Halteball oder Foul
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Huch, ich fürchte, der Eingangstext ging verloren. Ich habe den Ball in beiden Händen und darf nicht mehr dribbeln. Mein Gegenspieler legt eine Hand auf den Ball und berührt dabei auch meinen Arm. Ich kann mich nicht mehr wirklich bewegen, weil der Arm meines Gegenspielers meinen die ganze Zeit berührt und ich zu schwach bin, um dem Arm irgendwas entgegenzusetzen. Der Gegenspieler steht dabei mehr so schräg hinter mir. Seiner Meinung nach ist das ein Halteball. Ich hätte gedacht, dass auch, wenn man den Ball berührt, man als Verteidiger die Bewegungsfreiheit des Arms des Ballhabenden nicht mit dem Arm behindern darf. Zumal man von schräg hinten ja auch eher schwer kontaktfrei an den Ball kommt… Habt ihr dazu eine Meinung?
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Ich habe den Ball in beiden Händen und darf nicht mehr dribbeln. Mein Gegenspieler legt eine Hand auf den Ball und berührt dabei auch meinen Arm. Ich kann mich nicht mehr wirklich bewegen, weil der Arm meines Gegenspielers meinen die ganze Zeit berührt und ich zu schwach bin, um dem Arm irgendwas entgegenzusetzen.
Ich habe jetzt lange versucht, mir diese Situation vorzustellen, aber ich habe es nicht geschafft. Würde der Gegenspieler Deinen Arm mit der Hand festhalten, kann ich verstehen, dass Du Dich nicht bewegen kannst … aber nur weil sein Arm Deinen berührt, kannst Du Dich nicht bewegen?
Ernsthafte Antwort: Das klingt wie ein No-Call (kein Foul) und Halteball.
Böse Antwort: Geh ins Fitness-Studio und bau Muskeln auf. -
Schwer einzuschätzen.
Kann Foul sein, kann Halteball sein.
Was soll man sagen, wenn man es nicht selbst sehen kann?Hast Du probiert dich zur Seite wegzudrehen (Sternschritt)?
Wenn das wegen Festhaltens nicht ging bzw. nicht gegangen wäre, dann spricht das für ein Foul.
Wenn das ging bzw. gegangen wäre, dann klingt Deine Beschreibung für mich eher nach Halteball (oder No Call). -
Vielen Dank bereits für die Antworten! Dann müsste ich aber sehr, sehr, sehr viel trainieren, um mich als Frau gegen einen Mann mit bloßer Armkraft durchsetzen zu können. Soeine Situation tritt halt öfter mit ihm auf. Oft steht er dabei auch mit dem Bauch und Schultern an meinem Rücken und hat dann von hinten den Arm vor mir und berührt dabei meinetwegen auch den Ball zuerst, doch immer auch ziemlich viel Arm. Wenn er mich da so bedrängt, kann zumindest ich mich da nicht so wirklich gut wegdrehen. Die zuvor beschriebene Situation, war die zuletzt erlebte. Da hätte ich den rechten Fuß in einem Sternschritt bewegen können. Er stand aber auch auf meiner rechten Seite schräg hinter mir und hat entsprechend auch seinen Arm auf meinem rechten Arm. Dadurch kann ich mich dann nicht so einfach mit dem Sternschritt bewegen. Hinten ist halt sein Körper, der behindert und in die andere Richtung der Arm. Es kann ja auch durchaus sein, dass in der Situation einfach nur das Problem ist, dass ich körperlich unterlegen bin und seine Aktion regelkonform ist. Ich dachte nur immer, dass wenn ich den Ball habe, mein Gegner die Bewegung meines Arms nicht mit seinen Armen behindern darf, ob er da nun ne Millisekunde vor der Berührung des Arms die Hand auf dem Ball hat oder nicht. Gibt es denn eine zeitliche Regelung oder so, ab wann man von einem Halteball spricht? Wenn man wirklich nur minimal vor dem Kontakt mit einer Hand den Ball berühren muss und danach dann alles machen darf, was sonst Foul wäre, öffnet man der Verteidigung ja alle Türen. Vllt sollte ich noch dazu sagen, dass das bei uns nur so eine lose Spielgemeinschaft ist. Aber ich würde halt gerne mein Regelwissen aufbessern, damit ich zum einen möglichst wenig Fehler mache bzw. diese dann aber wenigstens ansage oder wie in diesem Fall einfach weiß, wie ich solche Situationen einordnen soll. Bei unserem Spieletreff praktizieren wir nicht mal einen Sprungball. Daher stellt sich für mich sowieso die Frage, was er damit überhaupt erreichen will.
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- mit dem Bauch und Schultern an meinem Rücken
- berührt ziemlich viel Arm
- bedrängt […] mich
- er stand aber auch auf meiner rechten Seite schräg hinter mir
- seinen Arm auf meinem rechten Arm
- hinten ist halt sein Körper
Daher stellt sich für mich sowieso die Frage, was er damit überhaupt erreichen will.
Ich glaube er möchte kuscheln. Obwohl … auf der Domplatte in Köln wird er dafür in Gewahrsam genommen.
Aber ernsthaft, ich kann mir das immer noch nicht vorstellen … erst recht nicht beim einem Mixed-Zocken.
- mit dem Bauch und Schultern an meinem Rücken
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Eigentlich müsstest du dich weiter umdrehen, damit sich sein Arm weiter um dich legt, dann klammert er von hinten und das wird eindeutiger als Foul angesehen.
Da ihr Mixed und Freundschaftspiele spielt, würde ich als körperlich benachteiligte Person die Regelung vorher abklären, Frauen werden normalerweise bei solchen Spielen nicht geblockt von Männern und welcher Mann provoziert einen Halteball mit einer Frau und freut sich dann, wenn er stärker am Ball ziehen kann und ihn stealt ? -
Einer, der gegen die anderen Mitspieler nicht so viel ausrichten kann. Aber der Hinweis mit dem Klammern klingt nach einem guten Argument für die nächste Situation. Vielen Dank für die Antworten!
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Nach deiner Beschreibung vermute ich mal, das der Verteidiger nicht nur kräftiger und massiger ist als du, sondern auch größer. Da könntest du neben dem schon erwähnten in-ihn-reindrehen auch auch versuchen, den Ball weiter runter zu nehmen. Wenn du den Ball auf Kniehöhe hast, dann muss er sich vermutlich ziemlich stark über dich drüber beugen, was eigentlich ein ziemlich deutliches Foul werden sollte.
PS: im Freizeit-Mixed-Bereich finde ich und die Leute, mit denen ich spiele, es unfair, wenn Männer gegen die deutlich leichteren Frauen auf solche Weise ihre körperlichen Vorteile ausspielen. Wenn ein Neuer das doch mal macht, kriegt er relativ schnell einen Hinweis von einem der alteingesessenen Spieler.
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Danke für den Tipp! Als ich das das letztes Mal angesprochen hatte, sagte er aber auch, das ist nichts, worüber es sich lohnt zu streiten. Wenn ich dann den Ballbesitz will, soll ich das sagen auch wenn das aus seiner Sicht völlig legitim ist, was er da macht. Aber Allmosen will ich halt auch nicht. Darum wollte ich, wie gesagt, mal wissen, was die Regeln zu sowas sagen (unabhängig vom Geschlecht). Wenn man mir den Ball von vorne aus der Hand reißt, weil man ja stärker ist, finde ich das nicht schlimm. Ich hätte den Ball ja mit meinem Körper schützen können. Aber in den Situationen sehe ich nicht, dass ich den Ball nicht schütze. Aber gut, ich habe jetzt einige Meinungen gehört, die mich für das nächste Mal wappnen! Danke schön!
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Hi,
ich habe über dieses Thema - ganz unabhängig vom Mixed-Kontext - auch immer wieder mal gegrübelt. Da ich schon länger aus dem “Schiedsrichter-geführten Spielen” schon länger raus bin, nehme ich das nur beim Zusehen von ProB, BBL und ein wenig NBA wahr. Und da habe ich schon den Eindruck, dass zunehmend mehr auf “Halteball” entschieden wird, wo früher Foul gepfiffen wurde.
Mal zu einer Kategorisierung: Steht der Gegenspieler
a) mir gegenüber
b) hinter mir oder
c) neben mir?Nach meinem Empfinden wurde
a) bislang recht konsequent als Halteball gewertet und
b) ziemlich oft (wenn auch nicht immer) als “Umgreifen-Foul”.Aber bei c) wird inzwischen viel mehr zugelassen und auch recht viel später “Halteball” entschieden (jedenfalls in der BBL). Da gibt’s schon eine Menge “Rumgezerre” mit teilweise sehr viel Kontakt. Außerdem ist der Übergang zwischen a)/b) zu c) schwer fließend, wenn alle in Bewegung sind….
Keine Ahnung, ob das jetzt gut oder schlecht ist, aber aufgefallen ist es mir schon.
Gruß
Simon2
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Wenn er die Hand am Arm hat (und damit die Bewegung einschränkt) würde ich wahrscheinlich zu Foul tendieren. Aber … (lassen wir die Mixed - kleine Frau / großer Mann-Thematik mal aussen vor) wenn er die Hand am Ball hat und sein Arm den anderen Arm nur berührt - ich glaube ich nicht, dass ich ich dann ein Foul pfeife.
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Hey, um für mich mal das Wort “berühren” zu definieren: Wenn die Hand nur auf dem Ball mehr oder weniger locker liegt, kann ich den Ball noch bewegen und man könnte den Kontakt der sich kreuzenden Arme vllt. als nicht weiter störendes “berühren” werten. Wenn ich den Ball aber nicht bewegen kann, spricht das dafür, dass er Kraft aufbringt. Wird der Kontakt der Arme dann auch als “berühren” bezeichnet? Das sind immer so schätzungsweise 20% meiner Armlänge, die diese Berührung einnimmt (die Arme sind ja schließlich fast parallel). Für mich stellt sich da auch die Frage nach dem zeitlichen Ablauf. Wenn ich erst den Arm berühre und dann den Ball, sollte es ja eindeutig ein Foul sein oder? Wenn er aber den Ball berührt und dann fast genau in demselben Moment den Arm, zählt das dann auch als Foul? Häufig kriegt man ja aus dem Augenwinkel mit, dass jemand nach dem Ball greifen will und dreht sich schon weg. Den Ball berührt er zunächst meinetwegen sauber, aber dadurch, dass ich ja schon in der Bewegung bin oder mich im Moment des Ballkontaktes wegdrehe (wenn ich es nicht vorher mitbekommen habe), kommt es dann zum Kontakt der Arme. Ich hätte gedacht, dass bloßes Ballberühren von nicht mal ner Sekunde nicht ausreicht, um danach den Arm des Gegners regelkonform berühren zu dürfen (auch wenn er weiterhin die Hand auf dem Ball hat). Oder hat es da einen Einfluss, ob ich mich bewege und dadurch der Kontakt zustande kommt (so hat er es empfunden)? Bei offiziellen Spielen sieht man ja auch öfter, dass die Ballführenden den Ball seitlich nach vorne zum Wurf hochnehmen, damit der Verteidiger nicht schnell genug die Arme wegbekommt und dann ein Foul gepfiffen bekommt. Dahinter ist ja quasi auch das Argument, der Verteidiger muss schnell genug reagieren können, auch wenn der Ballhabende den Kontakt initiiert. Oder ist der Kontakt beider Spieler mit dem Ball hier wirklich der entscheidende Unterschied?
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Vorab: Im Mixed-Bereich ist das von Dir geschilderte ein absolutes No-Go. Da sollte er sich schämen und Dir den Ball freiwillig geben. Das von Dir geschilderte gehört sich nicht, genau wie Männer auch keine Frauen blocken.
Hey, um für mich mal das Wort “berühren” zu definieren: Wenn die Hand nur auf dem Ball mehr oder weniger locker liegt, kann ich den Ball noch bewegen und man könnte den Kontakt der sich kreuzenden Arme vllt. als nicht weiter störendes “berühren” werten.
Wenn ich den Ball aber nicht bewegen kann, spricht das dafür, dass er Kraft aufbringt. Wird der Kontakt der Arme dann auch als “berühren” bezeichnet?
Für das jetzt folgende gehe ich davon aus, dass es sich um 2 Spieler gleichen Geschlechts handelt. Wenn jemand nur die Hand auf dem Ball hat und damit so viel Kraft aufwenden kann, das der Ballführer sich nicht mehr bewegen kann, dann hat der Ballführer Pech und ist seinem Gegenspieler körperlich unterlegen. Nenn es “Mismatch”. Dann sollte der kleinere, schwächere Spieler versuchen, durch clevere Bewegungen solche Situationen im Vorfeld zu vermeiden. Ich kann auf jeden Fall nicht den Größeren, der kein erkennbares Foul begeht, dafür bestrafen größer und kräftiger zu sein, als sein Gegenspieler.
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Ok…. allerdings hatte ich schon die Situation vor Augen, dass Füße angehoben werden. Scheint mir bei solchen Situationen eher üblich zu sein.
Nein. Aus meiner Praxis: wenn Du richtig am Ball zerrst, bist Du viel stabiler, wenn Du einen festen Stand (beide Füße auf dem Boden) hast.
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SCHLAUER wäre es vermutlich, aber nach meinem Eindruck passiert es durchaus öfter.
Was wären denn die Regeln, WENN einer die Füße bewegt?
(auch mit Spielern unterschiedlicher Mannschaften) Gibt’s da Schrittfehler oder ist das eine Situation, in der sowas nicht zählt? -
SCHLAUER wäre es vermutlich, aber nach meinem Eindruck passiert es durchaus öfter.
Was wären denn die Regeln, WENN einer die Füße bewegt?
(auch mit Spielern unterschiedlicher Mannschaften) Gibt’s da Schrittfehler oder ist das eine Situation, in der sowas nicht zählt?Ich glaube, es gab hier schon mal ein Thread, in dem es um Ballbesitz durch Halteball und/oder Aus ging. Wenn ich mich richtig erinnere, spielt dabei eine Rolle, wer die Ballkontrolle vorher hatte. Durch den Halteball wechselt die Ballkontrolle/Ballbesitz ja noch nicht und ohne Ballbesitz kein Schrittfehler (so glaube ich mich zu erinnern).
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SCHLAUER wäre es vermutlich, aber nach meinem Eindruck passiert es durchaus öfter.
Was wären denn die Regeln, WENN einer die Füße bewegt?
(auch mit Spielern unterschiedlicher Mannschaften) Gibt’s da Schrittfehler oder ist das eine Situation, in der sowas nicht zählt?Ich glaube, es gab hier schon mal ein Thread, in dem es um Ballbesitz durch Halteball und/oder Aus ging. Wenn ich mich richtig erinnere, spielt dabei eine Rolle, wer die Ballkontrolle vorher hatte. Durch den Halteball wechselt die Ballkontrolle/Ballbesitz ja noch nicht und ohne Ballbesitz kein Schrittfehler (so glaube ich mich zu erinnern).
Schrittfehler setzt ja Ballkontrolle voraus. Halteball und Ballkontrolle schließen sich gegenseitig aus. Ähnlich wenn einer der Beteiligten im “Gezerre” mit dem Fuß ins Aus gerät. Dann gibt es nicht etwa Einwurf wegen Ausball, sondern eben Sprungballentscheidung.
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AH - vielen Dank!
Das klingt logisch.
Besonders das mit dem Aus finde ich noch interessant. Hatte immer mal wieder im Kopf, was wohl passiert, ob ich einen stärkeren Gegenspieler unter dem Korb stoppen könnte, indem ich eine Hand auf den Ball lege und einen Fuß ins Aus stelle. -
Wobei Hand auf den Ball legen ja nicht zum Halteball führt. Wenn du es aber schaffst, die Hand auf den Ball zu legen und gleichzeitig mit einem Fuß im Aus zu stehen, musst du so eine große Spannweite haben, dass ich es einfach mal mit Verteidigung probieren würde….
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“Verteidigen” ist durchaus meine erste Option … aber postet ein 2,18m-Kerl mit 135kg gegen meine 1,89m/100kg auf, bin ich ein Zwerg… erst Recht bei einem Umfeld, in dem es kein Offense-Foul gibt.
(die 30 vs 51 Jahre machen es auch nicht besser )Ist nur so eine Idee als “last line of defense”, wenn er mich komplett unter den Korb geschoben/-tragen hat…
Aber stimmt schon: Ist kein Halteball.
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Ich meine etwas Anderes. Der Mittelpunkt des Korbes ist 1,575 m von der Baseline entfernt. Ungefähr in dieser Entfernung, natürlich nicht genau unter dem Korb, sondern seitlich daneben, würde der Hüne vermutlich stehen, damit er sich bei der Wurfaktion nicht unter oder gar hinter dem Brett befindet. Jetzt möchte ich nicht, dass du dir dabei etwas brichst. ;-)Du müsstest dich also auf fast1,60 m lang machen, um die Hand auf den Ball zu bekommen und mit einem Fuß auf der Baseline zu stehen. Ich denke, da gibt es bei Pilates und sogar beim Yoga Übungen, die weniger gefährlich sind.