Perm - Bamberg
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Für alle die es nicht wissen: Das spiel fängt nicht um 19:30 sondern 15:30 Uhr an. Der Livescore dazu: www.ural-great.ru/online/eindex.htm
Sieht nicht gut aus im moment
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Ich tippe mal auf ne fette Klatsche, so wie sie fast jedes Team da oben in Russland bekommt.
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noch dazu wo über Nacht plötzlich Mahmoud Abdul-Rauf (einigen vielleicht auch noch aus der NBA als Chris Jackson bekannt) im hintersten Ural auftaucht.
na ja: 20 hinten zur Halbzeit vor 5000 Zuschauern bei minus 20 Grad - muss wohl als Abenteuertrip verbucht werden …
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Vielleicht gibt es da ja guten Wodka Hab mich aber auch gewundert, dass Abdul-Rauf, von dem man ewig nix gehört hat, so plötzlich in Perm auftaucht.
Nadfejis Bruder Topscorer
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Dennis82 am 09.12.2003 16:42 ]
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Uiiih, 89:61.
Ganz schön heftige Niederlage. Schade für Bamberg. Helmanis mit 5 Fouls, Sasser und Ensminger mit 4. Sasser mit 22 Punkten, alle anderen 7 im einstelligen Bereich. Bei Perm 6 Spieler mit Punkten im zweistelligen Bereich, nur 3 im einstelligen.
Denke mal, dass Perm, die ja mit 11 Mann spielen konnte, durch die längere Bank siegen konnte, Bamberg ja nur mit 8 Spielern.
Ist die Niederlage für Bamberg jetzt tragisch oder war das nicht weiter wichtig?
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Naja. Ich glaub allzu schlimm is sie nicht. Klar. Die Höhe ist schon happig, aber man hat ja mit der Niederlage gerechnet.
Außerdem haben die Bamberger nach wie vor eine gute Ausgangsposition auf das Achtelfinale. Vielleicht läufts ja gegen die anderen Teams (vor allem gegen Kiew ) besser -
Na dann gehts ja, wenn Bamberg weiterhin Chancen aufs Achtefinale hat. Danke für die Info. Ich weiß nämlich nicht, wie es in der Gruppe aussieht und bin nicht wirklich motiviert mich da durchzusuchen
Also von meiner Seite jedenfalls viel Glück für die kommenden Spiele.
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Die Heimspiele gegen Helsinki, Warschau und Kiew müssen gewonnen werden, dazu das Auswärtsspiel in Riga (in Saloniki kann man dann verlieren) - dann sollte der zweite Platz sicher sein
Ich sehe zwei überragende Mannschaften in der Euroleague (wohl die einzigen, die auch höchstes ULEB-Niveau haben): Kazan und Perm - alles andere ist schlagbar (und den Russen würden sie bei einem zweiten Platz bis zum Final Four aus dem Weg gehen)
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hab ich das wirklich richtig gelesen? mahmoud abdul-rauf? ja wieviel geld haben die denn die russen???
wer ihn nicht kennt: es ist keiner dieser halb-gescheiterten, die dann in europa ihr glück versuchen. nein, der nicht. der junge hat es auch in der nba richtig krachen lassen, ein richtig guter schütze und pointguard war der. folgt mal diesem link:
das beeindruckendste an diesem spieler ist aber folgendes: er hat das sogenannte THURET SYNDROM. diese krankheit zwingt den körper immer wieder zu unkontrollierbaren schreien oder zuckungen, die eigentlich einen geregelten tagesablauf unmöglich werden lassen. mahmoud hat es aber durch die konzentration auf den sport - bindet sich z.b. die schuhe vor dem spiel immer 3x neu - und die damit verbundenen mechanismen udn rituale sich einigermaßen zu kontrollieren.
freut mich wirklich, dass der junge wieder da ist. da mutiert das spiel an sich ja schon fast für mich zur nebensache…
das ergebnis ist deutlich, aber auch in dieser höhe gegen ein team wie perm nicht übermäßig peinlich. die würden denke ich auch in der euroleague gut mithalten.
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Ich kann mich auch noch gut an Abdul-Rauf erinnern.
Es ist wirklich keine Schande gegen Perm in Perm zu verlieren, auch nicht in der Höhe. Die spielen einfach in einer “anderen Liga”. Da stellt sich sowieso die Frage: Warum spielen die überhaupt in der dritten europäischen Liga? Okay, Euroleague geht wahrscheinlich wegen ZSKA nicht, aber warum spielen sie dann nicht wenigstens im ULEB-Cup?
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Ja, das wirklich faszinierende bei Abdul-Raouf ist ja, dass er abseits des Courts mit allen Folgen des Tourette leben muss. Unkrontrolliertes Schreien und abzöne Flüche, zwanghaft wiederkehrende Bewegungen usw.
Deshalb kann er sich oft vor Spielen die Schuhe nicht selbst anziehen, weil ihn zwanghafte Bewegungen zwingen, immer wieder über die Schnürsenkel zu streichen (anstatt sie zu schnüren).On court aber, wenn er den Ball hat, dann sind diese Symptome wie weggewischt, motorisch und psychsich tickt er dann wie ein “Normaler”.
Gibt er den Ball ab und läuft nach einem Angriff wieder langsam zurück kann man dann wieder manchmal beobachten, wie wieder sein Kopf zuckt oder sein Mund, aber kaum hat befindet er sich wieder in einer sportlichen Situation, ist er wieder normal.
Ich habe mal einen relativ langen Fernsehbericht über ihn gesehen, und war wirklich erschüttert (wegen dieser schrecklichen Krankheit) und gleichzeit fasziniert, wie solch ein Mann mit diesen Handicaps es zu einem ziemlich guten NBA-Profi gebracht hat.
Hut ab. -
Trotzdem dürfte er mittlerweile nicht mehr besser als ein mittelmässiger europäischer Ami sein, wenn man zig Jahre nicht mehr oder nicht mehr in einer hohen europäischen Basketballiga gespielt hat. Vielleicht war er ja in China oder Philipinen oder so
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naja, 16 punkte als einstand sind schon okay. weiß jemand, ob er in der zwischenzeit wegen seiner krankheit nicht gespielt hatte?
mir ist noch was aufgefallen bei den statistiken des spiels: jones hatte 8 (!!!) blocks…wohl alle gegen ensminger, zumindest wenn man sich die wurfquote von chris ansieht: 1/9 (da würden doch 8 blocks gut reinpassen)
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@diogenes
die Russen sind ebenso wie die Türken nicht Mitglied der ULEB, daher keine russischen und türkischen Clubs im Uleb-cup.
von daher ist die Fiba-Euroleaque was diese Länder und auch Griechenland anbetrifft mit der zweiten Garde vertreten. Deutschland hat ja auch den Vizemeister angemeldet .[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Handballer am 10.12.2003 12:23 ]
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On 2003-12-10 12:22, Handballer wrote:
@diogenes
die Russen sind ebenso wie die Türken nicht Mitglied der ULEB, daher keine russischen und türkischen Clubs im Uleb-cup.
von daher ist die Fiba-Euroleaque was diese Länder und auch Griechenland anbetrifft mit der zweiten Garde vertreten. Deutschland hat ja auch den Vizemeister angemeldet .Aaaach so, danke. Mit Deutschland verhält es sich aber etwas anders. Bamberg wollte eigentlich unbedingt im ULEB-Cup spielen und die Empörung war gross, als der Platz an BS statt BA vergeben wurde. Hintergrund war aber die zum Zeitpunkt der Anmeldung ungeklärten Gesamtsituation in Bamberg. Nur deshalb spielt Bamberg in der dritten Liga, obwohl sie als Vizemeister eigentlich im ULEB-Cup antreten dürften.
PS: Aber so richtig einleuchten tut es mir dann doch nicht. Mit Moskau, Efes und Ülker spielen doch russische und türkische Clubs bei der ULEB, ULEB-Euroleague. Wie geht das denn zusammen?
Kämpfen, ALBA, Kämpfen!!!
Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen, haben aber keine Bedenken, dies mit leerem Kopf zu tun. (Orson Welles)[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: diogenes am 10.12.2003 13:18 ]
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@ Handballer
ULEB Euroleague: ZSKA Moskau, Ülker Istanbul, Efes Pilsen Istanbul….
Sind das schwedische Teams?
Letztes Jahr waren die Russen angeblich auch nicht in der ULEB, trotzdem haben Darüssfaka und Perm im ULEB Cup gespielt…
Sehr komisch…[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Dennis82 am 10.12.2003 13:35 ]
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Bamberg wird wohl im nächsten jahr wahrscheinlich in jedem fall uleb-cup spielen, wegen der euro-ranking-tabelle der BBL. Als Vizemeister bringen sie ja jede menge punkte mit. Wenn sie dann die Playoffs erreichen (ausgang ungewiss) und im pokal noch ein, zwei runden erreichen dann müsste es auf alle fälle reichen. Siehe köln letztes jahr: Waren vizemeister, schieden im PO-Viertelfinale aus waren im Pokal-finale und haben sich so locker für den uleb-cup qualifiziert.
Denke nicht das bamberg dann wieder FEL spielt, auch wenn sie diesen cup (wovon ich nicht ausgehe) gewinnen. -
@denis 82
über die Euroleaque brauchen wir doch gar nicht zu reden das ist die unumstrittene Nummer 1,
aber die ULEB ist nun mal ein Zusammenschluß von Ligen (also BBL, Adiaticleaque, ACB…) und da ist nun mal weder die türkische noch die russische Liga dabei.
Zum anderen gibt es ja von der FIBA (siehe auch Diskussionen zu den Schiris) die “Boykottdrohung” gegenüber der ULEB.
Wie dem auch sei, was ich damit sagen wollte ist, daß zumindest für die Türkei und Russland, aber auch für Israel und wahrscheinlich auch Griechenland (hier kann ich die Spielstärke der ULEB-Cup Teams nicht einschätzen) gilt, der ULEB-Cup ist schwächer als die Fiba-Euroleaque besetzt.
deshalb tut man dieser Liga unrecht sie in eine Schublade mit dem Fiba Euro-Cup zu stecken.
Aber klar sind wir uns einig das es so ein dummer Zustand ist, daß die Annäherung aus dem letzten Jahr (als es die Fiba Euroleaque ja so noch nicht gab) gescheitert ist.
So sind in der Fiba Euroleaque ein paar wenige Top-Teams (Kazan, Perm , bis zum Rückzug PAOK) und im ULEB-CUP die restliche zweite (nicht für die EUROLEQUE qualifizierte) Garde -
Zur ULEB gehören Euroleague und ULEB Cup, zur FIBA FIBA Euroleague und FIBA Europe Cup. Da die ULEB aber auch die Euroleague austrägt frage ich mich doch, warum die türkischen und russischen Mannschaften dabei sind, wo sie doch gar nicht in der ULEB sind?
Türken und Russen spielen nicht im ULEB Cup. Aus Israel spielt Hapoel Jerusalem im ULEB Cup, die mindestens gleich gut wie Hapoel Tel Aviv einzuschätzen ist. Die griechischen Teams kann ich auch nicht einschätzen, da sie in beiden Wettbewerben doch sehr wechselhaft spielen.
Und die ULEB gibt es ja nicht erst seit diesem Jahr, letztes Jahr waren die Russen, israelis und Türken angeblich auch nicht in der ULEB und trotzdem haben Perm und Darüssfaka, die nachd en Euroleague Teilnehmern besten Teams des Landes damals, im ULEB Cup gespielt. Wie passt das zusammen? Irgendwie ist die Aufteilung da nicht so ganz klar. -
Mal kurz zusammengefasst,
bevor es die ULEB kam war alles klar
1. Euroleaque
2. Korac-Cup
(zumindest wenn man die Unstetigkeiten der FIBA raus läst)
Dann hatten die Ligen (siehe auch in Deutschland die Entwicklung der BBL) mehr Macht. Dadurch wanderte die Euroleaque zur ULEB.
Der ULEB-Cup wurde im Laufe der Zeit auch immer wichtiger. Im letzten Jahr waren die FIBA-Bewerbe immer unwichtiger (siehe die Aussage Perm und Darüssfaka im ULEB-Cup.
Man wollte sich an einen Tisch setzen und den Unterbau der ULEB Euroloeaque, die auch von der FIBA als Top-Liga anerkannt wird (geht ja auch nichts dran vorbei) gemeinsam klären dies gelang nicht.
Daraufhin setzte die FIBA Ihre Euroleaque ein und versuchte einzelne Verbände unter Druck zu setzen bei Ihr statt im ULEB-Cup zu spielen.
Mehrheitlich klappte das nicht, insgesamt hat das aber den Vorteil das Plätze für kleinere Länder (z.B. Superpfund aus Österreich) oder zusätzliche Teams (z.B. BS, FRA die wohl keinen Platz in einem gemeinsamen Unterbau hätten) frei wurden.
Was jetzt die Frage in welcher 2. Klasse ein Team meldet anbetrifft, hat wohl kein Team danach entschieden wo es mehr Chancen hat sondern welche Gegener attraktiver sind und wo die Reisestrapazen geringer sind. Indsofern ist ein ULEB-Cup mit Bologna (auch wenn mittlerweile 2. Ligist) attraktiver als die FIBA Euroleaque mit Perm.
Dennoch und dabei bleibe ich ist die FIBA Euroleaque rein sportlich in weiten Bereichen genauso stark wie der ULEB-Cup.
Es ist eine Gegenveranstaltung zum ULEB-Cup aber nicht eine drittklassige Veranstaltung.
Wobei der ULEB-Cup auch noch den Vorteil hat zur ULEB zu gehören und es dadurch ein Aufstiegsrecht zur ULEB Euroleaque gibt -
90% aller Verbände/Ligen, so auch die BBL (wenn man mal von der Ausnahmesituation BA absieht), haben in der Reihenfolge 1. Euroleague -> 2. ULEB-Cup -> 3. Fiba-Europe League -> 4. Fiba Europe Cup die Wettbewerbe mit Teams besetzt. Wenn man sich die 4 Wettbewerbe mal ansieht, dann ist diese Reihenfolge auch richtig.
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Die Spitzenteams in der FIBA Euroleague können oben im ULEB Cup (Mailand,Madrid,Reflex, Lietuvos Rytas) mitspielen. Kazan, Perm, Wloclawek, Tel Aviv. Dann kommt aber ein deutlicher Leistungsabfall. Estudiantes, Varese, Auna, Jerusalem, Badalona, Roter Stern sind einfach stärker als Ankara, Warschau, Kiev, Novi Sad, Nancy oder Vrsac. Das ist ungefähr das Niveau von Alicante, Brighton Bears, Amsterdam oder Karpfenberg, die im ULEB Cup unten stehen. In der Spitze kann die FIBA Euroleague mithalten, in der Breite nicht.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: Dennis82 am 11.12.2003 16:05 ]