Der Abstiegsthread 2009/2010 - Wer steigt sportlich ab?
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Frage zur Tabelle:
Eigentlich müsste doch Düsseldorf auf dem Abstiegsplatz stehen, da sie den direkten Vergleich gegen Hagen verloren haben, oder? Ich glaube auch, dass es Hagen schafft. Die Giants dürfte es erwischen, weil ich glaube, dass sie kein Spiel mehr gewinnen.
Trier wird eins seiner Heimspiele gegen Hagen oder den MBC gewinnen oder vielleicht schon heute in Bonn.
Hagen in Trier oder in Paderborn noch punkten.
Dann wären Hagen und Trier durch.
Düsseldorf wird kein Spiel mehr gewinnen, das Team hat sich gestern in der zweiten HZ bereits verabschiedete. Sollte DüDo doch noch irgendwie zwei Punkte erringen, könnte es für Gießen noch mal eng werden. Denn im Gegensatz zu Hagen und Trier glaube ich nicht, dass Gießen ohne PG noch einen Sieg einfährt. Wie ist denn der direkte Vergleich zwischen DüDo und Gießen?
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Eigentlich müsste doch Düsseldorf auf dem Abstiegsplatz stehen, da sie den direkten Vergleich gegen Hagen verloren haben, oder?
Tun sie im Prinzip auch, nur wegen der einen Niederlage mehr sind sie momentan auf der offiziellen Tabelle so weit vorn.
Wie ist denn der direkte Vergleich zwischen DüDo und Gießen?
Schlecht (wenn man für Gießen ist).
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Irgendeiner wird in Düsseldorf vielleicht noch 100.000€ hinlegen…aber besser die als ein “echter” Klub.
Ansonsten wird Düsselkusen doch vermutlich genauso verschwinden wie die Kölner. Oder glaubt jemand das die ProA spielen werden?
Frei nach dem Motto meiner unten stehenden Signatur… -
So ganz ohne Reiz wäre es sicherlich auch nicht, wenn Düsselkusen noch plötzlich ein Spiel gewinnt und dann vor dem letzten Spieltag mit Gießen punktgleich wäre…
Angenommen Hagen gewinnt nur noch in Paderborn : neuen Siege
Gießen gewinnt keins mehr: neun Siege
DüDo gewinnt wie auch immer noch ein Spiel: neun SiegeWie sieht es in einem Dreier-Vergleich aus?
Hagen hat gegen Düdo den dirketen Vergleich, DüDo gegenüber Gießen, wie siehts bei Gießen - Hagen aus? -
Der unerwartete Hagener Sieg hat dem Abstiegskampf wieder ne Menge Spannung gebracht. Aber warum eigentlich unerwartet? Ludwigsburg hatte - realistisch betrachtet - vor dem Spiel keine Chancen mehr auf die Playoffs. Damit könnte die Luft raus sein. Ähnliches vielleicht auch bei MBC vs. Paderborn, wo die Wölfe erst im letzten Viertel das Spiel an sicht reissen konnten. Gießen und Trier spielen beide auch noch gegen die Wölfe.
Dass Gießen sein letztes “leichtes” Spiel in Ulm nicht gewinnen konnte, könnte am Ende bitter sein. Die furiose Aufholjagd der letzten Wochen könnte am Ende fruchtlos bleiben, wenn die verlorenen direkten Vergleiche aus der Zeit vor Ovcina zu Tabellenplatz 17 führen.
Vielleicht ist Zeit, die ausstehenden Spiele neu zu bewerten. Es gibt Mannschaften, die gegenwärtig in der Liga noch um alles kämpfen und solche, für die die Saison fast vorbei ist. Am kommenden Doppelspieltagswochenende werden kann Hagen den neunten Saisonsieg einfahren. Holt Trier den zehnten, sind sie wohl sicher. Oder doch nicht? Sind am Ende für einzelne Mannschaften mehr als 10 Siege nötig, um die Klasse zu halten?
Die Hagener haben die Gnade des leichten Restprogramms. Dass Paderborn sich mit einem Sieg aus der Liga verabschiedet, das glaube ich eher nicht. Hagen kann wohl mit einem Sieg in Paderborn an Gießen (durch den direkten Vergleich) vorbeiziehen und Düsseldorf (schon jetzt mit gewonnenem direkten Vergleich) wird wohl nicht mehr überholen.
Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass Düsseldorf der zweite Absteiger wird. Bei gegenwärtig acht Siegen sind nur noch zwei Spiele offen: Göttingen und Bremerhaven. Beides keine leichten Aufgaben. Doch gewinnen sie nur ein Spiel, haben sie zumindest Gießen in der Tasche. Möglicherweise ist haben wir aber dann einen 3er oder 4er-Vergleich… Hypothese: Eine Konstellation, in der alle Kandidaten noch 10 Siege haben, schließe ich erst einmal aus. Daher gibt es einen Mehrfachvergleich nur mit Teams mit 9 Siegen. Wer Lust hat, kann es ja für 10 Siege durchrechnen, dürfte nicht so viel anders sein.
Variante 1: Der 4er-Vergleich
(Hagen gewinnt gegen Trier, Düsseldorf gewinnt eins)
Hagen 6:0
Trier 3:3
Düsseldorf 2:4
Gießen 1:5Variante 2: 3er-Vergleich I: Trier gewinnt gegen Hagen (10. Sieg), Hagen gewinnt in Paderborn, Düsseldorf gewinnt noch eins
Hagen 4:0
Düsseldorf: 2:2
Gießen: 0:4Variante 3: Gießen holt irgendwo einen Sieg. Trier verliert gegen Hagen. Düsseldorf gewinnt noch eins
Hagen 4:0
Trier 2:2
Düsseldorf 0:4Variante 4: Düsseldorf gewinnt beide, Trier verliert gegen Hagen.
Hagen 4:0
Gießen 1:3*
Trier 1:3**Tie-Braker müsste dann der Quotient aus den Punkten bei allen drei Teams - also eine Minitabelle - sein, oder? Ich bin da etwas verloren. Wahrscheinlich kann man es vor dem Spiel Trier vs. Hagen noch nicht berechnen?
Hab ich eine denkbare Kostellation vergessen? Findet jemand nen Fehler?
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Findet jemand nen Fehler?
Leider nicht. Jeder Dreier- oder Vierervergleich mit Gießen bringt Gießen auf den letzten Platz des Vergleichs, außer der Dreiervergleich wenn Hagen in Trier gewinnt und Trier auch sonst nichts mehr reißt. Edit: letzteres ist fix, egal mit welcher Differenz Hagen in Trier gewinnen würde [ende edit]
Deswegen sind mir die Aussagen im Gießener Fan-TV (“…dass wir mit dem Abstieg in diesem Jahr nichts zu tun haben.” ) auch sehr suspekt. Gießen ist definitiv hochgradig gefährdet. Meine subjektive Chancen-Reihenfolge für Platz 17:
1. Düsseldorf
2. Gießen
3. Hagen
4. Trier -
Nur um es mal auf den Punkt zu bringen:
Gewinnt Düsseldorf gegen Göttingen oder gegen Bremerhaven und verliert Giessen die restlichen Spiele, ist Giessen abgestiegen.
Das Hagen in Paderborn gewinnt setze ich als Gegeben Voraus!
Gegen Bremerhaven wird Düsseldorf HOFFENTLICH verlieren, aber gegen Göttingen gewinnen. Denn Göttingen wird sicher seine restlichen Kräfte für das Top 4 einsparen - so hat die vorgezogene Partie für Düsseldorf auch eine riesen Chance. Ich denke sogar das Düsseldorf am Sonntag in Bremerhaven mit Sparflamme spielt und dann gegen Göttingen alles gibt ! So würde ich es jedenfalls machen ….!
Und 2 Wildcards gibts nicht am Stück. Das ist nicht vermittelbar in der BBL !!!
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düsseldorf soll sich in bremerhaven schon, um gegen göttingen vollgas geben zu können? also wenn die verantwortlichen dort genauso denken, dann steht der zweite absteiger schon fest…
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Wie sieht es in einem Dreier-Vergleich aus?
Hagen hat gegen Düdo den dirketen Vergleich, DüDo gegenüber Gießen, wie siehts bei Gießen - Hagen aus?Hagen hat 4 Siege
Ich setze voraus, dass Hagen am letzten Spieltag gegen Paderborn gewinnt.
Trier wird noch ein Spiel gewinnen. Hagen oder MBC wird geschlagen. Sollte man gegen Hagen verlieren, dann ist da auch der direkte Vergleich weg und man auf jeden Fall hinter Hagen landen.
Letztlich sehen ich Düsseldorf und Gießen als gefährdeste Teams an. Immerhin fehlt bei Gießen ein PG. Dies dürfte schwierige werden. Und Düsseldorf hat noch schwere Spiele. BHV dürfte noch Vollgas geben und Göttingen - die dem kleinen Giants-Team vielleicht liegen - sind auch immer gefährlich! Selbst wenn sie sich schonen!
Müsste ich Geld setzen würde auf Düsseldorf wetten.
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Zur Not verlieren wir das letzte Spiel aus Versehen gegen Hagen und erweisen der Liga damit einen letzten Dienst. Mehr können wir nicht mehr tun, wäre aber sicher ne gute Tat.
Danke für das genreröse Angebot - Aber das wird wohl gar nicht nötig sein. Falls doch noch zwei Punkte her müssten, werden wir uns die auf faire weise erkämpfen. Auf jeden Fall werden die Phoenix Fans in Massen anrücken und euch noch einmal die Halle bzw. die Kasse füllen. Alles Gute für den Paderborner Basketball. Kommt bald zurück !
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Zur Not verlieren wir das letzte Spiel aus Versehen gegen Hagen und erweisen der Liga damit einen letzten Dienst. Mehr können wir nicht mehr tun, wäre aber sicher ne gute Tat.
Danke für das genreröse Angebot - Aber das wird wohl gar nicht nötig sein. Falls doch noch zwei Punkte her müssten, werden wir uns die auf faire weise erkämpfen. Auf jeden Fall werden die Phoenix Fans in Massen anrücken und euch noch einmal die Halle bzw. die Kasse füllen. Alles Gute für den Paderborner Basketball. Kommt bald zurück !
Danke für die aufmunternden Worte. Wir brauchen jeden Euro für den Neuanfang, aber ein sofortiger Wiederaufstieg wirds wohl erstmal nicht, vielleicht in zwei bis drei Jahren.
Viel Glück nach Hagen, schickt den geklauten Club aus Düsseldorf in den Abgrund! -
da es erneut eine nette busaktion seitens der sponsoren gibt, werden es wohl wieder an die 1000 hagener in paderborn werden….
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da es erneut eine nette busaktion seitens der sponsoren gibt, werden es wohl wieder an die 1000 hagener in paderborn werden….
Japp! Die ersten 4 Busse waren binnen eines Tages voll, weitere folgen sicher
Heimspiel in Paderborn schala la la la
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Nur um es mal auf den Punkt zu bringen:
Gewinnt Düsseldorf gegen Göttingen oder gegen Bremerhaven und verliert Giessen die restlichen Spiele, ist Giessen abgestiegen.
Und 2 Wildcards gibts nicht am Stück. Das ist nicht vermittelbar in der BBL !!!
Bleibt die Frage, ob die BBL ne Wahl haben könnte, falls es zu einer Wildcard kommt…
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@bahnhofsvorsteher
sehr gute frage:
Bleibt die Frage, ob die BBL ne Wahl haben könnte, falls es zu einer Wildcard kommt…
Gemessen am Motto dieses Threads “Wer steigt sportlich ab?” wage ich die Behauptung: beide werden sich, sportlich oder unsportlich, gegen den Abstieg wehren - vor allem die Giessener, die wissen wie das geht ……
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1. mal haben sich andere halt völlig verkalkuliert und sich damit nen vorteil erschlichen.
2. ist wildcard unsportlich? so unsportlich wie ein unsportliches foul? ich glaube nicht, dass düsseldorf gegen einen sportlichen abstieg auf lizenzwege kämpfen kann. gießen würde das mit sicherheit nochmal machen. dann muss nur sportlich reagiert werden und ein neuer trainer geholt werden. 2 abstiege mit einem trainer, der dann nochmal sein glück versuchen dürfte, das wäre unser tod.also lieber lila zauberer, heute in einer woche will ich mich freuen, dass göttingen mit nem sieg in die playoffs auf rang 4 geht und mit einem sieg das final4-wochenende anbgeht
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Also noch bis Sonntag warten!
Bis Samstag. Wenn Düsseldorf verliert, ist der Klassenerhalt auch rechnerisch gesichert.
Bis Samstag warten, war auch meine Meinung. Allerdings spielt Düsseldorf wohl auch erst am Sonntag siehe hier.
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Ups?
Bin mir sehr sicher, dass da vor 2-3 Tagen noch Samstag stand.
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Hagen und Düsseldorf müssten je 2 von 2 Spielen gewinnen. Also ziemlich unwahrscheinlich bei Gegner wie: Bamberg, Bremerhaven oder Göttingen.
Aber noch kann viel passieren
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Es ist noch einiges möglich.Schreibt Düsseldorf nicht zu früh ab.Und wer nur noch gegen die Giants wettert (von wegen geklauter Club etc.), baut Ihr Euch mal in 2 Jahren einen neuen Club auf.Also wer keine Ahnung hat, einfach die…… halten.
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Es ist noch einiges möglich.Schreibt Düsseldorf nicht zu früh ab.Und wer nur noch gegen die Giants wettert (von wegen geklauter Club etc.), baut Ihr Euch mal in 2 Jahren einen neuen Club auf.Also wer keine Ahnung hat, einfach die…… halten.
Sorry… aber bei der Spielweise muss man die einfach abschreiben… Und ich geh zu den Giants spielen, weil ich sie mag…
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Es ist noch einiges möglich.Schreibt Düsseldorf nicht zu früh ab.Und wer nur noch gegen die Giants wettert (von wegen geklauter Club etc.), baut Ihr Euch mal in 2 Jahren einen neuen Club auf.Also wer keine Ahnung hat, einfach die…… halten.
Eijo, man kann es ja auch von unten machen, statt sich in die erste Liga einzukaufen. Außerdem hat Hagen das einfachere Restprogramm, samt besseren Spielen in naher Vergangenheit.
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Welcher “Club” soll denn in 2 Jahren entstanden sein?
Die Giants sind doch wohl eher eine Firma und kein Verein…
Oder meint der Kollege die Badwizzards?
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Nein, ich habe es einfach nur satt, immer dieses gemeckere über die gekauften bzw. umgezogenen Giants.ich mag die Mannschaft, ich mag die Halle.Der Kontakt zu den Fans ist super und die Halle gemütlich.Warum fahren wohl die z.B. Albafans mit nach Düsseldorf???Weil man dort den Spielern nah sein kann, wie bei wenigen Mannschaften.Es geht weiter bergauf mit den Zuschauerzahlen und wer sagt Basketball ist kein Familiending, lebt im Urwald.Klar, gab und gibt es viele Dinge die einfach nicht sein können, aber Basketball hat ein Chance verdient in Düsseldorf!!!
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……und ich hoffe auf die Wildcard und Umstrukturierungen, wenn es nicht klappt mit dem Verbleib in BBL!!!
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Von 23xy auf 24vw Zuschauern… 2500 Zuschauer sind halt ziemlich, ziemlich wenig. Im Gegensatz zu dem Potential an Bevölkerung in Düsseldorf. Wir hatten in Gießen beispielsweise in den Jahren 2005/2006 - 2009/2010, wo es immer nur gegen den Abstieg ging 3 unter 2600, bzw. 9 unter 3000. Düsseldorf dagegen 9 unter 2000 und nur 7 über 3000. dabei noch kein einziges ausverkauftes Spiel.
Und nah dran kann man in vielen Hallen sein.Aber wenn das Geld kommt, dann bekommt ihr die Wildcard, keine Frage. Falls ihr sie braucht. Bremerhaven wäre ja unter Umständen in 13 Stunden schlagbar
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Da hast Du nicht unrecht.Für die Bevölkerungsdichte könnten es sicher mehr sein,aber es sollten langsam mehr werden.Ja, nur gegen Alba war es voll im Castello.Mann plante sogar 2008 die mannschaft nach Krefeld zu holen und die Königs Pilsener Arena zu nutzen, aber leider hat Euer Schneekoppegönner abgesagt und ist zu Euch gewandert:-(, da man sich über die Bedingungen nicht einigen konnte.Schade, die Wiederauferstehung der Panthers war damit vorbei.
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Wenn man ein totes Pferd reitet soll man absteigen…
In Düsseldorf versucht man aber
- neue Reiter zu holen
- einen Arbeitskreis für das Pferd zu bilden
- das Pferd in einer anderen STadt zu reiten
- das Pferd härter zu schlagen
…
Bei den “Zuscherzahlen” würde mich echt mal interessieren wie viele verkaufte Karten dabei sind.
Auf gehts HAGEN!!! Haut die Retorte wech!
HAGEN UND DER MTV!!!
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Egal, wen es diese Saison letztendlich erwischt. Es braucht sich keiner dafür zu schämen. Eine Leistungsdichte, wie diese Saison gab es schon lange nicht mehr. Und bis zum Ende hätte es noch 3-4 andere Mannschaften erwischen können. Einer muss halt (sportlich) dran glauben.
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So…
Gewinnt Hagen ist DüDo weg.
Verliert DüDo ist DüDo ebenfalls weg.
Verliert Hagen und gewinnt DüDo ist Hagen weg.Mit dem riesigen Suppot im Rücken, dürfte Hagen in Paderborn gewinnen. Dennoch wird es ein sehr spannendes Fernduell werden. Vielleicht schonen sich die Vielchen ja doch.
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Ich gehe mal davon aus, dass Düsseldorf gegen Göttingen verkackt. Falls nicht, verlieren wir aus Versehen gegen Hagen und spülen den geklauten Club aus Düsseldorf in die Pro A.
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Nächsten Samstag bei unserem Auswärtsspiel in Weißenfels wird neben der Frage, wie und wo das nächste Bier zu beschaffen ist, am spannendsten die Durchsage der Zwischenergebnisse sein. Ich drücke Hagen alle Daumen und hoffe, dass wir nächstes Jahr ein wenig gastfreundlichere Plätze in der ansonsten coolen Zelthalle zugewiesen bekommen. Oder ist dann schon die neue fertig?
Hagen und der MTV!