Rausfoulen
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Wie wird eigentlich ein Spiel gewertet, wenn die eine Mannschaft zwar komplett antritt (= mind. fünf Spieler) aber im Laufe des Spiels wg. der fünften Fouls schließlich nur noch mit einem Spieler auf dem Feld steht?
Sternchenwertung, Verlust des direkten Vergleichs, Spielstand beim fünften Foul des vorletzten Spielers? -
Eine Mannschaft die weniger als 2 Spieler auf dem Feld hat, verursacht einen Spielverlust. Ein Spielverlust wird auch hier mit 0:2 Wertungspunkten und 0:20 Korbpunkten gewertet.
Ein Spielverlust durch diesen Umstand hat allerdings keine automatisch schlechtere Platzierung bei Gleichheit der Wertungspunkte zur Folge.
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So isses!
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Ergänzend wollte ich noch sagen, obige Regelung gilt natürlich im Bereich des DBB ab Regionalliga abwärst. Die Bundesligen händeln dies anders.
In den Bundesligen wird ein Spielverlust mit 0:2 Wertungspunkten und 0:1 Korbpunkten gewertet. Wenn die Mannschaft verloren hat, gegen die auf Spielverlust entschieden wurde, dann wird das erzielte Ergebnis gewertet. Auch wird hier wohl eine “Sternchenwertung” aufgrund ausgefoulter Spieler im direkten Vergleich bei gleichen Wertungspunkten zu einer automatisch schlechteren Platzierung führen.
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Hallo Leute,
es handelt sich hier nicht um einen Spielabbruch, sondern um ein regelkonformes Spielende. Das Spiel müsste somit wie ausgetragen gewertet werden.
Gruß
Frank -
Ein Spiel welches mit mindestens zwei Spielern beendet wird, gilt als normal ausgetragen und das Ergebnis wird gewertet.
Ein Spiel, indem sich auch der vorletzte Spieler ausfoult, wird abgebrochen (wie soll denn der eine alleine Einwurf machen ). Das Spiel wird mit Spielverlust gewertet und zwar als so genannter schuldhafter Spielabbruch. Das heisst: Strafe, Sternchenwertung, 0:2 Punkte, 0:20 oder 0:whatever Korbpunkte (je nachdem welches seltsame und wildgewordene Ligengebilde dahintersteht).
Meines Wissens ist in allen Ligen die Mannschaft mit Sternchenwertung in jedem direkten Vergleich bei Punktgleichheit IMMER Verlierer des Vergleichs.
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Siehe Art. 21:
Spielstand 25:10 und Mannschaft B hat keine Spieler mehr => Spielwertung 25:10
Spielstand 10 : 25 und Mannschaft B hat keine Spieler mehr => Spielwertung 2 : 0
(Art. 21.2.1)
Da die Heimmannschaft für gewöhnlich führt, wird das Spiel wie ausgetragen gewertet.
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On 2008-01-30 13:32, el_toro wrote:
Meines Wissens ist in allen Ligen die Mannschaft mit Sternchenwertung in jedem direkten Vergleich bei Punktgleichheit IMMER Verlierer des Vergleichs.Ist es eben nicht, aber das sagte ich ja bereits.
Siehe Spielordnung
§ 44
Mannschaften mit Entscheidungen auf Spielverlust werden gegenüber
anderen Mannschaften mit gleicher Zahl positiver Wertungspunkte schlechter
platziert und werden beim direkten Vergleich nicht berücksichtigt. Dies gilt
nicht für Entscheidungen nach § 38 Absatz j).@frankgrund
Irgendwie sehe ich das anders.Aus der Spielordnung.
Zitat:§ 38
1. Die Spielleitung hat gegen die betreffende Mannschaft auf Spielverlust zuentscheiden, wenn […]
j) sie weniger als zwei Spieler auf dem Spielfeld zur Verfügung hat,§ 40
2.Wird gegen eine Mannschaft auf Spielverlust entschieden, wird das Spiel
mit 0:2 Wertungs- und 0:20 Korbpunkten gewertet. Für den Spielpartner ist
jeweils die umgekehrte Wertung vorzunehmen. -
Aus der Spielordnung.
§ 38
1. Die Spielleitung hat gegen die betreffende Mannschaft auf Spielverlust zuentscheiden, wenn […]
j) sie weniger als zwei Spieler auf dem Spielfeld zur Verfügung hat,Im WBV-Handbuch 2006/07 steht im §38 Absatz 1 Punkt j) inzwischen etwas anderes!
Unter i) steht …und für einen Spielabbruch verantwortlich ist.
EIne Regelung, die hier ein Sternchen vorsieht, würde dann aber dem Artikel 21 der Regeln widersprechen!
Also würde ich als Spielleitung sagen, Ergebnis bleibt bestehen, oder 2:0 für die andere Mannschaft, je nachdem wer führt.
Punkte werden entsprechend verteilt, aber kein Sternchen.mfg
Jens Speh
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Was steht denn im WBV-Handbuch ? Ist dort mit §38 die Spielordnung des DBB gemeint ?
EIne Regelung, die hier ein Sternchen vorsieht, würde dann aber dem Artikel 21 der Regeln widersprechen!
Darin sehe ich doch kein Problem. Wieder ein Blick in die Spielordnung des DBB, dies sagt:
§ 1
2. Es gelten die vom DBB herausgegebenen „Offiziellen Basketball-Regeln“. Der DBB kann Abweichungen zulassen.Warum sollte also §21 der offiziellen Regeln zur Anwendung kommen, wenn doch die Spielordnung dies abweichend geregelt hat ? Daher bleibt für mich immer noch auf DBB eben in jedem Fall die 0:2 und 0:20 Wertung.
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Zur Frage ob sowas schon mal vorkam, fällt mir nur das Gastspiel der Artland Dragons in Köln aus der Saison 04/05 ein.
Damals wurden zwar keine Spieler ausgefoult, aber die Dragons hatten nur 4 Spieler zur Verfügung, und durften so nicht antreten. Das Spiel wurde nach 30 MInuten Wartezeit (obwohl naürlich klar war, dass kein 5 Drachen auf dem Parkett auftauchen würde) abgepfiffen und 1-0 für Köln gewertet.
Seitdem kann ich mich an keine 1-0 Strafwertung für ein Spiel in der BBL erinnern.
Ich weiß aber aus eigener Erfahrung, dass man in den unteren Klassen auch mit weniger als 5 Mann ein Spiel beginnen darf.
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On 2008-01-30 21:48, GruenerPunktFan wrote:
Ich weiß aber aus eigener Erfahrung, dass man in den unteren Klassen auch mit weniger als 5 Mann ein Spiel beginnen darf.Dann hat man da etwas falsch gemacht oder es war ein Wettbewerb der dies ausdrücklich zuließ. Aber das ist wieder ein anderes Thema.
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War ein ganz normales Spiel in der Bezirksliga. Wir waren am dem Tag nur 4 Leute und konnten trotzdem spielen. Am Ende waren wir nur noch zu dritt (haben trotzdem nur knapp verloren ).
Ist aber alles ganz normal gelaufen, Spiel wurde so gewertet.
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Im WBVHandbuch steht auch die DBB-SO.
Der Knackpunkt ist: Ist eine Mannschaft in diesem Fall für einen Spielabbruch verantwortlich?
Oder ist der Punkt i) nicht für andere Fälle gedacht? Spielabbrüche, die provoziert werden, durch Verlassen des Spielfeldes, Weigerung weiterzuspielen usw.?
Das Herausfoulen aller Spieler muss nicht unbedingt dazu gehören!
Da der SR ja einen Bericht schreiben muss, würde ich von Fall zu Fall unterscheiden, solange dieser Passus nicht durch andere, anderslautende Beispiele geklärt ist.mfg
Jens Speh
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Es ist doch eindeutig erklärt.
Die Frage ob es sich in dieser Situation auch um einen Spielabbruch handelt, stellt sich doch gar nicht. Es wurde doch extra der Punkt j) formuliert, indem klar gestellt wird, wer weniger als zwei Spieler hat, gegen den muss auf Spielverlust entschieden werden.
Ich weiß nicht, warum du nun Punkt i) ins Felde führst. Der muss doch nicht zusätzlich erfüllt sein. Ob die Beendigung eines Spiels dann ein reguläres Spielende oder ein Spielabbruch darstellt, darüber kann man ja noch diskutieren. Egal was nun richtig wäre, es bleibt die Folge einer Entscheidung auf Spielverlust.
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vor einem jahr in der damen-oberilga haben unsere gegner das spiel zu siebt begonnen, und zu zweit beendet…
neulich erst gab eine spielabsage, weil eine mannschaft in der bezirksliga nur zu viert war und so nicht antreten durfte.
gilt das in den unteren ligen dann nur bei den männern? -
Zu dem Thema habe ich noch eine Frage:
Was passiert, wenn beide Mannschaften am Ende nur noch jeweils zwei Spieler auf dem Feld haben und die Schiedsrichter dann ein Doppelfoul pfeifen (Beide Spieler haben natürlich schon 4 persönliche Fouls)?
Mag etwas sehr theoretisch klingen, aber vor zwei Jahren war man bei einem Playoffspiel zwischen Bonn und Bamberg gar nicht so weit entfernt von so einer Situation. -
@Trainergangsta
Ich verstehe nicht was deine eigentlich Frage ist. Dafür müsstest du deinen Text wohl noch einmal, in etwas besserem Deutsch verfassen.Es sei nur soviel gesagt, das im Bereich des DBB kein Unterschied zwischen männlich und weiblich gemacht wird. Für beide gelten die selben Regeln.
@rene
Die Frage mag recht theoretisch sein, aber die Antwort ist eigentlich ganz einfach.Wenn beide weniger als zwei Spieler haben, ist auch gegen beide auf Spielverlust zu entscheiden. Beide Mannschaften erhalten dann 0:2 Wertungspunkte und 0:20 Korbpunkte.
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Wenn man dann die Frage etwas weiterspinnt: Was passiert, wenn es dann auch noch ein Playoff-Spiel ist (am besten das 5. und letzte?)
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Spielwiederholung
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On 2008-03-06 00:46, transzendent wrote:
Wenn man dann die Frage etwas weiterspinnt: Was passiert, wenn es dann auch noch ein Playoff-Spiel ist (am besten das 5. und letzte?)Dann hast du was, das du deinen deinen Enkeln über Jahre immer wieder erzählen kannst.
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@TheBloob: eine konkrete Frage war es gar nicht, hab nur auch mein Beispiel zum Thema dazugegeben . Und das mit den vier Spielern war darauf bezogen, dass vorher gesagt wurde, dass eine Mannschaft zu viert antreten durfte. Aber die Damen durften nicht, weil sie eben auch nur zu viert waren.
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zu Spielbeginn müssen laut DBB Spielordnung 5 Spieler auf dem Spielfeld stehen.
Früher sogar mal zu Beginn jeder Halbzeit umd ich vermute fast, auch das mit der Halbzeit wurde nicht geändert.entweder hat bei dem Männerspiel niemand aufgepasst der die regeln kennt oder aber es gibt in dem Verband/in der Liga Sonderregelungen diesbezüglich, was ich allerdings weniger vermute…
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Nicht die SO, sondern die Regeln geben vor, dass das Spiel mit fünf Spielern begonnen werden muss (Artikel 9.3). Die Halbzeiten oder Viertelzeiten, die danach folgen, sind nicht erwähnt. Also darf man schon das zweite Viertel mit 4 Spielern beginnen.
Was so etwas angeht, und wir schon bei kuriosen Fällen sind:
Aktueller Fall aus unserer KL:
Gast ist nur zu viert anwesend, trägt aber 7 Spieler ein.
Leider erscheinen keine SR, so dass das Spiel nicht angepfiffen werden kann (der Gast lässt sich verständlicherweise nicht darauf ein, mit nichtneutralen SR zu spielen ).
Entscheidung: da kein SR die Unvollständigkeit der Gäste feststellen konnte: Neuansetzung!mfg
Jens Speh