Giants Nördlingen vs Deutsche Bank Skyliners
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Natürlich hat Nordlingen beeindruckt. Aber irgendwie find ich Teams, welche Deutsche Spieler nur als Bankzuschauer halten für keine Bereicherung der BBL.
Deshalb freue ich umso mehr, dass bei uns oft Pascal, Domenik und Konrad auf dem Feld standen.
Das Spiel superspannend. Titus super eingeschlagen.
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Schade für Nördlingen, dass es nicht ganz gerreicht hat. Sie hätten den Sieg verdient gehabt und leider am Ende verschenkt. Das Team hat aber absolut am Limit gespielt. Westley und Jeanty mit unglaublichen Würfen.
Frankfurt mit einem richtig guten und vor allem tiefen Kader.
Nördlingen wird aber auch ein paar Sachen ändern müssen. Man kann nicht die komplette Saison mit 6 Leuten spielen.
Ansonsten möchte ich noch erwähnen. Megastimmung in der Halle. Was für ein Hexenkessel und ich habe selten so gute Schiedsrichter gesehen! So sollte es immer sein. -
Das Ding noch gedreht zu haben, puh, Schwein gehabt. Das Ivory direkt so einschlägt, was ne Waffe. Wenn er erstmal richtig integriert ist.Ein oder Zweimal stand er in der Defense an der falschen Stelle, aber wow, ein gutes Spiel.
Nördlingen hat mir gut gefallen, super Moral, leider zu kleine Rotation, aber sie sind nunmal Aufsteiger aus ner Kleinstadt, das sind die Geldtaschen einfach nicht so tief.
Zu den Schiedrichtern, es gab genug, um mich während des Spiels drüber aufzuregen, aber alles in der Kategorie, nach dem Spiel vergessen. Nur eine Szene war schlimm: Das Offense von Allen kurz vor Ende des Spiels. In der Wiederholung ist deutlich zu sehen, das Allen einen Ellenbogenschlag gegen den Hals bekommt und dafuer ein Offense. Das hat der Schiri einfach falsch gesehen, das kann zwar passieren, aber mit den beiden Freiwürfen war Nörd 4 vorne und das hätte Spielentscheidend sein können. Viel schlimmer war aber einfach die Unsportlichkeit des Ellenbogenschlags, sowas gehört nicht in die Hallen. Zum Glück war die Folgen nicht schlimm, weder gesundheitlich noch auf den Spielausgang.So…nu Dienstag Antalya schlagen
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On 2008-11-01 23:00, wettertom wrote:
Natürlich hat Nordlingen beeindruckt. Aber irgendwie find ich Teams, welche Deutsche Spieler nur als Bankzuschauer halten für keine Bereicherung der BBL.Deshalb freue ich umso mehr, dass bei uns oft Pascal, Domenik und Konrad auf dem Feld standen.
Das Spiel superspannend. Titus super eingeschlagen.
Ich finde daß man sich solche kommentare sparen kann… Low Budget Teams sind einfach auf günstigere Amis angewiesen. Niemand sagt daß bei nem 3 Millionen Etat in Nördlingen nicht anders aussehen würde.
Ansonsten obwohl ich sehr mit Frankfurt sympathisiere, möchte ich unbedingt sagen wie geil Nördlinger Spiele anzuschauen sind. Selbst unsere Niederlage bei Euch Nördlingern hat spaß gemacht und was Murat in der PK gesagt hat kann ich nur unterstützen!!!
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Glückwunsch nach Frankfurt.
ABer ich muss auch mal den Hut ziehen vor diesem Nördlinger Team!!!
Miene Fresse war das spannend… und nett anzusehen, der Sieg wäre absolut nicht unverdient gewesen. Wie auch, wenn man Frankfurt in die OT zwingt… bzw. Frankfurt sich mit dem unglaublich abgezockten Roller in die OT rettet.
Ich glaube wirklich, den einen oder anderen Namen muss man sich so langsam doch mal merken…
Und der Trainer kam in der Halbzeit und den Auszeiten auch richtig gut rüber!
Weiter so! -
On 2008-11-01 23:00, wettertom wrote:
Natürlich hat Nordlingen beeindruckt. Aber irgendwie find ich Teams, welche Deutsche Spieler nur als Bankzuschauer halten für keine Bereicherung der BBL.Es gab eine Zeit da wurde FFM auch nicht als Bereicherung der Liga empfunden und das ist noch nicht so lange her.
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Auch ich fand das Spiel sehr unterhaltsam. Dieser Wagner ist wirklich eine Bereicherung für die BBL, ein sehr sympathischer junger Trainer, der hoffentlich seinen Weg macht. Neben dem Nachwuchsproblem auf dem Feld hat Deutschland auch eines neben dem Feld. Leibenath und Wagner sind sehr erfreulich.
Frankfurt am Ende eben einfach mit mehr Glück und ein wenig routinierter. Überhaupt denke ich, dass Frankfurt am Ende ein großer Kandidat um den Finaleinzug sein wird, wenn sich der Kader selbst bereinigt und das Team eingespielt hat.
Nördlingen gefällt mir mit der von Wagner initiierten Spielweise auch recht gut. Da stehen ein paar gute Spieler am Feld, leider lässt die Tiefe zu wünschen übrig. Wenn der neue Center einschlägt, dann wird das im Saisonverlauf sehr helfen.
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On 2008-11-01 23:00, wettertom wrote:
Natürlich hat Nordlingen beeindruckt. Aber irgendwie find ich Teams, welche Deutsche Spieler nur als Bankzuschauer halten für keine Bereicherung der BBL.Ziemlich einseitige, nationalistisch motivierte Einschätzung…
Teams mit kleineren Budgets sind unter den gegebenen Rahmenbedingungen ja nahezu gezwungen, ihr Team aus vorwiegend billigeren amerikanischen Spielern zusammenzustellen.Ob ein Team eine Bereicherung für die Liga ist, würde ich nicht am Pass der Akteure, sondern am spielerischen Vermögen der Mannschaft beurteilen.
Und da ist Nördlingen durch die Achse Jeanty - Gibson - McGhee - Westley ein absoluter Gewinn für die Liga.
Mir hat das Team bisher sehr gut gefallen. Die machen aus ihren bescheidenen Möglichkeiten sehr viel und zumindest mir macht es Spaß ihnen zuzuschauen.On 2008-11-01 21:51, christianfuerchtegott wrote:
Nördlingen verschenkt den Sieg, weil man den letzten Angriff der Skyliners in der regulären Spielzeit nicht per Foul stoppt und den Ausgleich durch Rollers Dreier zulässt.War Wucherer eigentlich damals gegen die Türkei dabei? Hat er offensichtlich wieder vergessen, in seinem Kommentar kam dieser spielentscheidende Fehler jedenfalls nicht vor.
Jep, das seh ich auch so!
Warum foult Nördlingen nicht bei verbleibenden 6, 7 Sekunden auf der Spieluhr?
Insgesamt hat wohl wirklich die abgezocktere, erfahrenere Truppe und auch der erfahrenere Trainer hier den Ausschlag gegeben.
Frankfurt v.a. in der ersten Hälfte verbessert im Vergleich zu den vorherigen Spielen.
Ivory mit einem grandiosen Debüt! Der Junge hats einfach drauf!Noch immer geben die Skyliners aber ein Viertel komplett ab und es gibt Phasen, in denen die Mannschaft sehr unstrukturiert und ideenlos wirkt.
Gegen Köln (+8), Bremerhaven (+10), Paderborn (+5) und Nördlingen (+4) reicht das zwar, aber wo genau die Skyliners stehen, kann ich noch nicht beurteilen. -
es war spannend, das spiel schön zu nennen ist doch etwas gewagt. die turnover-rate war unterirdisch schlecht und da waren auch einige wirklich unnötige und nicht unbedingt durch die d verursachte dabei. positiv sicherlich ivory, der sich gut ins frankfurter spiel eingefügt hat. und @ff-freak: er hat nicht nur so gespielt, weil er nicht gescoutet werden konnte (zumal er der liga aus kölner zeiten gut bekannt sein dürfte, dann muss man halt mal nen ölteres video ansehen), er hatte ja auch kaum zeit mit der mannschaft. jenkins war deutlich schlechter ins spiel eingebunden und mir hat king besser gefallen auf der 5. auch ohne rebound oder wurfversuch. aber beide waren nicht sehr dominant. das ist bei neuen spielern halt immer ein risiko, ob es sofort funktioniert oder nicht. von daher grossen respekt an titus. auf der anderen seite sehe ich kaum einen platz für ihn, wenn simmons und mck wieder da sind. grade mckinney spielt halt genau dieselbe position und ob da ab ende dezember eine doppelbesetzung sinn macht, bleibt abzuwarten und hängt auch vom leistungsstand jimmys ab! zur zeit sind die punkte von ivory dringend benötigt!
nichts desto trotz war allen gestern wieder ein schatten seiner selbst. was da wirklich los ist, ist mir einfach nicht klar. er ist gestartet, hatte sicherlich auch das vertrauen des trainers aber kam überhaupt nicht in schwung. mit seiner rolle muss man sich meines erachtens noch weitgehender beschäftigen im trainerstab.
roller am ende mit den wichtigsten punkten. dass es dazu kam, muss auch eingehend analysiert werden. wie er es im interview schon gesagt hat, im grunde war die mannschaft verunsichert, als es richtung ende ging, vorher wurde ordentlich gespielt. da hilft sicherlich ein sieg in einem engen spiel weiter, um nötiges selbstvertrauen zu finden.
also, schön war das spiel wahrlich nicht, aber verdammt noch mal spannend… -
On 2008-11-01 23:00, wettertom wrote:
Natürlich hat Nordlingen beeindruckt. Aber irgendwie find ich Teams, welche Deutsche Spieler nur als Bankzuschauer halten für keine Bereicherung der BBL.Deshalb freue ich umso mehr, dass bei uns oft Pascal, Domenik und Konrad auf dem Feld standen.
So So interessant aber irgendwie find’ ich deinen Kommentar Sch…!
Versteh’ mich nicht falsch. Ich freue mich Spieler wie Roller u. die oben erwähnten spielen zu sehen. Aber in der Realität geht das nur mit Großsponsoren wie der Deutschen Bank.
Ich empfehle Dir auch mal diese Seite
anzusehen bevor Du ein Urteil über Nördlingen abgibst. -
Habe heute Morgen erst das Spiel sehen können. Nun ja, Glück oder Nervenstark? Ich sage mal Nervenstark. Was mir aufgefallen ist, ist wie gut es dem Spiel der Skyliners tut, wenn auch nur ein Mittelmäßiger SG auf dem Feld steht. Daher ist die Nachverpflichtung eine wirklich gute Sache. Emmenecker für mich immer noch keine Lösung. Aber ich kann jetzt schon besser mit Ihm leben, wenn er nicht zusammen mit Roller auf dem Feld steht. Allen leider ein Schatten seiner selbst. Konrad, absolut in aufsteigender Form.
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das mit dem foul ist sicherlich eine philosophi-frage. es gibt trainer, die lassen in so einer situation immer foulen, andere sagen, in gut verteidigter dreier ist die bessere lösung, weil im grunde mit ner schlechten quote. natürlich passieren diese dinger immer wieder und im nachhinein wird gesagt: der hätte doch foulen müssen. allerdings kann auch nach einem foul bei 6-7 sekunden noch ne menge passieren, meinetwegen ein fehler beim einwurf oder ähnliches, und dann gibt man das ding noch ab. das ist eine situation pick your poisen, sicherlich gibt es fürs foul und dagegen gute argumente, sich einfach hinstellen und sagen: das war ein riesenfehler ist meiner meinung nach eine viel zu grobe verallgemeinerung.
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On 2008-11-02 12:48, tosoul wrote:
natürlich passieren diese dinger immer wieder und im nachhinein wird gesagt: der hätte doch foulen müssen. allerdings kann auch nach einem foul bei 6-7 sekunden noch ne menge passieren, .Es war Pascal Roller, der den Ball führte. Jedem Basketballinteressierten in Deutschland sollte klar sein, was dieser Kerl kann. Ein wichtiger Dreier gehört zu den Übungen die Pascal Roller schon oft erfolgreich absloviert hat.
Was soll passieren, wenn man foult? Roller trifft im schlechtesten Fall beide Freiwürfe, Nördlingen wirft ein, Frankfurt foult, es gibt Freiwürfe für Nördlingen. Im schlechtesten Fall führt Nördlingen dann mit 1 Punkt und Frankfurt hat noch vielleicht vier Sekunden. Hatten sie noch eine Auszeit?
Das halte ich für eine bessere Siegchance als einen Dreipunktewurf von Frankfurt/Roller zu riskieren.
Übrigens meine ich, dass die Spieler auch ohne Anweisung des Coaches dieses Foul hätten nehmen sollen.
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Diese Nördlinger Truppe ist echt sensationell. Trotz ihrer dünnen Personaldecke haben sich die Rieser immer wieder nach Rückständen zurückgekämpft. Riesen Respekt an die Giants, die Jungs haben mich fast wahnsinnig gemacht mit ihren unglaublichen Würfen
Allerdings freut es mich, dass wir mal ein knappes Spiel gewonnen haben. Gegen Göttingen und in Ulm haben wir jeweils mit dem letzten Wurf verloren. Diesmal hat Pascal den Spieß umgedreht. Klasse 3er! In der Overtime haben die Skyliners einfach ihre tiefere Bank ausgespielt. Dominik und DA mit wichtigen Punkten zum Ende hin. Alle eingesetzten Skyliners, bis auf King, haben gepunktet-sehr schön! Allerdings bekommt Kiing ein Sonderlob. In der ersten HZ hat er sehr gut verteidigt und durch seine steals konnten die Skyliners einfache Punkte aus dem Fastbreak erzielen, wodurch der Vorsprung zur Halbzeit erst zustande gekommen ist. Das pick & roll mit Pascal an der Birne sehr flüssig. Weiter so! Warum Didin aber am Ende Jenkins und nicht King gebracht hat konnte ich absolut nicht nachvollziehen.
Was am Ende zählt sind die 2 Punkte. In Nördlingen werden noch einige Mannschaften ihr Waterloo erleben. Wir sind mit einem blauen Auge davon gekommen.
A propos blaues Auge. Avi Floppernovski war für mich gestern der negative Höhepunkt. Mir ist bereits beim Vorbereitungsspiel im BCM aufgefallen, dass er eine große Affinität zur Schauspielerei hat. Meine Meinung hat sich beim Gastspiel der Giants in Paderborn nur noch gefestigt. Gestern war die beiden Szenen mit DA ganz, ganz schwacher Sport. Sowas muss doch nicht sein. Ein Kerl wie ein Baum und fällt bei jedem kleinen Schubser hin. Ganz zu schweigen von seiner Ellenbogenaktion. Gott sei Dank hat diese Situation nicht das Spiel entschieden. Leider ein fader Beigeschmack bei dem tollen Eindruck den die Nördinger bei mir hinterlassen haben.
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natürlich ist pascal ein ordentlicher dreier-schüzte. dann muss man ihm halt besonders auf den füssen stehen!
zum was könnte schlimmstenfalls passieren, wenn man foult sei nur gesagt, ersten getroffen, derrick allen rebound geangelt beim zweiten und die punkte mit weiterem foul gemacht!?! oder einfach beide getroffen, den einwurf gestealt (gab es gestern während der spielzeit auf beiden seiten) und noch zwei gemacht etc… es gibt genug nicht völlig unrealistische ansätze, wo nördlingen nach dem foul schlechter da steht. und da möchte ich mal hören, wie es dann heisst: wie doof, zu foulen und dann den rebound nicht bekommen, lieber laufen lassen, der roller hat doch eh nur 2/6 dreier getroffen vorher oder so ähnlich.
im übrigen sage ich ja nicht, dass ein foul unbedingt schlechter oder besser ist (denn ich glaube, dass kann man so nicht sagen) sondern einfach, dass es für beide sichtweisen argumente gibt.und wenn ein spieler foult und der trainer etwas anderes will, dann steht der spieler mal ganz schnell als depp da, wenn das ding doch um geht. da muss der trainer entscheiden, das ist sicher seine verantwortung und nicht die des einzelnen spielers…
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On 2008-11-02 14:37, tosoul wrote:
natürlich ist pascal ein ordentlicher dreier-schüzte. dann muss man ihm halt besonders auf den füssen stehen!Ich versuch das jetzt mal trotz meiner Befangenheit ganz wertfrei darzustellen: wie Zeugen vor Ort und sicherlich auch die Fernsehbilder beweisen stand man einem Pascal Roller auf den Füßen. Und zwar nicht irgendeiner sondern einer der besten Guardverteidiger der Liga: Osvaldo Jeanty.
Wie es zu dem dann doch erfolgreichen Dreier kam überlasse ich anderen, da evtl. Befangenheit mit reinspielen könnte.
Aber man kann dieses Spiel nicht auf diese eine Szene reduzieren. Es war einfach ein klasse Match. Glückwunsch an die Teilnehmer!!
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On 2008-11-02 17:07, thla wrote:
wie Zeugen vor Ort und sicherlich auch die Fernsehbilder beweisen stand man einem Pascal Roller auf den Füßen. Und zwar nicht irgendeiner sondern einer der besten Guardverteidiger der Liga: Osvaldo Jeanty.
Tat man nicht, wie die Fernsehbilder beweisen. Während Emmenecker den Ball brachte, täuschte Roller eine Bewegung zum Korb an, dann haben beide Ulmer Verteidiger um ihn herum gepennt und Roller schlich sich hinter deren Rücken in die Ecke, von wo aus er - der nächste Gegenspieler drei Meter entfernt - völlig frei abdrücken konnte.
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Es geht eher um den Dreier zur Verlängerung, ich war in der Halle und hätte auf Offensivfoul Roller entschieden, doch wie schon geschrieben war dies nicht der einzige Pfiff der ausblieb. In der Verlängerung hatten die Skyliners immer nur eine winzig kleine Chance zu gewinnen und diese haben sie genutzt
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Also wenn ich mit +3 führe, noch ca. 30 Sekunden auf der Uhr sind und der Gegner anfängt die Uhr runterticken zu lassen, dann ist doch ziemlich klar, was geplant ist und was es dagegen zu tun gilt.
Ich sehe in der Situation auch überhaupt keine Coaching-Philosophie oder sonstiges.
Das war einfach schlecht gemacht von Nördlingen. Man hätte entweder schon Emmenecker oder aber dann Roller VOR DEM WURF foulen müssen!!!
Ich lasse in dieser Situation NIE den Dreier zu - und schon gar nicht von jemandem wie Roller!Eine Frage der Coaching-Philosophie ist es nur, wenn man in ähnlicher Situation mit +2 vorne liegt.
Bei 3 Punkten Vorsprung schaut man immer, was der Gegner macht und foult im Zweifelsfall.
Ich glaube, da wird man lange nach Trainern suchen müssen, die da eine andere Order geben!
Gerade die Skyliners-Fans sollten sich da mal an Andrew Wisniewski und das Nicht-Foul von Alex King im Festhallen-Spiel erinnern…Wie dem auch sei: Dem Dreier von Roller ging klar ein Foul an den verteidigenden McGhee voraus.
Aber wie schon geschrieben: in der Situation lässt man sich auf nichts ein und foult einfach.
Die Wahrscheinlichkeit, dass man beim Einwurf danach den Ball verliert oder den Rebound nicht bekommt, ist geringer als einen Dreier zu kassieren. Besonders wenn das gegnerische Team an diesem Abend mit 40% von Downtown trifft und der Schütze eben Pascal Roller heißt! -
Was für ein Dusel für Frankfurt!
Das war von den Skyliners insbesondere im vierten Viertel alles andere als überzeugend. Derrik Allen heute wieder schwach. Die Skyliners harmlos desto näher man zum Korb kam. Hier scheint mir aber Titus Ivory eine Riesenverstärkung.
Darüber das das Spiel noch an die Skyliners gegangen ist, werden sich die Nördlinger noch lange ärgern.
An den Schiedsrichtern lag es nicht. Die haben auf beiden Seiten grotten schlecht gepfiffen.
Und Herr Wucherer: es gibt keine ausgleichende Gerechtigkeit. Ein falscher Pfiff bleibt ein falscher Pfiff. Die Kommentare zum Ende zur Schiedsrichterleistung waren haarsträubend!
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Scheibenkleister! Da lassen wir uns dann doch noch 2x in der letzten Sekunde die Wurst vom Brot klauen.
Begeistert hat mich wieder mal wie man mit einem Micro Etat und einem TEAM im Vergleich zu den Ackermännern mithalten kann. Saugut!!!
Naja, mit Frankfurt hats halt nicht geklappt - aber die Albatrosse fliegen ja auch noch ein (oder besser gesagt, die armen Kerle müssen mit dem Bus einfahren)
Begeisternd auf Frankfurter Seite: Pascal Roller - live, für mich schon mal was besonderes.
… und die Schiris hatten beide Mannschaften. -
@johnnybonny
da muss ich dir leider wiedersprechen, es gibt sehr wohl trainer (und zwar nicht wenige und auch sehr bekannte), die in solchen situationen nicht foulen lassen. und es ist eine philosophiefrage. du magst da gerne anderer ansicht sein, aber diese diskussion lief schon oft genug und es gibt sicherlich beide betrachtungsweisen. hierzu hab ich mal nen link, um zu zeigen, dass diese diskussion durchaus nicht trivial zu lösen ist… aber ansonsten einfach mal googlen nach 3+ foul or not, da kommen einige ergebnisse… -
@tosoul
sicher scheiden sich da die Geister, ob man bei dem Spielstand und der verbleibenden Zeit nun ein Foul begeht oder nicht, ABER zumindest versuche ich doch den besten Dreierschützen des Gegners gar nicht erst den Ball bekommen zu lassen.Es gab auch mal eine ähnliche Situation beim Spiel der Nationalmannschaft gegen die Türkei, dort hat man auch nicht gefoult und das Spiel auf Grund dessen verloren.
Da waren sich, so weit ich mich erinnern kann, alle einige, dass man hätte foulen sollen.Wenn ich das beim Nördlingen - Frankfurt Spiel richtig verstanden habe, waren noch 30 Sekunden auf der Uhr, nur zu welchem Zeitpunkt kam der erfolgreiche Dreier, also wieviel Zeit war da noch auf der Uhr?
Nördlingen hatte auf alle Fälle noch 6 Sekunden um den entscheidenden Wurf zum Sieg zu verwandeln. Das ist viel Zeit.Ich persönlich hätte bis zu einem gewissem Punkt einfach verteidigen lassen um dann bei noch wenig Zeit auf der Wurfuhr foulen zu lassen um den Gegner an die Linie zu schicken.
Das wäre im Gegenzug zwar auch passiert und wieder wäre man an die Linie gegangen, anschliessend hätte Frankfurt aber einen Verzweiflungswurf nehmen müssen,vorrausgesetzt alle Freiwürfe wurden getroffen, weil nicht mehr allzu viel Zeit auf der Uhr gewesen wäre. -
@jayjo
wie gesagt, da scheiden sich wirklich die geister, mehr behaupte ich auch nicht, ich sage nur dass es eben eine grundsatzdiskussion gibt und es eben nicht auf der hand liegt, zu foulen. und es somit kein coachingfehler ist im klassischen sinn, sondern einfach eine andere strategie, die ja auch deutlich zum dene der verlängerung anders gewesen wäre (wenn man bei der auszeit hinhört, spricht der trainer es da an, dass in einem gleichen fall (der nicht eingetreten ist) gefoult hätte werden sollen… -
Hier geht’s bei uns eigentlich nicht um eine philosophische Entscheidung sondern einfach um eine ?!§$ (nennt es wie ihr wollt). In vergangenen Spielen war das durchaus eine unserer Stärken, im “beat the clock” ein Spiel zu entscheiden. Ich denk hier noch mit Gänsehaut an das letztjährige Heimspiel gegen Cuxhaven - die wahrscheinlich längsten 30 Sekunden meines Lebens.
Keine Ahnung warum diesmal nicht - Schwamm drüber, es wäre zu schön gewesen …@timeout: “… dann haben beide Ulmer Verteidiger …” ich weiß nicht von welchem Spiel du sprichst - auch wenn du nicht wissen solltest wo Nördlingen liegt, man schreibts trotzdem nicht “Ulm” sorry
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Tat man nicht, wie die Fernsehbilder beweisen. Während Emmenecker den Ball brachte, täuschte Roller eine Bewegung zum Korb an, dann haben beide Ulmer Verteidiger um ihn herum gepennt und Roller schlich sich hinter deren Rücken in die Ecke, von wo aus er - der nächste Gegenspieler drei Meter entfernt - völlig frei abdrücken konnte.
Ulmer haben auch noch bei Nördlingen mitgespielt? Na dann!