BG Karlsruhe - Alba Berlin
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@schnorri
da muß ich dir aber extrem wiedersprechen.in karlsruhe gibt es absolut keine negativen gefühle gegen berlin. das mit der “dreckigen hauptstadt” ist bei keinem unserem fans im kopf. im gegenteil. es ist immer für uns die größte ehre gegen alba zu spielen. als wir in chemnitz den aufstieg geschaft hatten war der am meisten gesungene fanchor “berlin, berlin, wir fahren nach berlin”. es gibt auch trotz über 800km entfernung echt sehr viele fans die mit nach berlin fahren und sich auf alba, die stadt und die berliner freuen.
das mit den schiris ist für uns “kleineren” teams aber leider realität. bei spielen gegen die großen 4 (fra, ber, kö, bam) ist es halt wirklich so, daß die schiris im zweifel oft für die großen pfeifen. genau wie daß oft auch die heimmanschaften vorteile bei den pfiffen bekommen. das liegt nicht daran daß die schiris das absichtlich tun, (es gab hier übrigens nicht einen hoyzer komentar, das hast du aufs tablett gebracht) sondern das sind psychologische gründe. wie z.b. das gestrige spiel. 37 minuten ständiges ungleichgewicht gegen ka bei gleichbleibender schlechter schirileistung. dann der eklatante pfiff beim dunking von JUG. danach 1 minuter dauerpfeifkonzert. als folge dann eingeschüchterte schiris, die dann sich manchen pfiff nicht mehr trauen oder sogar ev. “gutmachungspfiffe”. d.h. trotz 37 min “berlinbonus” benachteiligung in den entscheidenden letzten minuten “heimvorteilbonus”.
und somit sich aufregende karlsruher wie berliner.
aber so ist das spiel.
gut das wir gewonnen haben, denn sollten wir es noch in die playoffs schaffen, dann als 8ter. und dann ist hoffentlich alba auf dem 1.
denn erstens lieben wir die berlinfahrten und 2tens haben wir die halle garantiert wieder ausverkauft und vor allem dann zu hause eine gute siegchance,
und hoffentlich dann mind. 4 spiele. (finanziell ist ein 2tes heimspiel sehr, sehr wichtig)berline rules
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@schnorri die 2te.
diogenes gehörte mal die meinung gesagt. er soll sich einfach mal ein bisschen beherrschen mit seinen unverschämten und unqualifizierten posts.
zudem poste ich hier als fan und nicht als fachmann. ich fahre als fan zu allen auswärtsspielen und lasse mir halt ungern sagen ich könne das spiel nicht verstehen. ich reagiere halt auch nur wie jeder normale mensch wenn man meine eitelkeit ankratzt, und eitel bin ich, grins
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On 2005-02-27 13:31, schnorri wrote:
@ escalade:
2.) halte ich es mit verlaub, arrogant, sein eigenes posting damit aufwerten zu wollen mit dem hinweis, man habe selbst im bb schon dieses und jenes erreicht, und schon dieses und jenes auswärtsspiel mitgemacht…die weitaus meisten teilnehmer an diesem forum sind engagierte amateure und müssen sicherlich nicht gesteckt bekommen, welche “schwachmaten” sie eigentlich sind…
vielen dank
Naja, verwechsel hier mal nicht Aktion und Reaktion!
Dio hat zuerst Escalade auf sehr arrogante Weise angegriffen und ihm sowohl fehlende Sachkenntnis, als auch mangelnden Einsatz vorgeworfen.
Beides hat Escalade sehr gekonnt entkräftigt, das Verhalten von Dio war ihm Gegenüber schon ein wenig unverschämt…In einem Punkt hat Dio aber Recht: Das Scouting vom Karlsruher Team ist wirklich ziemlich schwer zu durchschauen. Das ist nun schon einigen gegnerischen Fans aufgefallen.
Ich würde aber niemals so weit gehen zu sagen “lieber gar keins, als das”, sondern dies eher als konstruktive Kritik anbringen…Bate
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@ albafan4ever: ja, genau, der mazeika hat demirel mal wieder ganz enorm gut ersetzt - 0 von 6 dreiern aber darüber redest du dann wohl nicht so gerne… :-?
eigentlich kann man sich das bbl-forum bald sparen: es sind doch nach jedem x-beliebigen spiel immer wieder dieselben dämlichen diskussionen auf beiden seiten. ich bin schon enttäuscht von harnischs reaktion; das hört sich zumindest nach schlechtem verlierer an; selbst wenn er denkt, die schiris seien schuld, könnte er sich zurücknehmen - so wie alba sich meistens anstellt, fällt einem nichts mehr ein. mein gott, vielleicht hatte alba gestern die schiris eher gegen sich - aber dann muss man konsequenterweise davon ausgehen, dass sie ebenso oft glück hatten.
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wenn dio sich hier in seiner ihm ur-eignenen weise aufspielt, ist es nicht unbedingt ein grund es ihm mit gleichen ungeeignten sprachlichen mitteln zurückzugeben, auch wenn im alten testament von auge um auge, zahn um zahn zu lesen ist…
es gebt mir mehr um den umgang der leute untereinander—!der hat aber angefangen!", ist mir unter halbwegs intelligenten leuten schlichtweg zu billg/einfach/schwach wasauchimmer
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On 2005-02-27 13:06, schnorri wrote:
ich bin berliner und war nicht in karlsruhe.
…
wenn das spiel der eigenen mannschaft aus nicht für den fan beeinflussbaren gründen schlecht läuft, sei es weil die eigenen spielzüge nicht so laufen wie gedacht, sei es, dass frei(e)würfe nicht getroffen werden, sei es, dass der gegner schlicht die besseren spielerischen möglichkeiten oder mehr wurfglück hat, sucht man die schuld am besten bei denjenigen, welche eigentlich am wenigsten einfluß auf das ergebnis haben: die sr!!!..du verdrehst tatsachen!!
kommt das nächste mal doch einfach mit ein paar fans nach karlsruhe und dann könnt ihr auch mitreden.
daheim 6000 zuschauer und auswärts einen… naja…bei euch berlinern, wird automatisch die mannschaft von den schiris benachteiligt, die weniger freiwürfe hat.
sehr komisch…das sich nun schon fans der gewinnermannschaft über die schiris aufregen, zeigt doch nur, wie schlecht diese 3 figuren gestern waren.
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On 2005-02-27 15:07, Knabbits wrote:
kommt das nächste mal doch einfach mit ein paar fans nach karlsruhe und dann könnt ihr auch mitreden.
daheim 6000 zuschauer und auswärts einen… naja…Boah, wenn ich das schon wieder lesen muss. Schau mal auf die SD Deutschlandkarte… ihr fahrt mitm Auto oder Zug nach Tübingen oder Ludwigsburg, ein Bonner steigt in die S-Bahn und fährt nach Leverkusen oder Bonn… aber ein Berliner muss eine Tour de Deutschland machen. Und wenn kein Fanclubbus fährt, kann auch keiner mitfahren. Und nur wegen einem ordinären Ligaspiel fahren eben die wenigesten Berliner 800km weit mit dem eigenen Auto oder mit der Bahn.
Ach was soll’s, es will ja doch keiner verstehen.
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ach, pucki: war es denn nicht schon immer ganz tief in dir drinnen dein geheimster wunsch, dem öden berlin mal für ein paar stunden zu entfliehen, um dich so richtig in das berühmte karlsruher nachtleben zu stürzen? das wär doch ein super-geiles wochenende geworden, mann, ich ärger mich auch jedes mal, dass ich diese wahnsinnig spannnenden quakenbrücks, giessens und wie sie alle heissen verpasse - und das nur, weil der geldbeutel nicht so prall gefüllt ist und wegen so ein paar lächerlichen verpflichtungen, die man eben so nebenbei hat…
oder nein, ist es nicht doch eher so, dass wir berliner eh so arrogant sind, anzunehmen, wir würden jedes spiel gewinnen?
aber vielleicht sind wir ja auch einfach die bekloppten prolls aus dem doofen osten, die sich sowieso nicht benehmen können, wie anständige westdeutsche basketballfans?
ach, was solls: sucht euch einfach was aus eurem reichhaltigen vorurteilsrepertoire aus; es wird schon stimmen…
@ schnorri: ich verstehe nur nicht, warum du dich nicht dann auch mal mit diogenes anlegst, wenn dich der umgangston nervt: ist es, weil er auch berliner ist, oder hast du schiss, das ganze könnte eskalieren, oder ist es einfach nur die angst, ihm irgendwann nichts mehr entgegensetzen zu können? es ist doch so, dass er mit zweierlei maß misst. und - obwohl es abgedroschen ist - wer austeilt, muss auch einstecken können.
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On 2005-02-27 12:21, veverka wrote:
Ich finde. Es sollte endlich mal ein Berliner, der vor Ort war, was zum Spiel sagen:
Zunächst war der Sitzplatz eine Frechheit: Der teuerste Platz, den ich jemals in vielleicht 20 Auswärtspartien bekommen habe, und dann auch noch Oberring, ewig weit weg und mit Sichtbehinderungen.
Nun zum Spiel:
Habe das mit den Schiris anders gesehen. Jovo wurde von Anfang an von hinten von Svitek umklammert mit beiden Händen. Klar sieht das wie Ringen aus, aber fragt sich von wem: Der, der umklammert, oder der sich versucht loszureißen? Bei diesem Losreißen erhielt Jovo die 5 Fouls. Wenn die Schiris von Anfang an dieses Klammern von Svitek geahndet hätten, wäre das spiel sicherlich anders verlaufen.hattest Du eine karte der kat. III ? … dann kann ich deine aufregung verstehen! ich würde mich nie im leben auf einen platz kat. III setzen, lieber stehe ich oder bleibe gleich zu hause.
es ist wohl richtig, dass auch svitek geklammert hat. die betonung liegt auf “auch”. die frage ist jetzt nur, wer sich von den beiden cleverer angestellt und im richtigen moment losgelassen hat bzw. wer gefrustet war und sich unerlaubt mit den ellenbogen vorteile verschaft hat.
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nein, ich bin kein berliner und auch kein karlsruher, aber ich verfolge diesen thread doch mit einigem amusement und auch einiger genugtuung: werden hier doch einige sehr dünnhäutig, die beispielsweise die bamberger oder bonner fraktion sehr scharf angreifen, wenn es diese wagt, sich gegen vorwürfe zu verteidigen….zeigt mir wieder sehr deutlich, dass es einige leute hier mit dem wahlspruch “gleiches recht für alle” nicht allzu ernst nehmen.
der tonfall wird auch in letzter zeit immer angreifender (manchmal kann ich mich auch selbst davon nicht ausnehmen) und verletzender. ich empfinde SD als tolle sache, dienlich dazu meinungen auszutauschen und auch leute aus anderen städten kennenzulernen. ohne sd wäre z.b. dio sicher nie mit frankenfahen im forum gestanden
aber bedenkt bei euren äußerungen bitte einmal folgendes: eine beleidigung geht einem sicherlich leichter über die tastatur als über die lippen, wenn einem der empfänger auch wirklich gegenüber steht. nur: sie kommt in der gleichen intensität an, gleich auf welchem weg! also denkt doch bitte erst mal nach, ob ihr in einem persönlichen zwiegespräch die dinge auch sagen würdet, welche ihr schreibt.
generell finde ich es keinen guten ton, z.b. das scouting in den dreck zu ziehen, den grund hat @escalade schon sehr treffend dargestellt. gleiches gilt für cheerleader und alle anderen ehrenamtlichen helfer, die dafür sorgen, dass unser - nicht mit großen finanziellen mitteln versehener - sport immer reizvoller und besser organisiert ist.
zum thema alba-bonus:
ist es ein ALBA-bonus? ist es nicht vielmehr ein spielerbonus, den manche spieler genießen?
albas “vorteil” bei den refs ergibt sich denke ich aus zwei aspekten:
1. sie haben einfach bessere finanzielle mittel, hochkarätige spieler zu verpflichten, welche vom namen her schon einen stein im brett haben.
2. weiterhin ermöglicht der finanzielle rahmen die bildung eines manschaftskerns mit spielern, die seit jahren in der bbl sind und sich einen gewissen starruf erworben haben.
ich stelle mal folgendes in den raum: ist es unebdingt verwerflich, dass der ein oder andere spieler aufgrund seiner leistungen in der vergangenheit bei den refs besser weg kommt als andere? ich persönlich finde nicht, denn dieses phänomen lässt sich in allen möglichen bereichen beobachten, siehe z.b. preisverleihungen bei schauspielern.
alba hat nun sicherlich einige dieser hochkaräter in seinen reihen und es kann durchaus auch einmal der eindruck entstehen, dass sie bevorteilt werden.
allerdings gilt obiges mittlerweile auch für einige andere teams und ich möchte bamberg hier auch explizit nicht ausnehmen. hier kann sich ein ensminger z.b. sicher auch mehr “leisten” als der durchschnittscenter. hamann bekommt aufgrund seiner anerkannt guten defense auch schneller ein offensefoul zugesprochen als 99% der anderen bbl-spieler. auf der anderen seite steht z.b ein helmanis, der aufgrund der diskussionen der letzten beiden jahre sicher auch mal ein U mehr als nötig bekommt. gleiches gibt es aber in meinen augen auch bei alba, z.b. bei szymon.
man denke dann noch an spieler wie pesic, obradovic, mckie, etc. dann wird denke ich klar, dass der ALBA-bonus ein mythos ist. es handelt sich um einen SPIELER-bonus, den ich nicht für verwerflich halte und ich denke auch die karlsruher werden mir recht geben, dass in ihrem team ein ewodo schneller einen freiwurf bekommt als stefan fahrad
durch das - auch finanzielle - zusammenrücken der liga, wird sich dieser effekt sicher in den nächsten jahren noch mehr plätten.
ein weiterer hauptgrund für dieses bonus-empfinden: man geht bereits sensibilisiert in das spiel !! wer sich ein wenig im bereich marketing und verkauf auskennt, der weíß, dass eine negative erfahrung 10mal (keine übertreibung, sondern durch studien belegt) leichter in erinnerung bleibt als eine positive !!! heißt im umkehrschluss: eine fehlentscheidung für die gegner wird erst durch die zehnte fehlentscheidung für mein team wieder ausgeglichen
ich habe das spiel nicht gesehen, vielleicht wurde alba wirklich bevozugt (ABER WENN, DANN SICHER NICHT BEABSICHTIGT). aber sicherlich wurden sie dies nicht in jedem spiel dieser saison. ebensowenig wie bamberg in jedem spiel die gegner vermöbelt. lubu scheint hart gewesen zu sein, das ist unschön, aber es darf nicht daraus ein allgemeinbild entstehen.
alba hat in den letzten jahren (bis 2004 ;-)) so viele titel gewonnen, weil sie die besten spieler hatten. nicht wegen den refs. punkt. ein spiel kann man durch einen ref gewinnen oder verlieren, aber keine ganze saison.
und jetzt friede und schluss mit dem “du hast angefangen, das zahle ich dir doppelt heim” !!!
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mein lieber escalade, dir gehört allerdings auch mal die Meinung gesagt! Als Offizieller des Vereins musst du dir auch andere Ansprüche gefallen lassen. Wenn du schon VOR dem Spiel mehr oder weniger unverhohlen den Schiris Schiebung unterstellst, wohl mit der entsprechenden “Hasskappe” in das Spiel selbst gehst und hinterher weiter in die gleiche Kerbe haust ist das
a) eines Vereinsoffiziellen absolut unwürdig! Als Vereinsoffizieller bist du immer Vereinsoffizieller und kannst dich nicht darauf berufen, du würdest “privat” schreiben (Wenn sich der Bundeskanzler in seinem privaten Urlaub bis zur Besinnungslosigkeit besäuft, ist er immer noch Bundeskanzler)
b) ist es eventuell nachvollziehbar, dass einem betroffenen gegnerischen Fan da der Hut hoch geht, besonders, wenn die Schieber-Rufe gewissermassen schon vor dem Spiel kommen
c) spreche ich so Jemandem jegliches objektives Urteilsvermögen ab. Deine Einstellung “Die Schiris sind gegen uns” zieht sich ja durch dein gesamtes Auftreten hier bei SD, nicht nur auf dieses spezielle Spiel.PS1: Eigene Wortkreationen werden gemeinhin in Anführstriche gestellt, ansonsten sind sie von Niemandem als solche zu erkennen. Sich dann hinterher hinzustellen und zu behaupten, der Lapsus war so gewollt, na ja, wer’s glaubt…
PS2: Bei 2 Freiwürfen kann es keine Situation davor gegeben haben, die ein assist rechtfertigen könnte. Ich habe übrigens nicht behauptet, dass sich die scouter keine Mühe geben würden. Es lässt sich aber nicht wegdiskutieren, dass sie zumindestens in dieser Situation alles andere als gut aussahen.
Damit mal eins klar ist, eigentlich kein Berliner behauptet hier, dass die Schiris Schuld an der Niederlage hätten. Auch in der Vergangenheit war das bei knappen Niederlagen (z.B. in Köln, in Bonn) nicht so. Das kann man uns nun wirklich nicht vorwerfen. Die Niederlage hat sich ALBA mit uncleverer Spielweise in den letzten Minuten selbst eingehandelt. Wenn Jones beide FW getroffen hätte, dann wäre es nach der regulären Spielzeit schon vorbei gewesen. Man muss selbst dafür sorgen, dass man nicht auf einen Schiri-Pfiff angewiesen ist (den Szewczyk dann prompt nicht gekriegt hat). Das hat ALBA nicht getan, ein Problem, dass bei ALBA grundsätzlicher Natur zu sein scheint. ALBA ist dieses Jahr Weltmeister im zum-Schluss-noch-einbrechen. Bei allen Spielen, die in die Verlängerung gingen hatte ALBA Mitte/Ende des 4 Viertels noch einen mehr oder weniger komfortablen Vorsprung. Zum Teil lässt sich das mit der kraftraubenden Spielweise und der z. Zt. relativ kurzen Bank erklären, aber das alleine erklärt das nicht vollständig. Da kommt einige Arbeit auf die Trainer zu. Btw, in den vielen, vielen Jahren, in denen ich Basketball verfolge, habe ich es noch nie erlebt, dass ein Spieler mit 5 Offensivfouls vom Feld gestellt wurde. Da kann man sich schon mal wundern und sich fragen, ob da nicht eventuell auch ein, zwei dabei waren, die man auch gut als defensiv Foul hätte geben können (so wie auch der Eindruck des einzigen Berliners ist, der hier gepostet hat und sogar eines Karlsruhers). So Aussagen wie “der hätte schon nach 5 Minuten rausgefoult sein müssen” sprechen nun nicht gerade von Objektivität und zeugen auch nicht gerade von Realismus bzgl. der Gegebenheiten beim Basketball.
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@ schnorri
wenn das spiel der eigenen mannschaft aus nicht für den fan beeinflussbaren gründen schlecht läuft, sei es weil die eigenen spielzüge nicht so laufen wie gedacht, sei es, dass frei(e)würfe nicht getroffen werden, sei es, dass der gegner schlicht die besseren spielerischen möglichkeiten oder mehr wurfglück hat, sucht man die schuld am besten bei denjenigen, welche eigentlich am wenigsten einfluß auf das ergebnis haben: die sr!!!
Wie heisst der schöne Satz:
“Wer lesen kann ist im Vorteil”
Sowohl hier wie auch im Karlsruher Forum haben einige über die vielen Fehler der Karlsruher in der Offensive geschrieben und sich darüber geärgert und das schon sehr “objektiv” beschrieben. Für Dich und andere die beim Lesen der posts etwas ungenau sind hier nochmals ein paar Verfasser zum Nachlesen:
neithardt
knabbits
gazza 6
auman
badener
home dunk
IXsBsp - mein eigener post, da ich diesbezüglich ja fast zu kritisch war. Denn ein Sieg gegen euch ist für uns ja was besonderes - was ich eigentlich viel zu wenig gewürdigt habe (Defence, Svitek, Rouven… Sorry)
Ich habe mich 35 Min meist über die BG geärgert (Fehler über Fehler: turnover, Kampf gegen die 24 Sekunden, Dreier, verlegte Korbleger…) allgemein sehr wenig Treffer, besonders in der ersten Hälfte. 20 TO, 19,3 % Dreier, Wurfquote 35,7 % - furchtbar.
Aber Alba kam bis zum Ende des dritten Viertels nicht weg (weil sie fast genauso schlecht waren). Allen (ausnahmsweise) mit ganz schwachem Tag 11,2 % Wurfquote und FW auch nicht so gut wie sonst. Beide Aufbauer 0 assists! Jones 0-5 Dreiern…
UND DANN PLÖTZLICH DIE HAMMER WENDE
Ich hatte gerade wieder eine Riesenwut auf Jones weil seine FW wieder daneben gingen.
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noch zwei kleine Anmerkungen
@ Pucki
Es ist schon klar dass aus Berlin nicht so viele die 800 km auf sich nehmen. Umgekehrt ist es für viele ja was besonderes schon wegen der Stadt nach Berlin zu kommen. (übrigens auch für mich!)
@ Albateddy
……um dich so richtig in das berühmte karlsruher nachtleben zu stürzen? das wär doch ein super-geiles wochenende geworden, mann, ich ärger mich auch jedes mal, dass ich diese wahnsinnig spannnenden quakenbrücks, giessens und wie sie alle heissen verpasse
Es soll übrigens auch noch ausserhalb von Berlin ganz schöne Flecken geben. Aber vielleicht bist Du ja noch nicht so viel aus Berlin rausgekommen. So manche Amis meinen ja auch, dass es ausserhalb der USA nichts gibt; leider sind manche davon sogar in der Regierung und versuchen Weltpolitik zu machen. Schade, was mit so einem kleinen Horizont heutzutage alles möglich ist.
Und beim Karlsruher Nachtleben scheinst Du Dich auch nicht so genau auszukennen. Auch wenn es natürlich nicht mit einer Stadt vergleichbar ist, die 10 mal so gross ist.
Noch was zur Alba Homepage:
Vor 3.500 Zuschauern in der ausverkauften Karlsruher Europahalle
Gestern waren leider nur 4 200 Zuschauer da - reinpassen tun Minimum 4 500.
Den letzten Angriff hatten die Gastgeber, diesen nutzte Jens-Uwe Gordon in der letzten Sekunde zum 70-68 Endstand für Karlsruhe.
Matchwinner war Domonic Jones nicht JUG
Da sieht man, dass wenn zwei das gleiche sehen, die Wahrnehmung sehr unterschiedlich sein kann. Wenn schon die offizielle homepage von Alba nicht überall so ganz nah an der Wahrheit ist …
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@Dio, Pucki etc.
Warum fühlt Ihr Euch denn so persönlich angegriffen und postet so unsachlich. Ich habe in meinem Post viele Situationen sehr detailliert beschrieben, genauso wie zum Beispiel auch escalde. Aber anstatt darauf sachlich einzugehen und gemeinsam zu diskutieren werde ich dann mit Häme überschüttet - vielen Dank @Dio. Ich war in der Vergangenheit - vielleicht erinnerst Du Dich - schon oft einer Meinung mit Dir, aber Dein Verhalten in diesem Thread ist sehr erschreckend. Auch Deine Angriffe gegenüber Escalade. Der Mann verfügt wahrscheinlich über mehr Basketball-Sachverstand als die meisten hier und erkennt auch immer gute Leistungen der Gegner und der Schiris an, insofern sie da sind.
Es ist generell einfach unsinnig über Personen die man nicht persönlich kennt zu urteilen und ein Spiel besser beurteilen zu wollen, als Leute die es gesehen haben.
Dann noch mal zu Rödl. Ich habe in meinem ersten Post sehr ausführlich sein verhalten in der PK geschildert. Dass dann einige noch nachfragen zeigt nur auf, dass viele hier posten ohne vorher zu lesen. Das er während dem Spiel nicht disqualifiziert wurde ist eine absolute Frechheit gewesen, wobei es vermutlich für das Berliner-Team noch mal zusätzliche Motivation gewesen wäre, somit war es wohl ganz gut für uns.
Ebenso ist es einfach nicht ok, danke @Tuchi, dass sich die Berliner Bank einfach nicht benehmen kann und permanten mind. vier Leute stehen und Theater machen. Im Regelbuch steht doch wohl das nur der Trainer oder Co-Trainer stehen dürfen. Ich verstehe das in der Crunchtime, da verhält sich wohl jede Bank so, aber bei Berlin war das schon in den ersten aar Minuten sehr auffällig. Die SR haben zwar einmal die Bank zur Ruhe ermahnt, aber dann nie wieder darauf geachtet.
Zu der leidigen Diskussion um die Fouls, insbesondere gegen Jovo, kann man wohl festhalten da werden wir uns nie einig - aber nochmal wer das Spiel nicht gesehen hat, kann beim besten Willen auch kein (persönliches) Urteil fällen ob dies Fouls waren oder nicht. Sein Gegenspieler Svitek hatte auch 4 Fouls, was nur zeigt wie hart der Kamf war. Derrick Allen, zur Zeit eigentlich unser bester Spieler, hat normalerweise nie Foultrouble und musste gestern ebenfalls früh vom Parkett.
Ich habe nie und werde nie behaupten, dass die SR ein Team absichtlich bevorteilen. Das geschieht eben unbewusst, wie es hier teilweise ja auch schon beschrieben wurde. Bestes Beispiel ist ja auch dass nach dem brutalen Pfeifkonzert tatsächlich die kleine Alba-Neigung aufgehört hat. Das sind ja auch nur Menschen und solche lassen sich bekanntlich eben schon mal beeinflussen.
Alba hatte das Pech das Rouven Roessler, dem 37 Minuten lang nur wenig gelungen ist, mit 8 aufeinander folgenden Punkten in der Crunchtime die Halle zum Tollhaus verwandelt hat. Man hat dann die Verunsicherung den Berlinern förmlich angesehen. Eventuell ging den Albatrossen auch ein wenig die Kräfte aus, immerhin hatte man am Mittwoch schon ein knappes und harten Spiel in Köln.
Zur FW-Verteilung. Wir haben nun mal wesentlich öfters in die Zone gezogen und da bekommt man Fouls. Wenn wir gestern nicht so schlecht von der Linie getroffen hätten, was ja sonst eher ein Stärke von uns ist, hätten wir das Spiel vielleicht schon früher für uns entschieden. Wir erhalten insgesamt sehr viele Freiwürfe, nämlich die meisten in der Liga (Alba in dieser Statistik zweiter), deswegen ist es für uns, und dass liegt nun mal an den Spielern und am Spielsystem, dass wir mehr FW haben wie der Gegner. Wir haben mit Ewodo und Allen, rein statistisch, das beste Scorer-Duo der Liga und mit Roessler und Jones nochmals zwei Spieler die stark penetrieren können.
Leider, leider präsentierte sich die Berliner Harnisch und Rödl nach dem Spiel als schlechte Verlierer. Hier besteht noch Potenzial zur Verbesserung. Apropos Verbesserung: Auf der WebSite von Alba stimmt im Spielbericht übrigens die Zuschauerzahl nicht, genauso wenig, dass Gordon die letzten und entscheidenden Punkte gemacht hat.
Liebe Berliner, Mannschaften wie Alba Berlin, oder im Fußball Bayern München, polarisieren nun mal und das ist gut für den Sport. Ich habe überhaupt nix gegen Berlin, da finde ich andere Team wesentlich unsymphatischer, aber die SR Leistung - für die ja kein Berliner was kann - war nun mal eindeutig pro Berlin und dann sollte man dies anmerken dürfen, ebenso wie das unverschämte Verhalten von Rödl in der PK.
Ich kann ja verstehen, dass es für Berliner Offizielle, Spieler und Fans sehr ungewohnt ist, wenn man innerhalb vier Tagen zweimal verliert, aber Statements aus KA gleich als lächerlich bezeichnen, nur weil wir uns trotz einem Sieg uns erlauben die SR zu kritisieren, finde ich unangebracht. Ich habe in diesem Forum am letzten Spieltag die SR ausdrücklich gelobt und genauso werde ich das auch in Zukunft handhaben. Wenn ich der meinung bin die SR waren gut sag ich das und wenn ich der meinung bin das die SR schlecht waren sag ich es eben auch. Ich dachte dazu wäre ein Forum da, um seine Meinung kundzutun und mit anderen zu diskutieren. Von Häme und Beleidigungen habe ich aber als Zweck eines Forums noch nichts gehört.
In diesem Sinne auf hoffentlich wieder bessere Gespräche über unseren Lieblingssport.
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@diogenes,
was für ein spass dio, du bist mir ja sowas von unterlegen.
alles aus deiner letzten post ist absolut an den haaren herbeigezogen.1. ich bin kein offizieller des vereins.
2. ich kann mich trotz meiner realen identität besaufen wann und wo ich will, obwohl die wahrscheinlichkeit recht hoch ist, daß ich mal bundeskanzler werde
3. ich habe in meinem leben so gut wie noch nie hass für irgendjemanden empfunden, wo waren irgendwelche hasstiraden?
ich habe in meinem post eigentlich davon gesprochen daß es eine ehre für uns ist die berliner zu empfangen.4. ich werd mich nicht bemühen und wortkreationen in anführungszeichen zu setzen
5. gab es deffinitiv vor dem spiel keine schieber schrei der fans, sondern nach ner eindeutigen fehlentscheidung der schiris im 3ten viertel.
6. ist hening harnisch kein berliner? der gibt sogar presseerklärungen ab, daß die schiris schuld an der niederlage sind
7. sage ich nur dann daß die schiris uns benachteigt haben, wenn ich das so empfunden habe, siehe meine post zu unserem lubu heimspiel, da wurden wir gnadenlos von den refs bevorteilt.
desshal auch mein post, daß ich hier als fan schreibe und nicht als fachmann, da meine bewertung der schirileistung sehr subjektiv ist, warum auch nicht.und 8tens, ogott ogott, ich muß einen fehler eingestehen. ich weiß nicht ob ein assist als solcher gezählt wird wenn der scorer durch ein foul daran gehindert wird und er an die linie geht. kann da mal ein geschulter scouter sich dazu äußern?
so dio, sei lieb
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an alle:
ach war das mal wieder schön gegen alba zu hause gewonnen zu haben ……
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Leute, Leute, nun ist aber langsam mal wieder schluß mit dem rumgezicke
Fakt ist: Karlsruhe hat gewonnen, Alba hat verloren, einer fühlt sich wie immer benachteiligt und die Fans des Verliererteams regen sich über die Schiris auf.
Mittlerweile geht diese Diskussion nicht mehr um das Spiel sondern mehr über die einzelnen User.
Kehrt zurück zum eigentlichem Thema! -
ich hab das letzte jahr immer gerne bei sd geschmoekert. aber diese staendigen unreifen profilierungen insbes. ueber schiri-(un)leistungen reichen mir.
in jedem!!! spielethread kommt die ursachen’forschung’ nicht mehr ueber die schiridiskussion hinaus.
ich bitte hiermit die admins in zukunft dabei taetig! zu werden. was soll da noch in den playoffs kommen, wo gemeinhin noch mehr emotionen drinstecken.so wie hier macht sd fuer mich keinen sinn mehr!
vielen dank und bis bald, oder lebt wohl. -
Und das meint die Berliner Presse heute:
Anpfiff nach der Niederlage (Tagesspiegel 28.02.05): -
@ badener: ich hatte durchaus schon des öfteren gelegenheit, berlin zu verlassen. ich hab sogar mal ne zeit in baden gewohnt. das ist ne wunderschöne ecke, und die dortige lebensqualität ist mit der von berlin wirklich nicht zu vergleichen. aber, was ich sagen wollte, ist, dass man sich dort am wochenende doch eher mal langweilt als in berlin. und weil alle davon reden, wie wahnsinnig interessant doch dieses tolle berlin sein muss (nur die berliner eigentlich nicht…), fahren halt mehr menschen nach berlin als umgekehrt.
und wenn ich immer höre, wie stolz einige fans auf die tatsache sind, dass sie ja keine auswärtsfahrt auslassen, find ich das eher lächerlich und anregend zu provozieren. jeder sollte doch selbst entscheiden dürfen, wie er seine freizeit verbringt, und man ist nicht der bessere fan, nur weil man ausser basketball nichts anderes zu tun hat.
ich habs schon mal gesagt und wiederhole es gerne immer wieder: ich selbst finde berlin keinesfalls schön oder angenehm, nur: es ist eben nicht langweilig hier.
dass du mich hier als eine art “amerikaner” darstellst, klingt zwar ganz plausibel; ich muss aber unbedingt noch loswerden, dass ich selbst diese amerikanische einstellung, nämlich “wir sind die besten und wichtigsten”, total bescheuert finde.
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Ich denke, das große Problem in dieser Diskussion ist, daß die “Diskussionsführer” beider Seiten auf gänzlich unterschiedlichen Eskalationsstufen stehen.
Für die meisten Karlsruher ist es einfach ein glücklich gewonnenes Spiel, in dem ein paar unglückliche Entscheidungen getroffen wurden. Das will man ansprechen und zählt ganz konkret einzelne Punkte auf. Ob diese Punkte richtig sind, kann und will ich nicht beurteilen, aber darüber wird hier ja auch (fast) gar nicht diskutiert, denn:
Einige aus dem Alba-Lager fühlen sich seit einigen Wochen (vielleicht zu Recht) angepißt, weil nach jedem Spiel die Schiedsrichter-Leier kommt. Man hat sich so oft schon mit einzelnen konkreten Situationen auseinandergesetzt - es hat nie was gebracht - und man sieht inzwischen nur noch das “Gesamtbild”. Da stört in der Wahrnehmung teilweise noch nicht einmal das Detail, daß Karlsruhe ja als Gewinner über die SR schimpft.
Solange die einen über Konkretes sprechen, die anderen über das “immer so”, wird man sich nicht verstehen. Da Alba das “immer so” nicht für sich alleine gepachtet hat (siehe Oldenburgs Trainer), befürchte ich noch das Schlimmste in den Diskussionen hier.
PS: Ich hoffe, ich habe Gruppenverallgemeinrungen ausreichend vermieden - so weit ist die Eskalation dann doch noch nicht. g
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Warum geht eigentlich keiner auf meine Aussagen abseits von der Schiedsrichterdiskussion ein? Ich war immerhin einer der wenigen Berliner, der da war!
Hier noch mal die m.E. wichtigsten “anderen” Aussagen:
Dennoch hätte Alba aber das Spiel gewinnen müssen, denn gerade in der Phase im letzten Viertel mit Führung spielt Brown ohne Konzept: Viel zu langsam, bis nur noch 8 sec. übrig waren und dann Hektik, Notwürfe oder blinde Alleingänge. Bewegung war im letzten Viertel nicht vorhanden. Eine ordnende Hand fehlte völlig und wie hier schon mal geschrieben: Wir können nur auf einen fitten Demirel hoffen.
Tein war in der Offensive kein Faktor und Mazeika spielte das schlechteste Spiel der letzten Wochen: Freie Würfe nicht getroffen, schlechter Aufbau, Ballverluste, keine Ordnung – kein Vorwurf, da er jung ist, aber da fehlt eben jemand, der die Fäden in der entscheidenden Situation in die Hand nimmt. Brown versuchte es, aber scheiterte wie zuletzt am Ende in Köln bei Alleingängen oder wie oben beschrieben.
Die Krönung an Unfähigkeit war der letzte Angriff der regulären Spielzeit: Nach Auszeit wirft Brown 4,6 sec. vor Ende an Mittellinie ein und Mamic kann den nicht so schwer zu fangenden Ball nicht festhalten. Bis dahin war er eigentlich ganz gut, aber in der Verlängerung passierten ihm noch zwei weitere Pass- und Fangfehler – er war hypernervös. In der Verlängerung wusste ich bei jedem Angriff nicht, wie Alba überhaupt zu Punkten kommen sollte.
Uns fehlt ein Leader – Mamic kann das leider auch nicht offensiv.
Noch ein wichtiger Faktor zur Niederlage: Rebounds: In der entscheidenden Phase wird nicht richtig ausgeblockt oder wie in Köln vor dem entscheidenden Pesic-Dreier hauen sich zwei Albatrosse den Ball gegenseitig weg. Samstag wieder so. Wo Karlsruhe die letzten Punkte machte, gibt es zuvor einen Wurf, der daneben ging und zwei Albatrosse den Ball sich sichern sollten. Der Ball springt aber wieder weg, weiol sie sich behindern und ein Karlsruher wirft den entscheidenden Korb.
Ach so, die Verteidigung war das ganze Spiel über ziemlich gut.
Saß übrigens in Block 45 -
Saß übrigens in Block 45
ich saß in block 56, also im selben block wie du nur auf der anderen seite der empore! ich weiß jetzt nicht wo da die sichtbehinderung sein soll, wir hatten absolut frei sicht. allerdings sind die plätze meiner meinung nach eher kat III als kat II, da sie doch schon extrem weit aussen sind. für 11€ wären die karten i.O. 18€ ist ein bisschen heftig.
natürlich hättet ihr das spiel gewinnen müssen, ihr hattet ja 5 minuten vor schluß einen doch noch beachtlichen vorsprung. vielleicht wart ihr euch des sieges schon zu sicher und habt, wie bayern in der champions league gegen arsenal, schon vom nächsten gegner geträumt.
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Selbst 11€ halte ich für die Plätze noch eine Unverschämtheit weil immer noch über dem Niveau aller mir bekannten Bundesligavereine. In rankfurt zahlt man in einer schöneren Halle, viel näher dran, weniger als die Hälfte als Student.
Offensichtlich wohnen in Baden-Württemberg doch die Reichen. -
ne,
offenbar ist die bg auf die eintrittsgelder angewiesen, u. hat nicht opel als geldgeber der (zumindest bist jetzt) dem verein das geld hinterherwirft!zudem ist die halle trotz recht hoher eintrittspreise immer gut besucht.
für uns karlsruher ist das auch nicht klasse, aber irgendwo doch verständlich…
zum spiel:
berlin verliess eben auf einmal das wurfglück, welches dann ka auf seiner seite hatte. 11 pkt. sind im bball nur ein kleines polster! -
On 2005-02-28 20:59, veverka wrote:
Selbst 11€ halte ich für die Plätze noch eine Unverschämtheit weil immer noch über dem Niveau aller mir bekannten Bundesligavereine. In rankfurt zahlt man in einer schöneren Halle, viel näher dran, weniger als die Hälfte als Student.
Offensichtlich wohnen in Baden-Württemberg doch die Reichen.Da muss ich dich leider korrigieren. In Bonn bezahlen Gästefans (Studenten) 13€, in Bamberg sind es bei Plätzen unter dem Dach sogar noch ein paar Euros mehr - Spitzenreiter bei den Preisen sind die Karlsruher sicher nicht, wenn auch in hoher Position.
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Oh nö ,Leute.
Am Anfang war es ein super Thread wo es wirklich um das Thema ging. Dann wurde auf Diogenes freie und manchmal individuelle Meinungsäußerung äußerst intenisv eingegangen und nun wird darüber diskutiert wo welcher Block mehr kostet.
Hey Leute, kehrt zum Thema zurück oder es ist besser der Thread wird von den Moderatoren geschlossen.
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@albapetit: dein komentar zu dio spricht für sich.
“freie und manchmal individuelle Meinungsäußerung” ist wohl was anderes. ich nenne das unverschämte diffamierungen.
zu harnisch und rödel: klar daß die sich aufregegen, sollten in zukunft endlich mal (z.b. premiere spiel köln-alba hatte er noch den freischein) jovos offence fouls gepfiffen werden ist wohl schluß mit dessen dominanz in der liga, der kann ja selbst nach 3 gepfiffenen nicht damit aufhören und nimmt sich 2,5 min vor schluß selbst aus dem spiel. danke an don beck.
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Dass die Karlsruher die Reaktionen von Rödl und Harnisch nicht toll finden, ist logisch. Aber nun deswegen einen Aufriss zu machen, finde ich unsinnig. Herr Beck darf über die Presse die Liga, ALBA und die Schiedsrichter diffamieren, Herr Bauermann ist auch nie ein Engel an der Linie, Andres, Krunic, Dettmann, Förster, Gnad, Fleming, sogar Koch und andere auch nicht. Rödl hat das T kassiert, fertig ist. Und Rödl/Harnisch waren sonst recht ruhig an der Linie. Das auch sie mal laut werden, ist ihr gutes Recht. Andere haben sich da schon mehr geleistet.
Keep cool, die nächste Partie kommt bestimmt
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Ich hatte ein bisschen um die Schiedsrichter angst, so wie Jovos nach seinem 5ten Faul übers Parket in Richtung Schiedsrichter gespurtet ist, dachts ich es kracht jetzt. Aber Basketball ist nunmal ein emotionsgeladener Sport, wer auch schlecht wenn es nicht so wäre, oder ?
Naja 30Meter zum Spielfeld ist ein bisschen übertrieben, du meintest sicherlich nicht die Luftlinie, sondern den Fußweg bis zum Spielfeld.
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ich weiss, ich sollte besser nicht darauf eingehen, aber, albapitti, bewirbst du dich jetzt auf den posten des moderators? sorry, aber ich glaub, die nehmen dich nicht…
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On 2005-03-01 08:47, iXs wrote:
Ich hatte ein bisschen um die Schiedsrichter angst, so wie Jovos nach seinem 5ten Faul übers Parket in Richtung Schiedsrichter gespurtet ist, dachts ich es kracht jetzt.Da braucht man bei Jovo eigentlich keine Angst haben. Klar bekommt man Panik, wenn so ein bulliger Riese auf einen zu stürmt, aber Jovo könnte nicht mal ner Fliege was antun
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On 2005-03-01 14:36, Pucki wrote:
aber Jovo könnte nicht mal ner Fliege was antun…es sei denn, die Fliege hat zufälig einen Basketball in der Hand
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On 2005-03-01 14:36, Pucki wrote:
Da braucht man bei Jovo eigentlich keine Angst haben. Klar bekommt man Panik, wenn so ein bulliger Riese auf einen zu stürmt, aber Jovo könnte nicht mal ner Fliege was antunNa, ich weiß nicht so recht. Uvis Helmanis würde das nicht so unterschreiben, denke ich.
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hugo, du verkennst die tatsache, dass uvis mit voller absicht absicht und brutalität sein kinn gegen den ellenbogen von jovo gerammt hat, also bitte nicht aktion und reaktion vertauschen ;-);-);-)
schön, dass jetzt wieder etwas ruhe eingekehrt ist.
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Ooch Mensch, ihr seid mir schon zwei Ihr findet aber auch immer das Haar in meiner Suppe, oder?
Ich meinte damit natürlich nicht die Rangeleien unterm Korb (habe heute Cavs-Nets gesehen, Junge, da sind Uvis, Jovo und Chris ja Engel gegen), sondern dass Jovo im Gegensatz zu anderen Spielern in der BBL wohl kaum absichtlich auf Spieler, Trainer, Fans oder Schiris losgeht.
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@ScheSche
klasse Post wie ich finde@Pucki
Natürlich ist es irgendwo menschlich wenn sich Rödl/Harnisch nach der zweiten Niederlage in Folge aufregen, aber insbesondere Rödl hat sich wirklich sehr schlecht benommen. Dann darf man das doch sagen, oder? Insbesondere seinem Trainerkollegen Sauer gegenüber. Ich finde es ja auch OK wenn sich Berliner über DOn Beck aufregen, aber das eine hat mit dem anderen nix zu tun. Die Situation am letzen Wochenende kann ich nun aber mal (inkl. PK) persönlich beurteilen und hier schildern. Irgendwo habe ich die Woche auch gelesen, das HH halb entschuldigend meinte, sie hätten halt schlechte Laune gehabt. Das hat man gemerkt