Ausländerbegrenzung Regionalliga
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In der kommenden Saison dürfen noch maximal 3 Ausländer im Team stehen, in der folgenen Saison dann nur noch 2.
Gut, es soll also dem heimischen Nachwuchs wieder die Chance gegeben werden, sich in der Regionalliga besser zu entwickeln. Insgesamt wird aber auch die Attraktivität der Regionalliga schrumpfen, fürchte ich und es wird zudem wohl noch schwieriger werden, die ohnehin hohe Schwelle zur 2. Bundesliga zu überwinden.
Ich meine, es ist doch in der Basketball-Regionalliga aktuell nicht so, wie in der Fußballbundesliga, wo auch deshalb Ausländer in Massen geholt werden, weil sie mitunter besser zu finanzieren sind. Die Ausländer in der Regionalliga sind meist Leistungsträger und an ihrer Seite entwickeln sich auch die heimischen Jugendspieler besser - solang es ein Verein nicht übertreibt und bspw. in der starting-five ausschließlich Ausländer präsentiert.
Ich finde es ja gut, wenn bspw. Vereine wie der UBC Münster ausschließlich auf Deutsche Spieler setzen wollen. Wenn das allerdings jeder Verein der Regionalliga so machen würde, wären die Zuschauer- und Sponsoreneinnahmen wohl nicht auf dem heutigen Niveau, vermute ich mal und somit die Kluft zu den Profi-Teams größer.
Naja, wie gesagt, ganz ohne Ausländer soll´s ja in absehbarer Zeit nicht ablaufen und das ist auch gut so.
Wie denkt Ihr darüber?
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…eigentlich immer ne ganz gute Sache, wenn die eigenen Talente gefördert werden sollen. Die Frage ist auch ob sich ein Verein fast ausschließlich mit Deutschen Spielern etablieren kann. Vom Prinzip her ist es keine schlechte Sache, denn wenn ich manche Starting Five`s sehe , stehen 5 Ausländer, meist Amerikaner, auf dem Spielfeld. Ich denke, dass die mittelmässigen Ausländer, von der Leistung, ruhig gegen Deutsche Eigengewächse ausgetauscht werden können.
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Ja, das sehe ich ja genauso. Wenn Du 2 gleichstarke Optionen hast, solltest Du die “Eigengewächse” fördern. Aber, wie gesagt, in vielen Regionalligavereinen sind die Ausländer häufig auch die herausragenden Spieler, die die Attraktivität des Spiels wesentlich erhöhen. Ich weiß nicht, wie Zuschauer und Sponsoren reagieren, sollte das mal soweit gehen, dass in der Regionalliga nur noch Deutsche eingesetzt werden dürfen. Aber noch reden wir ja nur über eine Reduzierung auf 3, bzw. 2 Ausländer.
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bei diesem thema sollte man die Entwicklung der CENTRAL HOOPS aus Berlin beobachten, die komplett nicht nur auf deutsche, sondern berliner Spieler setzen. Bisher ja sehr erfolgreich
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Das ist ein ganz schlechte Geschichte. Damit wird die Regionalliga professionalisiert. Das Riesenproblem an der Sache ist, dass etliche ausländische Spieler in der Regio spielen, die KEINE Profis sind. Wenn du also 2 Türken im Team hast, dann kannst du keinen Amerikaner mehr spielen lassen. Aus diesem Grund war die RL bisher immer “offen”, da es sich fast eh nur um Amateure handelt. Fast kein Regionalligist setzt mehr als 2-3 Profi Ausländer ein. Diese Regelung geht klar zu Lasten ausländischer Amateurspieler.
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Central Hoops hat es natürlich auch einfach, ausschließlich auf Spieler einer Stadt zu setzen, wenn es sich in diesem Fall um eine Stadt mit 4 Mio. Einwohnern handelt.
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ich finde die Ausländerregelung sehr gut. Die starken Ausländer, die die Zuschauer anziehen wird es ja auch weiterhin geben. Immerhin dürfen ja 2-3 spielen. Das die restlichen Spieler deutsche sind, ist doch völlig normal. Im Ausland dürfen fast überhaupt keine Ausländer in den unteren Ligen spielen.
Die Bundesliga wird sich weiter professionalisieren und die 2.BBl schließt sich dem an, also bleibt nur die RL für die deutschen Nachwuchstalente. Ich finde es gut, wenn auf den deutschen Nachwuchs gebaut werden MUSS - und das mit der Möglichkeit 2-3 richtig gute Ausländer mit einzubauen. -
On 2007-01-17 13:38, Moabeat wrote:
bei diesem thema sollte man die Entwicklung der CENTRAL HOOPS aus Berlin beobachten, die komplett nicht nur auf deutsche, sondern berliner Spieler setzen. Bisher ja sehr erfolgreichWahnsinn, du rührst wirklich überall die Werbetrommel. Haben sie dein Gehalt aufgestockt?
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@scoreman: das denke ich nicht. ich gehe mal davon aus, dass die ausländer, die in deustchland aufgewachsen sind und auch hier in der jugend gespielt haben, weiterhin nicht unter die ausländerregel fallen. sonst wäre diese regelung wohl ziemlich schwachsinnig.
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@krusty: Schau dir mal MTV Aurich an. 5 Spieler ohne deutschen Pass (Ismailat), die den Verein (Basketballabteilung) mit aufgebaut haben. Keiner von denen kriegt Geld, leben tun die auch schon lange in Deutschland. Nächstes Jahr können nur noch drei von denen spielen, danach nur noch zwei…wie will man denen bitte erzählen, dass es bald nicht weitergeht?
Greetz
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Da sollten sie mal in der 1.Bundesliga"Söldner-Liga" damit anfangen, kenne zb beim TBBTrier die ganzen Ausländer sowieso nicht mehr.Manche spielen dort ja nur drei monate. klasse für die Vereinsidentität!!Von meinen Jugendspielern interessiert sich sowieso keine Sau mehr für die 1.Liga.
Aber wen interessiert eigentlich noch 1.Liga ???
Für die Regio ist die beschränkung positiv, junge Talente werden besser gefördert, die gibts und werden nur zuwenig eingesetzt,wenn ich diese ganzen drittklassigen amis seh,sind halt arme schweine.
Regio heißt für mich: identität-derbys-verbundenheit, und das solls auch bleiben!
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@saaraff -> gebe dir völlig Recht !!!
Ist es aber nicht schade, dass deine Jugendspieler die einen türkischen Pass haben nicht in der RL spielen dürfen ?Ich kenne Jugendteams, die 6-7 Spieler ohne deutschen Pass haben.
@Krusty: Die Regel gilt für jeden Ausländer, auch wenn er in D aufgewachsen ist.
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Da gibt es zwei Möglichkeiten: da sie hier leben und Basketball spielen, sollen sie sich einbürgern lassen (sofern möglich) oder Oberliga spielen. Für den Großteil der Spieler spielt das keine Rolle.
Für die einheimischen/eingebürgerten Spieler ist das nur von Vorteil, da sie mehr Spielzeit erhalten und wesentlich länger in den Vereinen bleiben als viertklassige Amis. Da gebe ich saaraff vollkommen recht! -
@isiah
man hast du ne ahnung. es kriegt ja auch jeder der will ne deutsche staatsbürgerschaft.
mal nochmal das beispiel vom mtv:
die fünf “ausländer” leben seit knapp 20 jahren in deutschland, sind teilweise sogar hier geboren aber bekommen keinen deutschen pass. findest du es da gerecht wenn sie gegenüber “echten” deutschen benachteiligt werden und nur noch unterklassig basketball spielen dürfen?
mann mann so ein schwachsinn -
On 2007-01-17 12:26, Holti wrote:
In der kommenden Saison dürfen noch maximal 3 Ausländer im Team stehen, in der folgenen Saison dann nur noch 2.Gib doch bitte mal eine Quelle dafür an, auf der DBB-Seite hab ich nichts dazu gefunden.
Kann mir so eine Regelung irgendwie gar nicht vorstellen, zudem : was wird unter “Ausländer” verstanden ( auch Schengen-Staatler oder gleichgestellte?)
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Auszug aus der Spielordnung des Deutschen Basketball-Bundes e.V.
4. In den Spielen des Wettbewerbs der 1. Regionalliga Herren 2007/2008 sind in jeder Mannschaft maximal drei Ausländer spielberechtigt. Ab dem Wettbewerb 2008/2009 sind in jeder Mannschaft maximal zwei Ausländer spielberechtigt.
5. Ausländer ist, wer nicht Deutscher im Sinne des Artikels 116 des Grundgesetzes ist
Artikel 116 Grundgesetz:
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.
(2) Frühere deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar 1933 und dem 8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen, rassischen oder religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre Abkömmlinge sind auf Antrag wieder einzubürgern. Sie gelten als nicht ausgebürgert, sofern sie nach dem 8. Mai 1945 ihren Wohnsitz in Deutschland genommen haben und nicht einen entgegengesetzten Willen zum Ausdruck gebracht haben.
Also sind ab 2007 nur noch 3 Spieler spielberechtigt die keinen deutschen Pass haben (ab 2008 - 2). Für Aurich isses egal, es sei denn die steigen auf
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@ Scoreman
Danke für die schnelle Info!Die gleiche Regelung gabs doch auch mal im Fußball, wurde aber sehr schnell wieder gekippt da Rechtlich sowas nicht haltbar ist (Diskriminierend, siehe Bossmann Urteil).
Wenn diese Regelung so bleibt, wird die auch nur bis zur ersten Klage halten….
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also bosman in der regionalliga heranzuziehen, halte ich für problematisch. soweit ich weiss, hat der EuGH damals so argumentiert, dass PROFI-teams mit unternehmen vergleichbar seien und daher für profis arbeitsrecht der EU gelte.
ob man das so ohne weiteres auf den mtv aurich oder tsg bergedorf anwenden kann, bezweifle ich einfach mal -
Es wird sicher so bleiben, dass “Basketball-Deutsche” weiterhin spielberechtigt sind. Wer also als Jugendlicher einen Teilnehmerausweis hatte, darf auch als Erwachsener ohne Einschränkung spielen. Das war früher so und ist jetzt in der 2. Liga immer noch so. Also wird keiner gezwungen, die deutsche Staatsbürgerschaft anzunehmen.
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dann wird es aber sehr schwer für einige Vereine in der Regio West
ich finde es gut für den Nachwuchs und dem deutschen Basketball
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Hmh, wer also EU-Bürger ist, darf sich hier kommunalpolitisch betätigen (passiv wie aktiv), darf sich dann anschließend aber nicht mehr sportlich in der von ihm mit beschlossenen Sporthalle seines Ortes auf höherem Niveau betätigen???
Diese Regelung erscheint erst einmal gut gemeint, für EU-Bürger und denen gleich-gestellte (bspw. die Schweiz und die Türkei) erscheint mir das im Ernstfall kaum rechtlich durchsetzbar, egal, wie lange der dann schon zuvor in D beheimatet war…
Generell sind solche Regelungen ein Verstoß gegen den Gleichheitsgrundsatz der Verfassung und in weiterem Rahmen gegen internationale Menschenrechtskonventionen.
Aber wahrscheinlich soll das nur eine Retourkutsche des DBB (seiner Verbände) gegen die BBL und die AG 2. Liga sein…
Wozu es im Amateursport solcher Regelungen bedarf, erklärt sich mir jedenfalls nicht.
Vielleicht will man sich damit auch “Durchläufer”-Vereine vom Leibe halten, die mit einem großen Geldgeber im Hintergrund innerhalb von wenigen Jahren von der “Kreisklasse” in die “BBL” wollen…die müssen sich dann für eine RL-Saison Teile der Nationalmannschaft einkaufen, während vorher (OL) und nachher (2. Liga und BBL) so gut wie keine Einschränkungen gelten werden…
P.S.: Die Entscheidungen des EUGH zu Bosman I (Verbot von Ablösesummen nach Vertragsende bei Profisportlern) und Bosman II (Verbot von Ausländerquoten (hier: nur Negativquoten sind gemeint: Bspw.: nur soviele Ausländer pro Team sind erlaubt) in Profisportligen in der EU) betreffen diesen Bereich nicht.
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schulterzuck
im Moment weiß ich eh nicht was in Deutschland abgeht. BBL (CBA-Europe), Pro A (IBL-Europe), Pro B ? oder doch RL ?.Ist doch klar wozu das gut sein soll
Wenn in der Pro(A) 8 Amis erlaubt sind und die Pro B nicht kommen sollte (wo der DBB ja alles für tut). Dann würden die jetzigen 2. Liga Teams die in die RL runtermüssen dort mit 10 Amis spielen (die sind ja billiger als die ordentlichen deutschen Zweitligaspieler).Also eine ABM Maßnahme für deutsche Zweitligaspieler
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Danke für die zahlreichen Meinungen zum Thema!
Ich denke auch, dass man so eine Regelung vielleicht für Nicht-EU-Ausländer treffen könnte, aber nicht grundsätzlich für Nicht-Deutsche. Wir haben bspw. einen Kosovo-Albaner im Team, der in Deutschland aufgewachsen ist. Er könnte schon zur kommenden Saison Opfer dieser Regelung werden, auch wenn ich denke, dass unser Verein wohl eher einen Ami weniger einsetzen wird.
Die BBL ist tatsächlich völlig uninteressant geworden, seit man dort quasi keine Deutschen mehr sieht. Ich denke auch um die Nationalmannschaft zu stärken, sollte man erstmal dort ansetzen.
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Wenn es dann in der nahen Zukunft eine BBL mit 18 Teams und eine Pro A mit 18 Teams, nachfolgend 5 Regionalligen und 10 Oberligen geben wird, sollte auch die Ausländerregelung neu angepasst werden. BBL vier, Pro A zwei Regionalliga ein und Oberliga null Ausländer.Wer als Ausländer anzusehen ist muß in diesem Zuge auch klar und hoffentlich endgültig geklärt werden.Die Nationalmannschaft wirds danken.
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Ich finde diese Entscheidung seht gut, da somit die jungen deutschen Spieler neben der NBBL auch noch in der Regionalliga spielen können und Erfahrung sammeln dürfen!
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Es wird im Amateurbereich keine rechtsgültigen Regelungen geben können, die Ausländern die Teilnahme an einer entsprechenden Amateur-Leistungsklasse wird verbieten können.
Das verstößt schon gegen das Grundgesetz:Art 3
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
Eine derartige Regelung verstößt eindrucksvoll gegen diese Artikel.
Das ist ebenso schlicht wie ergreifend.Und wenn selbst im Amateurbereich Spieler mit Namen wie MüllerMeierSchmidt vor den ach so “gefährlichen” Ausländern geschützt werden müssen (in welcher Hinsicht eigentlich, welcher Ausländer ist denn z.B. Vollprofi in der 3. oder dann 4. Liga???) , dann ist das schon latente Ausländerfeindlichkeit….
Und “keine Ausländer in der OL” ist wohl reichlich weltfremd, bei locker 10% Ausländeranteil in der hiesigen Wohnbevölkerung insgesamt und deutlich höheren Anteilen in bestimmten Gegenden dieses Landes…
Nachtrag: Die BBL wird in absehbarer Zeit wohl kaum von ihrer derzeitigen Regelung Abstriche machen können, zudem wäre @ montana eine 4er-Regelung bei bis zu 18 Spielern pro Team und Saison (= 80% einheimische, geschützte Spieler!!) ein Verstoß gegen die Bosman-Entscheidung. Aber eine Positivquote ist ja schon eingeführt worden, diese dann gleich zu ver-x-fachen wird wohl kaum gehen.
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Es sollen keine Ausländer ausgegrenzt werden, ich bin mir sicher das es eine Lösung im Sinne des deutschen Basketballs geben wird, wo ein Wille ein Weg!@ Schnorri, ich kenne diesen Artikel. Mir geht es aber zuallererst um den deutschen Nachwuchs, um die Nationalmannschaft, sollte diese, sprich die Europa und Weltmeisterschaften und die Olympiade wegfallen sollten wir neu verhandeln.
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On 2007-01-18 23:29, Montana wrote:
Pro A zwei Regionalliga ein und Oberliga null Ausländer.Wer als Ausländer anzusehen ist muß in diesem Zuge auch klar und hoffentlich endgültig geklärt werden.Und was machst Du dann mit Mannschaften wie Orient Mainz (haben auch schon RL SW/Nord gespielt, fast 100% Ausländer) ?
Willst Du denen dann das Basketballspielen verbieten ???Die Ausländerbegrenzung hält m.E. nur bis zur ersten Klage, und das zu Recht!
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Natürlich sollen auch ausländische Basketballspieler weiterhin spielen. Alles andere wäre wie oben schon angedeutet weltfremd. Ab Regionalliga muss es aber eine Regelung geben, die die jungen deutschen Talente schützt. Wie das genau aussiehen kann (z.B. Positivquote), darüber werden sich schon ein paar Rechtsverdreher Gedanken machen. Wo ein Wille, da ist ein Weg! Dann müssen auch nicht immer so schwere Geschütze aufgefahren werden, wie das Bosman-Urteil oder das Grundgesetz! In diesem Sinne…
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On 2007-01-19 07:42, Isiah wrote:
Ab Regionalliga muss es aber eine Regelung geben, die die jungen deutschen Talente schützt.Dein guter Wille in allen Ehren, aber dieser “Schutz” wäre ein Verbot für eine Mannschaft wie Orient, wieder in die RL aufzusteigen, und das kann und darf nicht sein.
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@Montana und Ishia
Ich bin wahrlich kein Freund der Ausländerregelung. Mich kotzt es förmlich an, dass ich in der Bundesliga immer 5 Amis gegen 5 Amis schauen muss. Aber welche Talente sollen denn geschützt werden ? Momentan ist die RL für alle Ausländer offen und trotzdem spielen da keine 10 Ami Mannschaften (kann sich in der Regio ja auch keiner leisten). In der 2. Liga dürfen auch nur 2 Amis spielen. Also warum sollte man da was an der bestehenden Regelung ändern ?Ausserdem gibt es keine Talente mehr. Wenn ich mir die NBBL anschaue, dann muss ich kotzen. Das Niveau liegt deutlich unter der letztjährigen U20 NRW Liga. Schaut euch die “Helden” doch an. Die 18jährigen die da spielen machen bis auf wenige Ausnahmen 2-3 Punkte in der Regionalliga.
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@CL_8
Talente sind immer dabei. Das Niveau finde ich aber (zumindest was ich bisher gesehen habe) enttäuschend. Es geht ja aber auch um die Ausländerregelung. Und ich glaube nicht, dass jetzt mit einer Reduzierung die deutschen Talente besser gefördert werden - weil eben jeder Regionalligist eh nur mit 2-3 (bezahlten) Ausländern spielt. Und den Ausländern aus der eigenen Jugend würde ich den Weg in die 1. Mannschaft verbauen. -
In Kroatien, so vor 3 jahren, durften in der gesamten 2. liga nur jugendliche bis 21.Leb.jahre spielen.anschließend wird gnadenlos aussortiert, die besten erhalten langfristige verträge bei den topclubs, viele jugendliche spielen danach überhaupt kein basketball mehr.unglaublich welche Talente dann aufhören, könnten locker in jeder regio noch mitspielen.
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So geht das nicht, es gibt kein “ja, aber”.
Man kann nicht sagen, ich erkenne allgemeine Menschenrechte an, aber in diesem speziellen Falle müssen sie reduziert werden.
Damit stellt man sich dann gleich selbst außerhalb des GG.
Die Verfassung bietet allen gewisse Freiheitsrechte, die aber gleichzeitig dazuführen, dass die Freiheit gleich wieder eingeschränkt wird, weil man in die Freiheiten andere eingreift.Sie gibt dem DBB die Freiheit, seine (Amateur)-Ligen in gewisser Art zu strukturieren, aber wenn es das dann macht, dann muss er mit der Einschränkung leben, sämtliche Amateurspieler dann auch in diesen Ligen spielen zu lassen.
Kein Gericht in diesem Lande wird eine Regelung im Amateursport (!) durch gehen lassen, der einem Teil der Wohnbevölkerung die Teilnahme an einem bestimmten Wettbewerb nicht mehr erlaubt, weil er eine andere als die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt.
Die Förderung des deutschen Nachwuches mag ein hehres Ziel sein, aber darf man mit diesem Ziel nicht wahllos geltendes Recht über"sehen".
Die Notwendigkeit dieser Regelung zu erklären, ist ein Problem, was der DBB vor Gericht nicht erklären werden kann.Amateursport ist eine Veranstaltung, die in erster und einziger Linie dazu dient, “persönlichen Fun” zu haben, da kann der Verband nicht damit kommen, in dieser Spielklasse machen wir unseren eigenen “Fun”, und ihr macht “bei uns” nicht mit, weil ihr Schweizer oder Albaner oder Togolese seid.
Das ist dann ziemlich offensichtlicher sanktionierter Rassismus.
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Genau aus diesem Grund werden wir dann eine Pro A, Pro B, Pro C etc. haben , um entsprechende Auflagen zu machen. Das kann es auch nicht sein. Es geht hier eigentlich ja auch um die ausländischen Spieler, die in den “Amateurligen” extra nach Deutschland geholt werden und bezahlt werden.
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Im Profibereich sind bestimmte Regelungen legal, soweit sie sich im Rahmen der Bosman-Entscheidungen bewegen.
Im Amateursport wird es nicht möglich sein, die Teilnahme an einer bestimmten Leistungsklasse in einer Mannschaftssportart von der Staatsangehörigkeit des Teilnehmers abhängig zu machen.
Die BBL und die 2. Liga (zukünftig Pro A und B) sind wohl dem Profibereich zuzuordnen, alles, was darunter liegt, RL, OL und die ganze Reihe runter, ist reiner Amateursport.
Alles was dort “unten” dann an geldwerten Vorteilen “läuft” bleibt außerhalb des vom DBB regel- und sanktionierbaren, weil es neben den vom DBB/den Verbänden nur kontrollierten Spielberechtigungen läuft….Im übrigen möchte ich ja gern die Spielberechtigung eines “Ausländers” in Händen halten, in der dann ein Stempel steht “Spielberechtigung nur gültig bis unterhalb OL oder RL” und in Gedanken: “du hast halt schlicht den falschen Paß, beschwer dich woanders, wir müssen uns um uns sorgen”…
Mal ganz abgesehen davon, dass ich an eine bundesweite eingleisige Pro B nicht glaube, und dass ich es nicht akzeptieren kann, dass selbst im lupenreinen Amateurbereich einheimische Spieler geschützt werden müssen (vor was denn eigentlich?? NBA-Profis in Rente, die in X-Burgstettenhausen für lau ihre Stiefel schnüren???)…