicher Bonner Foulprobleme und Erschöpfung.
Wird Zeit, dass das Spiel losgeht. Will die Antworten auf die Fragen ja selbst auch sehen.
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Ich möchte kurz darauf hinweisen, dass Bonn diese Saison in einer Bo3 Serie bereits 0:1 nach verlorenem Heimspiel zurück lag.
Ist das Spiel heute wichtig? Ja. Ist die Serie danach entschieden? Nein.
(finanzielle) Entwicklung des Basketballs in Europa
Kader Baskets Bonn 2023/24
(finanzielle) Entwicklung des Basketballs in Europa
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Kader Baskets Bonn 2023/24
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Disqualifizierendes Foul gegen Michael Kessens
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Disqualifizierendes Foul gegen Michael Kessens
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Disqualifizierendes Foul gegen Michael Kessens
Disqualifizierendes Foul gegen Michael Kessens
Disqualifizierendes Foul gegen Michael Kessens
Disqualifizierendes Foul gegen Michael Kessens
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PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7)
Baskets Bonn und die Telekom - Ausstieg und dann doch nicht
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Kader Baskets Bonn 2022/23
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PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7)
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Disqualifizierendes Foul gegen Michael Kessens
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