Über 50 Jahre Erfahrung in internationalen Wettbewerben gegen keine 15.
War schon ok so.
Neuer Versuch nächstes Jahr.
Über 50 Jahre Erfahrung in internationalen Wettbewerben gegen keine 15.
War schon ok so.
Neuer Versuch nächstes Jahr.
Wir stehen auf Platz 6* und sind im BCL Viertelfinale.
Wir haben solide Chancen die Saison mit einer 22:12 Bilanz zu beenden, was “historisch” über die letzten 15 Jahre für Platz 4-5 reichen würde.
Wir haben ein hässliches Spiel nach zwei dicken Klatschen gewonnen.
Anstelle damit zufrieden zu sein (Vorzeichen: super späte Kaderzusammenstellung, alle Spieler weg, Markt für nationale Spieler sehr eng) wird hier aber nur rauf und runter gemeckert.
Wenn all die Schreiber die Erwartungshaltung in jedem ihrer Lebensaspekte haben, dann müssen das alles verdammt unzufriedene Menschen sein.
(*) Vechta hat 3 Spiele am Stück verloren und scheint etwas in einem Loch zu sein und Kuhse fällt aus. Daher bestehen gute Chancen, dass wir doch noch an ihnen vorbei kommen.
@Maethorath Den “EC Sieger nimmt in der BCL teil” Automatismus gibt es in der Tat nicht, im Gegensatz zu Eurocup und Euroleague.
@TheRealBommel Die Saison anhand von quantitativen Maßstäben zu bewerten ist erstmal natürlich der absolut richtige Weg.
Der “Augentest” hat zwar durchaus einen Einfluss aber er ist eben nur das Zünglein an der Waage, wenn die Zahlen kein klares Urteil hergeben.
Darüber hinaus gehört zum gesamten Potential von Spielern sowohl die physische als auch die psychische Komponente, die du hier aber komplett ausklammerst. Du gehst davon aus, dass der physische Teil reine Willenssache und zu 100% kontrollierbar ist. Das ist natürlich nicht richtig, vergleichbar mit dem “lach doch mal” Argument gegenüber einer Person in einer depressiven Episode.
Es wird immer wieder von allen Trainern gesagt, dass man in die Köpfe von Spielern nicht rein gucken kann. Dann noch die Spieler zu finden die zusammen funktionieren und als Trainer die Fähigkeit mitbringen diese Spieler genau so anzusprechen wie sie es brauchen ist eine ausgesprochen seltene Kombination.
Der Grund weswegen nebenbei die Euroleague so ein exklusiver, geschlossener Kreis für Trainer ist, ist genau das: Kannst du mit Spielern arbeiten die du dir nicht zusammenstellen kannst wie du willst, weil der Pool an Spielern mit den nötigen spielerischen Fähigkeiten einfach so klein wird.
Das ist auch der Grund warum Kontinuität so wichtig ist. Du willst die Spieler behalten, mit denen du als Coach gut kannst und die mit dir gut können und dann hoffen, dass unter den neuen genug dabei sind, dass diejenigen, die nicht perfekt rein passen, von der Gruppe mitgerissen werden können.
Iisalo hat dafür 4 Jahre gebraucht. Geben wir Moors doch erstmal 2.
@Alfarinchen Du hast sicher Recht. Was weiß ich schon von Basketball.
@BasketballBegeistert-0 Klar spielen wir allgemein keine gute PnR Defense heute aber das ändert ja nichts daran, dass Thiemann schlecht spielt.
Ohne dabei ihm einen Vorwurf machen zu wollen.
Auf dem Niveau darf keiner erwarten, dass er irgendwie mithalten kann. Außer ein User hier.
Der Alley war das perfekte Beispiel dafür warum er in dem Spiel nichts zu suchen hat.
Danach beim Offensivrebound auch einfach nur Körperklaus obwohl der Ball genau auf ihn runter kommt.
Dann nächste Possession gegen Ragland komplett verloren. Weder hedge noch deny.
@Alfarinchen Das nennt sich garbage time.
Du gibst Spielern ein paar Minuten wenn es im Spiel um nichts mehr geht ohne Druck.
Garbage time ist im Basketball im Übrigem ein stehender Begriff.
Wir sehen heute das Peristeri das beinahe Athen geschlagen hat gegen die Rookie Baskets.
Worst case.
@Alfarinchen Wo soll er das denn gezeigt haben?
@Alfarinchen Weil er viel schlechter ist als jede Alternative die wir haben!
Glaubst du ernsthaft du weißt besser was er kann, nur weil du ein paar Minuten gegen Chemnitz gesehen hast, als Moers, der ihn jeden Tag im Training sieht?
Wir switchen außen, können da aber Peristeri nicht stoppen und wenn sie mal daneben werfen haben wir ein missmatch beim Rebound unterm Korb.
Tjoa.
Ich schätze mal in der 2. Hz sollten wir wieder mehr hedgen und weniger switchen.
@66much Shorts war in der Saison in Crailsheim, als Iisalo schon in Bonn war. Er kam also weder “mit”, noch hat er vor Bonn jemals “unter” ihm gespielt.
In die Liga geholt wurde Shorts von Hamburg.
@Rome Auf welches Level denn?
Es mag für einen Spieler ganz nett sein, wenn er die BCL gewinnt, wobei das für uns definitiv eher ein kleines Wunder als etwas planbares ist.
Aber am Ende ist für einen Spieler wichtiger wie seine zukünftigen Perspektiven aussehen.
In Bonn kann man Geld verdienen von dem man gut leben kann und ein paar Rücklagen bilden kann für die ersten Jahre nach dem Sport.
Wenn man es aber schafft über Bonn in ein EL Team oder eines der großen EC Teams zu kommen, sich dann auf dem Level beweist und es halten kann, dann kann man genug Geld verdienen um, bei vernünftigem Wirtschaften, nach der Sportlerkarriere ausgesorgt zu haben.
Jetzt erklär mir nochmal welchen Vorteil es für einen Spieler hat so ein Angebot auszuschlagen?
@Schwarzwaldmarie Ich würde dir nahe legen zumindest ein paar Seiten in diesem Thread zu lesen.
Das Abschneiden in der EL ist nur eines von vielen Kriterien für die sportliche Qualität einer Liga.
Für Chemnitz reicht es dieses Jahr halt nicht.
Am Ende (7 Minuten vor Schluss) die Geduld verloren und riskanter gespielt. Das wurde sofort von Chemnitz Defense bestraft.
Mal gucken wie es nächste Saison aussieht.
@Loosignho Ich habe in der Tat bei dem was Watson fehlt genau an Shorts und PJC gedacht. Ich habe ja direkt gesagt, dass er gestern gezeigt hat, dass er sich vom Ball trennen kann und wenn er genau das macht auch eben jene Vorteile kreieren kann.
Shorts ist da noch etwas außen vor, weil der eine mentale Stärke mitbringt die man nur begrenzt lernen kann. Dafür braucht es viel Veranlagung.
Aber abgesehen davon ist Shorts Stärke, dass man seinen Drive immer stoppen muss. Gelingt dir das nicht killt er dich mit Abschlüssen am Brett oder dem Pass raus. Sein Mitteldistanzwurf, gerade top of the key, ist aber auch so stark, dass du als Verteidiger ihm nicht den Platz geben kannst den du bräuchtest um den Drive zu verteidigen.
Das hat man sehr gut gesehen daran wie ineffektiv er im Finale gegen Ulm war. Er konnte nicht mehr so zum Korb ziehen wegen seiner Verletzung. Als Ulm das erkannt hat war es weitestgehend dahin.
Watson fehlt IMO genau diese konstante Gefahr aus dem Drive um ein Starter in praktisch jedem BCL und EC Team zu sein. Es ist ja nicht grundlos, dass er an der High School als einer der talentiertesten Spieler seines Jahrgangs galt.
Ach ja und etwas was Watson Shorts schon vorraus hat ist ein zuverlässiger 3er.
Wenn der Maßstab für herausragender Spieler ist, dass er MVP Kandidat ist, dann hast du Recht: Das wird er wohl nicht mehr aber das meinte ich auch nicht.
Watson hat gestern das gezeigt, was sein Talent versprechen lässt.
Das hat er auch immer mal wieder in anderen Spielen aber aus irgend einem Grund bekommt er es leider nicht konstant aufs Parkett.
Wenn er so spielt wie gestern ist er nur noch die Fähigkeit konstant am Brett abzuschließen davon entfernt ein wirklich herrausragender Spieler zu sein. Und auch dafür bringt er eigentlich alles mit was es bräuchte. Etwas softerer touch beim Drive aus vollem Lauf und etwas mehr toughness sind alles was da noch fehlt.
Ich schätze auch, dass es das ist was Moers gesehen hat vor der Saison.
Wenn er beim Drive bis zum Korb gefährlicher ist, dann wird er auch wesentlich mehr Assists in Form von Durchsteckern und kick outs spielen können, weil die Defense sich mehr bewegen muss uns die Pässe kann Watson spielen. Das hat er schon bewiesen.
Joe Ragland ist Linkshänder …
Den willst du NICHT nach links lassen.
@Mag-Magenta Das ist richtig aber mit den 8:18 vom momentanen 13. In der Liga bist du normaler Weise auch akut abstiegsgefährdet.
Wir haben uns leider 2 Niederlagen gegen die Teams aus dem unteren Tabellendrittel geleistet dieses Jahr. Mit 18:8 wären wir auf dem 5. Platz.
@Rhoendorf_Int Zumindest mir ging es nicht um Fobbs offensiven Output. Sicherlich war er in Belgien athletischer, hat da drives mit up and under Dunks abgeschlossen anstelle von Korblegern bei denen die Hand kaum das Ringniveau erreicht im 1 vs 0 Fastbreak.
Aber das ist egal, weil 2 Punkte sind 2 Punkte und seine Offense ist gut.
Worum es ging war die Ausdauer und die Fähigkeit in der Defense ein hohes Niveau zu halten.
Was Flagg angeht stimme ich dir voll und ganz zu und du wirst von mir auch kein Post finden in dem ich ihn kritisiere. Um das hier kurz zu tun: Manchmal könnte er etwas egoistischer sein und selber seinen Abschluss suchen, gerade auch den Wurf nehmen anstelle dann den Korb zu attackieren und raus zu passen. Aber allgemein bin ich mit ihm sehr zufrieden. Er ist einer unserer besseren Verteidiger und er gibt sich nach einer fast 15 ppg Saison mit wesentlich weniger Würfen zufrieden, ist aber meistens da wenn man ihn braucht.
@tr1bun Du hast Recht, natürlich geht es nicht plump darum Gewicht los zu werden. Allerdings gibt es heute genügend Methoden um genau das zu erreichen. Red mal mit nem Bodybuilder. Die nehmen auch mal gerne 4-5 Kilo pro Monat ab ohne dabei signifikant Muskelmasse zu verlieren.
@Vegeta79 Du kennst doch bei deinem sportlichen Hintergrund den Unterschied zwischen Masse und Körperfettanteil. Geno war nebenbei immer jemand der im Kraftraum gewohnt hat. Aber er hatte auch immer einen für seine Masse sehr niedrigen Körperfettanteil.
@Schnatta Da können mehrere Sachen zusammen kommen:
Wenn du über längere Zeit in einem Kaloriendefizit bist verlierst du deutlich Leistungsfähigkeit. Das kannst du ein wenig ausgleichen über zeitlich richtig gesteuerte Ernährung aber nie vollkommen und je mehr du darauf achtest (carb load vor Belastungen und dafür kein refill nach Belastungen) desto schlechter wird deine Regeneration. Wenn, wie in Europa, praktisch jedes Spiel zählt und du wie wir dann auch noch sehr enge Spielpläne hast, dann ist das ein Problem.
Daneben kommt sicher auch noch der psychische Faktor: Den meisten Menschen die zu Übergewicht neigen (so wie ich) fällt es schwer zu diätieren und es erzeugt Stress. Das wirkt sich dann natürlich wieder auf deine Leistungsfähigkeit aus.
All das macht es sicher nicht unmöglich aber deutlich schwerer während der Saison Gewicht zu verlieren. Dem gegenüber sind Offseasons idR lang genug um das was Profisportler, die nicht John mit Vornamen heißen und deren Nachname nicht mit B anfängt, realistisch abnehmen müssen auch abnehmen zu können. 10 Kilo sollte man, wenn man es mit seinem Job ernst meint, in 3 Monaten problemlos hinbekommen.
@Knupp Was auch immer diese Kriterien waren. Bamberg wird ja nicht einfach so einen Vertrag mit der BCL unterschrieben haben der ihnen keine Vorteile bietet.
@Knupp Bamberg hatte einen Vertrag mit der BCL in 2018 abgeschlossen der über 5 Jahre ging und einen Startplatz garantierte.
€: Das war noch zu einem Zeitpunkt als ULEB und FIBA weiterhin sich gegenseitig die Köpfe einschlugen und so die BCL versucht hat attraktivere Vereine in den Wettbewerb zu holen. Das hat sich seitdem weitestgehend geändert.
Ich musste wirklich lange (seit seiner Verpflichtung) mit mir hadern um es los zu werden aber here goes:
Fobbs hat über seine Verletzung sicher im Rahmen von 10 Kilo zugenommen und zwar nicht Muskelmasse.
Das in Verbindung mit seiner Verletzung hat ihm einiges seiner Athletik genommen und es ist natürlich auch deutlich anstrengender die Extrakilos übers Feld zu hieven. Ich spreche aus Erfahrung …
Ich hoffe, dass er die in der Offseason, so er denn bleibt (was ich mir tendenziell wünschen würde), wieder los wird.
@Maethorath Ich hab mir gerade mal die letzten 3 Saison angeguckt und da war, bar der Ausnahme Galatasaray, es immer so, dass das nationale Abschneiden über Quali oder direkte Teilnahme entschied (ein Beispiel: Malaga 22-23 - die mussten in die Quali obwohl sie vor Manresa, Murcia und Bilbao geranked waren).
€: Wobei auch Gala keinem anderen türkischen Team einen Quali-Platz “weggenommen” hat, denn in der Saison waren alle türkischen Teams direkt qualifiziert.
@Maethorath Empirie schlägt hier aber die Regularien (die ich natürlich gelesen habe):
In den letzten Jahren wurden die Startplätze exakt so vergeben wie von mir dargestellt.
Die Rankings sind dabei wie folgt strukturiert:
Für das Country Ranking zählt: Die durchschnittlich erzielten Club Punkte der Teams eines Landes in einem Jahr und daraus wieder der Durchschnitt aus den letzten 3 Jahren.
Diese Punktvergabe ist dabei über die letzten Jahre unverändert geblieben, man kann also annehmen, dass es auch nächstes Jahr so ist.
Zu den Wild Cards: Diese Saison wurden insgesamt 5 Wild Cards vergeben (3 an die Türkei und 2 an Griechenland) und die dabei für die BCL qualifizierten Teams waren jeweils die nach der Endtabelle spielberechtigten Teams. Das gleiche Prinzip galt auch letzte Saison. Die letzte Ausnahme dazu war Galatasaray in der Saison 21-22.
Also auch wenn die Regularien der FIBA viele Freiheiten lassen, haben sie sich in den letzten 2 Jahren konsequent an die sportliche Qualifikation gehalten, so lange die Teams die Regularien der BCL erfüllen und gewillt waren BCL zu spielen.
@magentacenter Novgorod und Perm waren in BCL und Europe Cup am Start.
Wobei es richtig ist, dass eher die ULEB Wettbewerbe davon profitieren.
@Alfarinchen Das hat in erster Linie etwas mit dem heutigen Niveau der BBL zu tun.
Als wir anfingen international zu spielen waren wir Fallobst für praktisch all unsere Gegner und einzelne Siege waren schon beinahe Sensationen.
Heute ist die BBL eine der stärksten Ligen Europas, gerade auch in der Tiefe, was sich in den internationalen Wettbewerben unterhalb der EL immer mehr zeigt.
Dementsprechend wäre es noch vor 15 Jahren Zeit und Kraftverschwendung gewesen darauf ein großes Augenmerk zu legen, während man heute dadurch Erfolge einfahren kann, die so in der Liga undenkbar wären.
Zur Wahrheit gehört dabei auch, dass die Chancen in den letzten 2 Jahren durch den Ausschluss der finanzstarken russischen Teams, nochmal deutlich gestiegen sind.
@Knupp Ja, die Endtabelle (nach PO) zählt. Daher werden etwaige Play Ins gegen LuBu wohl durchaus relevant sein.
Würzburg will angeblich weiterhin nicht international spielen aufgrund von fehlender Infrastruktur und fehlendem Geld.
Für die Entscheidung ob Quali oder fester Platz ist ausschließlich der Tabellenplatz ausschlaggebend gewesen.
Nur bei der Gruppenauslosung zählt das Club Ranking!
@Mag-Magenta Es gab auch diese Saison wieder Wild Cards, z.B. derer gleich 3 für die Türkei und der Vollständigkeit halber noch 2 für Griechenland.
Noch eine Bemerkung: Dadurch, dass uns aus der Saison 20-21 viele Punkte (der Durchschnitt des Abschneidens aller Teilnehmer zählt) verloren gehen und diese Saison Rostock und Oldenburg sehr schlecht abgeschnitten haben, werden wir wohl im Country Ranking deutlich zurück fallen.
Auf der anderen Seite werden die Baskets im Club Ranking deutlich aufsteigen, was uns praktisch einen Platz in Topf 1 garantieren würde, wenn wir denn die Hauptrunde nächstes Jahr erreichen sollten.
@Knupp Du hast Chemnitz vergessen.
Edit: Hier stand Quatsch.
Ich habe mich verzählt. Der 7. Platz mit Ulm vor uns würde sehr sicher für einen BCL Platz reichen. Wenn Würzburg wirklich nicht international spielen will, dann ohne Wild Card aber ich würde schon stark davon ausgehen, dass Deutschland eine Wild Card für einen 4. Startplatz bekommen würde, wenn mit dieser Wild Card der 7. Platz und damit die Baskets in den Wettbewerb rutschen würden.
@dimeoverdunk Das eine Mal wenn ich blind einer App vertraue, weil die Baskets so einen Scheiss schon nicht machen werden …
Das ist schon fast die best mögliche Auslosung für uns gewesen.
Was aber keineswegs bedeutet, dass das Final Four, geschweige denn das Finale, ein Selbstläufer wäre. Aber so besteht zumindest eine reale Chance.
@BasketballBegeistert-0 Endtabelle nach den Playoffs.
Aber die Teams aus den Play-Ins treten nach momentanem Stand gegen Chemnitz und den FCB an und da wäre eine Weiterkommen schon eine dicke Sensation.
Es gibt leider das Problem für uns, dass man sich für die BCL sportlich qualifizieren muss.
Wenn ich das richtig im Kopf habe und ich bin mir da ziemlich sicher, gab es mindestens in der letzten, ich meine aber auch in der vorletzten Saison, keine direkten Wildcards für die BCL. Wildcards sind zusätzliche Startplätze für die nationalen Ligen. Das bedeutet, wenn in der BBL also die besten 3 Teams nach den ULEB Teilnehmern (EL/EC) in der BCL spielen, dann wären es bei einer Wildcards die besten 4. Dabei ist zu bedenken, dass es für die BBL schon einen “extra” Startplatz gab, weil wir uns als Sieger der BCL der Vorsaison direkt qualifiziert haben.
Momentan ist die Situation wie folgt:
Chemnitz
Bayern
Berlin
Würzburg
Vechta
Ludwigsburg
Ulm
Bonn
Die BBL bräuchte also 2 Wild Cards, oder 4 feste Startplätze und eine Wild Card, damit wir in der BCL antreten dürfen und auch dann könnte es noch sein, dass wir in der Quali landen, die nicht einfach ist.
Es wabert das Gerücht umher, dass Würzburg nur europäisch spielen möchte, wenn sie sich es leisten können. Allerdings spielen die eine so starke Saison, dass ich erstmal davon ausgehen würde, dass sie in der BCL antreten werden nächstes Jahr. Der Sieger des Europe Cups bekommt einen BCL Startplatz. Wenn das Chemnitz sein sollte, dann könnte ich mir vorstellen, dass wir auch nächste Saison in der BCL spielen werden. Wenn das aber nicht Chemnitz sein sollte, dann wird es eng.
Wenn man sich jetzt das Restprogramm in der Liga anschaut, dann kann es sehr gut am letzen Spieltag auf ein Endspiel um die BCL Teilnahme gegen LuBu hinauslaufen. Denn es ist sehr unwahrscheinlich, dass ein Play In Team gegen Chemnitz oder den FCB seine Endplatzierung durch das Erreichen des BBL Halbfinales noch verbessern kann.
Ich fürchte, dass die BCL sowohl für große Sponsoren, als auch für Spieler, wesentlich attraktiver ist als der Europe Cup. Ich glaube auch, dass Spieler von uns die potentiell nach der Saison abgeworben werden könnten, eher bei uns bleiben werden wenn wir es in die BCL schaffen.
Das war heute wirklich ein enorm wichtiger Sieg und auch die Art und Weise war gut. Defensiv war das sehr solide und die zweite Fünf hat geliefert.
Jetzt gibt es zumindest eine realistische Chance aufs Final Four. Das wäre schon eine Sensation.
€: Wobei auch das Viertelfinale schon ein riesiger, RIESIGER Erfolg ist.
@ProBonn Er hat sich ein gutes Spiel dafür ausgesucht.
Kam aber IMO ohnehin die letzten Wochen in der Fangunst zu schlecht weg.